Gauss

帖子 2# 列舉的資料，在 抽刀斷水 的建議下，我補充一下個人的想法，互相交流，以免被人誤導。

(1) 那些資料，沒有提供資料來源，無法追溯至原始銘文或浮雕，真確性成疑。

(2) 本人從未見過研究古代近東文獻，研究新約的學者提出過同樣的資料。

(3) Osiris, Isis, Horus 都是神，Isis 的丈夫是 Osiris，受孕生 Horus，如何談得上「處女產子」？表中第一項已經是老作。

事件 / 特徵	荷魯斯	耶穌
受孕	處女女神［有爭議］	人類處女（聖母）

(4) Osiris 被 Seth 殺害後，Horus 還未出生，如何令父親 Osiris 復活？表中「令死人復活」一項又是老作。

事件 / 特徵	荷魯斯	耶穌
令死人復活	令父親奧西里斯復活	令好友拉撒路復活

(5) 多年前，我曾經去過埃及 Philae 的 Isis 神廟，Edfu 的 Horus 神廟實地觀察，完全沒有聽聞表中所列舉的事項，從未見過 Horus 被釘十字架的浮雕……。Horus 的神話傳說，完全不是那樣的脈絡。

另外順便一提，多年前有人流傳，舊約的人物有幾百歲，那些歲數正是抄襲埃及王朝的更替年期。我約略查過根本沒有這回事，是一些下流的人編造出來的謊言。

Gauss

(6) Horus 有妻有兒，原作者沒有提及，我有理由懷疑原作者的誠信。

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Osiris, Isis, Horus 與基督教有關的敘述只有：

(1) Isis 手抱 Horus，成為 Mary 手抱 Jesus 的造像。
(2) Osiris 死而復活，在陰間審判死人。

Gauss

讓我補充一下這篇所謂的「辯論」，以免被人誤導。
http://www.religioustolerance.org/chr_jcpa5c.htm

Horus 是否處女所生？

Acharya S. 引述 Joseph McCabe，兩人都是作家。
內容全是沒有根據的一面之詞。
Her theories have received negative commentaries from academic scholars.
她的理論得到學者的負面評價。
https://en.wikipedia.org/wiki/Acharya_S

網主引述了一段 James Frazer 所寫的資料。
這段資料完全沒有提及 Horus，
與「Horus 是否處女所生」完全無關。
(不知網主引來有什麼作用)

Ward Gasque 向20位當代埃及學家進行調查，
詢問他們「Horus 是否處女所生」。
10位回覆，他們一致同意沒有證據 Horus 是處女所生。

Horus 是否有12門徒？

Glenn Miller 表示他找到參考關於4門徒，
找到參考關於16門徒，
找到參考關於不知數目的鐵匠，
卻找不到參考關於12門徒。

網主稱，耶穌的12門徒，與以色列12支派相配。
(不知網主說來有什麼作用)

Ward Gasque 的調查，
沒有證據 Horus 有12門徒。

Horus 有沒有被釘十字架？

網主敘述了羅馬人釘十字架的程序。

網主稱埃及沒有羅馬人釘十字架的方式，
網主稱一些消息來源指 Horus 被綁於一棵樹。
(網主沒有提供消息來源)

Glen M. Miller 稱；
找不到參考關於 Horus 的死亡，
找不到參考關於 Horus 的墳墓。

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十分可笑，這些東西算是什麼「辯論」？

Gauss

如果找到原文，就可比較荷魯斯vs佛陀vs耶穌了。
抽刀斷水 發表於 2016/1/1 15:04

你指什麼原文？誰的原文？

Gauss

在各種偏頗的資料來源中，能找到這種相對中立的平台，而且還列舉了對陣雙方的連結讓讀者自行觀看，不是預設了某立場然後一面倒攻擊另一方，如果你也有認真找過類似資料，就知道這算是十分罕見，亦沒有什麼可笑之處。
抽刀斷水 發表於 2016/1/1 13:21

我指的是網頁內容可笑(水平問題)，你指的是網站立場中立(立場問題)。兩論點互不相干，不應混為一談。

至於「相對中立的平台」、「不是預設了某立場然後一面倒攻擊另一方」、「十分罕見」是否就是「好」，則是另一回事，為免偏離原論題，不贅。

Gauss

帖子 2# 列舉的內容，據網頁所載，資料主要來自：
Tom Harpur, The Pagan Christ: Recovering the Lost Light

Ward Gasque 的評論，簡述如下：

Harpur 沒有引用任何當代埃及學者、認可學術權威、埃及學標準參考書，或任何原始資料。他完全依賴 Alvin Boyd Kuhn (1880-1963), Godfrey Higgins (1771-1834), Gerald Massey (1828-1907) 的著作。

Gasque 向20位埃及學者進行調查，詢問他們對 Kuhn, Higgins, Massey 的意見，和 "The Pagan Christ" 的主要內容是否有根據。

10位專家回覆，只有1位聽聞過 Kuhn, Higgins, Massey 的名字。

利物浦大學教授 Kenneth A. Kitchen 指出，"Who Was Who in Egyptology" 沒有提及這三人中的任何一人，Ida B. Pratt 詳盡的古埃及參考書目也沒有列出他們的著作。

他們一致同意沒有證據 Horus 是處女所生，沒有證據 Horus 有12隨從。

(其他錯誤從略)

