Nomad

*望一望桌面長得讀不完的To Do List*
*望一望上面的Post*

我得首先想問各位觀眾一個問題:

其實,還有沒有人想看下去?

prussianz

原帖由 Nomad 於 2008-8-7 04:57 發表
*望一望桌面長得讀不完的To Do List*
*望一望上面的Post*

我得首先想問各位觀眾一個問題:

其實,還有沒有人想看下去?

我想


but ,
if .... thou hast 長得讀不完的To Do List ,
then .....
i suggest thee not to bother thyself about it , not worthy of it ,

dye

"佛家/教─日本的佛教支持侵略戰爭，殘酷殺害了上百萬中國人以及亞洲人，難道閣下就可以斷言日本佛教、或神道教的本質是邪惡的嗎？"

"證據，細節，請 !!!"

http://humanities.cn/modules/article/view.article.php?101

"道教─閣下不知道並不代表歷史上沒發生過，晚唐時期，信奉道教的唐武宗為尊道抑佛，就發動過殘酷的滅佛行動。景教、摩尼教因為太過模仿佛教的形式，也在這次的滅佛行動一併被滅。道教勢力的確曾站上政治舞台，也的確曾搞過殺人放火，閣下的歷史知識還有待加強了。"

"證據，細節，請 !!!"

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5 ... 7%E7%81%AD%E4%BD%9B

walker

懂得何謂證據就很難成為耶徒。

循環論證都以為是有效證據，只為識者笑。

Nomad

原帖由 walker 於 2008-8-7 17:10 發表
懂得何謂證據就很難成為耶徒。

循環論證都以為是有效證據，只為識者笑。

非也,Dye所quote的的確是兩件實際存在的歷史事件
不過,那個連名都沒有的人的問題是別處





只是先看看多少觀眾想看下去吧...

dye

我打個比方：

有個殺犯被補後申辯，說為何只大編幅地說他殺了十人，卻不說另一位台殺了一人?

本來已是一百步笑五十步的鬧劇，但其實逃歨一百步或逃歨一步也是逃，殺十人或殺一人也是殺。比較各人的殺人數並無改殺人罪這質量。所以去掩飾那殺了一人的兄台只會另人誤會偏坦。

難道真理教殺人（總數）最少，所以最善良?
---------------------
個人見解

的確有人為信佛、道、基督而殺人，的確現代佛、道、基督教徒也辯稱殺人的不是自己同伙。雖然沒有讀心術，但殺人的信徒大概也是真心相信的，只是死人不會自辯，活人才為他們扣上「假信徒」的帽子。

在這可看出無神論的特出：從沒有無神論信徒，也不會有人扣別人「假無神論信徒」的帽子。原因可能是因為無神論者並不一脈相承。無神論是是不信什麼，餘下信些什麼，便各靠自己想像力、經驗。固此有「無神論者像貓」之說，又有稱FREETHINKER，因他們各有個性，不能被牧養在一個圈圈內。

也因為無神論者各有個性，每每在扣上「假信徒」的帽子的同時，下一句往往是指被扣者暗地裏是無神論者。因為信徒易認，無神論者卻千變萬化。那假道士多不是信基督，也不會信佛，只會是無神論者！

所以我會承認共產黨中無神論者和黨中其他教徒也的確犯了錯，只是除非我是共產黨，否則我和他們思想並不一脈相承。我和其他共產黨以外的無神論者和其他教徒可以站在同一陣線（但仍不是一脈相承）。

ctaya

原帖由 Guest from 124.8.23.x 於 2008-8-7 02:02 發表
猶太人數百年來受外族殖民統治，歷經喪權辱國之痛，會期待一位英雄人物帶領他們起義抗暴，重建大衛王朝的輝煌國度，這也無可厚非。但當時的猶太傳統抱持這種看法，不代表這種看法就是舊約聖經的真傳，而是誤解舊約先知的彌賽亞預言的結果(反基督教者不都認為後來的教會傳統偏離耶穌原初教導，所以政治彌賽亞觀是誤讀舊約先知彌賽亞預言而有的產物，也是可想見的)。它完全違背了《以賽亞書》的彌賽亞受苦的預言，這預言卻在耶穌身上實現了。 ...