"The Pagan Christ" 是寫關於作者自己的心路歷程，而不是基督教的起源。

http://www.amazon.com/review/R2N ... 155&store=books

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按：以上是 Ward Gasque 的評論。是否可信？請各位自行判斷。

Gauss

(3) 看過有關資料，指Osiris被分屍而死後，Isis化身為鷹以他的陰莖受孕。這情況實在無法以正常人類性交的概念類比。

正如耶和華也可化成風使瑪利亞受孕，同樣顛覆了正常人類產子必不為處女的定律。

(4) Osiris死後被製成木乃伊，待Horus成長成為新王後，他施法使其父親復活。這是看完以下冗長的維基作出的總結：
https://en.wikipedia.org/wiki/Osiris_myth#Death_and_resurrection_of_Osiris
抽刀斷水 發表於 2015/12/31 00:05

是非黑白不能混淆

(3) 既然「以他的陰莖受孕」，你仍要說成是「處女產子」，我尊重你的「想法」。

(4) 是非黑白不能混淆，你提供的連結中，那一句指「他(Horus)施法使其父親復活」？

Gauss

(3) 如果你要用常理來看神話，就應先質疑拿著一條死掉的陰莖可作甚麼。用一條死掉的陰莖受精，又算不算「破處」？

(4) The new king performs funerary rites for his father and gives food offerings to sustain him—often including the Eye of Horus, which in this instance represents life and plenty.[85] According to some sources, only through these acts can Osiris be fully enlivened in the afterlife and take his place as king of the dead, paralleling his son's role as king of the living. Thereafter, Osiris is deeply involved with natural cycles of death and renewal, such as the annual growth of crops, that parallel his own resurrection.

如果你硬說這不符合「復活」的定義，那也應一併質疑耶穌的「復活」。
抽刀斷水 發表於 2016/1/4 22:46

(3) 「死掉的陰莖」中「死掉」兩字是你添加的。

Through her magic Isis revivified the sexual member of Osiris and became pregnant by him, eventually giving birth to their child, Horus. (Richard H. Wilkinson, The Complete Gods and Goddesses of Ancient Egypt)

(4) funerary rites = 喪禮儀式

你認為「行喪禮」就是「施法使其父親復活」，我尊重你的「想法」。

中國人每年拜祭祖先，燒金銀衣紙，某種意義下，就是接濟先人，沒有人會認為是「施法使先人復活」。

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究竟誰在「硬說」？各位可自行判斷。

Gauss

我在這裡發帖已有六年多時間，我通常只發表意見，不要求讀者同意我的想法。我相信讀者之中，會有人同意，會有人不同意，強求是沒有作用的。我在舊帖中已經說過：「人有智愚賢庸，各位可自行判斷。」何來談得上是「硬說」呢。

事實上，我通常都不理會水平太低，或無聊搞事之人。

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早前與你交流時，我曾經想表達網上流傳著一些資料，謂 Jesus 的故事是抄襲自 Horus, Krishna 的神話，這些都是沒有證據的無稽之談(如有真憑實據，我早已在貴網站爆到七彩)。原本想，若將來有人發放這些資料，你可以告訴發放者那些資料不可靠。

Gauss

我細路仔個陣抄作文都係用基督教嘅辦法 - 抄一部份, 而其餘就專登同被抄材料不同

當先生發現我抄, 就有同学仔拍心口負責話「人有智愚賢庸」, 指出兩文之不同處, 幫我証明絕非抄襲。這個辦法幾好使, 通常都會有人中計, 將來有人發放沙文抄作文資料，佢可以告訴發放者那些資料不可靠。
沙文 發表於 2016/1/6 02:50

我沒有否定基督教曾受到其他宗教影響的可能，只是這些說法難以證實或證偽。

我只是說帖子 2# 列舉的東西不可靠。

約十年前，我曾經讀過池鳳桐教授寫的《基督信仰的起源》全三冊巨著，當中也提到古埃及的宗教，記憶中主要談及：
(1) Isis 手抱 Horus，成為 Mary 手抱 Jesus 的造像
(2) Osiris 死而復活，在陰間審判死人
隻字沒有提及帖子 2# 列舉的東西。

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使心愛的丈夫復活以後，伊西斯遂和奧賽利斯敦倫，產下了奧賽利斯的繼承者霍露斯。(池上正太，埃及神名事典)

Gauss

原來天主教一早有人發現瑪利亞個處女產子係抄襲Isis生荷魯斯既，難怪陳版友無否認到，仲即刻開始淡化抄襲既罪行啦。

Conrady [33] found in the Virgin Mary a Christian imitation of the Egyptian goddess Isis, the mother of Horus

(From Catholic Encyclopedia)
抽刀斷水 發表於 2016/1/6 19:33

為什麼要多次誤導其他人？

(1) 抽刀斷水 略去了接下來的兩句反意見：

but Holtzmann [34] declares that he cannot follow this "daring construction without a feeling of fear and dizziness",
and Usener [35] is afraid that his friend Conrady moves on a precipitous track.

(2) 那段文字的標題是 The Pagan Origin Theory，那些都是 1900-1903 年某人的意見和反意見，不表示「瑪利亞個處女產子係抄襲Isis生荷魯斯」是事實。