請把耶穌是舊約預言的彌賽亞，而該彌賽亞是神的論點，逐一拿出來討論。
"

訪客得得b

dye提供第一萹貼文中最後一段:

满洲建国和石原莞尔也有密切的关系。昭和七年（1932年）二月十六日，张景惠、藏式毅、熙洽、马占山四巨头至关东军司令部参加“建国会议”，当时和关东军司令官本庄繁以及板垣、石原等人合影留念，照片背后的司令官室的墙壁上赫然悬挂着“南无妙法莲华经”数字，可见日本法西斯主义者和追随他们的汉奸们确实是在打着佛教的幌子干着侵略中国的勾当。在对于满洲的政策上，石原的认识曾发生过重大的转变，即由“满蒙领有论”转变为“独立建国论”。他自我标榜这种认识的转变是考虑到中国的“政治能力”问题，即有没有能力治理这个“国家”。而实际上日本帝国主义之所以选择扶植傀儡政权的统治方式，完全是为了使自己的统治更隐秘，更具有欺骗性。（注：昭和十一年（1936年）石原大佐升任参谋本部作战部长，翌年又晋升为少将，并任参谋本部第一部长。不久，他以关东军副参谋长的身份再次来到中国东北，和时任关东军参谋长的东条英机一起共事。）

我想問dye一件事 你貼文前自己曾否咀嚼其內容才貼出來

dye

有，問題就像是十字軍也是打着基督教的幌子干着侵略的勾当。

而且文中也不只一兩派在做

所以在概况第一句「象在韩国和中国台湾一样，日本佛教的许多派别在日本帝国主义侵略中国东北期间扮演了帮凶的角色。」

———————
所以

「的確有人為信佛、道、基督而殺人，的確現代佛、道、基督教徒也辯稱殺人的不是自己同伙。雖然沒有讀心術，但殺人的信徒大概也是真心相信的，只是死人不會自辯，活人才為他們扣上「假信徒」的帽子。」

[ 本帖最後由 dye 於 2008-8-7 19:40 編輯 ]

訪客得得b

經小弟執拾之下  得出dye兄的意思:

十字軍也是打着基督教的幌子干着侵略的勾当。
日本打着佛教的幌子干着侵略中国的勾当

dye兄認為這兩件事的性質是一致的  是否這樣?

[ 本帖最後由 訪客得得b 於 2008-8-7 21:29 編輯 ]

dye

不對，

親基徒的人仕認為：十字軍也是打着基督教的幌子干着侵略的勾当
親佛徒的人仕認為：日本打着佛教的幌子干着侵略中国的勾当

兩者所持的理據是接近的。

你找個溫和的回教徒，他大概也會：拉登打着回教的幌子干着恐怖活動的勾当

[ 本帖最後由 dye 於 2008-8-7 21:57 編輯 ]

訪客得得b

原帖由 dye 於 2008-8-7 21:48 發表
不對，

親基徒的人仕認為：十字軍也是打着基督教的幌子干着侵略的勾当
親佛徒的人仕認為：日本打着佛教的幌子干着侵略中国的勾当

兩者所持的理據是接近的。

你找個溫和的回教徒，他大概也會：拉登打着回教的幌子干着恐怖活 ...

咁麻煩你總結一下 十字軍和侵華日本佛兵之間有何關聯 要相提並論啦

dye

很多，現在單點的是：

當時普遍的平信徒都相信自己是為信仰而殺，但後世都以他們所信和自己今天所知的不同而否認他們的信仰，而認為他們暗地裏另有目的。

———————
在細節上，日本佛徒在殺人時對佛教理解大概比十字軍高：因為日本當時教育已相當普及，佛教也在日本有相當長的歷史，要在當時日本學佛不難。相反，十字軍的經書並不以平民用的語言所寫，教育也不普及，有經書仍要找識字的去解、去釋，知識都壟斷在少數人手上。

訪客得得b

親基徒的人仕認為：十字軍也是打着基督教的幌子干着侵略的勾当
親佛徒的人仕認為：日本打着佛教的幌子干着侵略中国的勾当

你又不是親基徒或親佛徒啦  咁請你以自己角度總結左這兩個說法先啦

訪客得得b

http://tw.knowledge.yahoo.com/question/?qid=1305090402547

看來dye兄看法跟梁博士都很相近播

記得我較早前問過你這問題嗎: 佛教徒是依據佛經何章節的教導 而去參與戰爭的?
你一直無回答  煩請轉問梁博士

[ 本帖最後由 訪客得得b 於 2008-8-9 01:48 編輯 ]

prussianz

原帖由 訪客得得b 於 2008-8-9 01:39 發表
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/?qid=1305090402547

看來dye兄看法跟梁博士都很相近播

記得我較早前問過你這問題嗎: 佛教徒是依據佛經何章節的教導 而去參與戰爭的?
你一直無回答  煩請轉問梁博士 ...

orrrrr

原來 是 頂頂大名的基狗，梁閹城 搏士，[[[[[ 我也要學學 逆大俠 那樣才過癮 ]]]] .,;==^)

怪不得，
怪不得，
怪不得，

梁閹城 搏士 的 ,,,,,,,,, 文 [,-'-,子] 功夫 """"""""" ，好 !!!

梁閹城 搏士 的 [手倉] 鏡 頭 功夫 ，更好， !!!

prussianz

原帖由 訪客得得b 於 2008-8-9 01:39 發表
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/?qid=1305090402547

看來dye兄看法跟梁博士都很相近播

記得我較早前問過你這問題嗎: 佛教徒是依據佛經何章節的教導 而去參與戰爭的?
你一直無回答  煩請轉問梁博士 ...

sorry ,

我 對 一 [人人人] 基徒都是10分尊重，
but ,
[o/|土土] 獨是 對 那些 利益相關者 or 既得利益者，我 [京尤] 毛不客氣

訪客得得b

dye:
在細節上，日本佛徒在殺人時對佛教理解大概比十字軍高：因為日本當時教育已相當普及，佛教也在日本有相當長的歷史，要在當時日本學佛不難。相反，十字軍的經書並不以平民用的語言所寫，教育也不普及，有經書仍要找識字的去解、去釋，知識都壟斷在少數人手上。

b:
在細節上，日本音樂學生在殺人時對音樂理解大概比十字軍高：因為日本當時教育已相當普及，音樂也在日本有相當長的歷史，要在當時日本學音樂不難。相反，十字軍的經書並不以平民用的語言所寫，教育也不普及，有經書仍要找識字的去解、去釋，知識都壟斷在少數人手上。

在細節上，日本藝術學生在殺人時對藝術理解大概比十字軍高：因為日本當時教育已相當普及，藝術也在日本有相當長的歷史，要在當時日本學藝術不難。相反，十字軍的經書並不以平民用的語言所寫，教育也不普及，有經書仍要找識字的去解、去釋，知識都壟斷在少數人手上。

麻煩dye兄提供一些  在軍國主義主導下的當年日本 有多少早稻田大學藝術學院 及京都大學音樂系的師生 曾經參與日本皇軍 侵略亞洲各國的人員資料

因為小弟想收集一些 有關貝多芬和畢加索 教導學生殺人的資料 麻煩哂

Nomad

好，晨早已來又一天，在回到Ｓｕｍｍｅｒ　Ｃａｍｐ之前…

給你上堂課。

原帖由 Guest from 124.8.23.x 於 2008-8-7 02:02 發表

看完閣下通篇的回應，只感到閣下批評基督教的理據論述，其中荒謬可笑之程度，比起在下真是有過之而無不及。

對，就是因為沒人找得到最初的福音書抄本，所以現有的福音書是否為耶穌真實的教導，就無法以科學證實，也無法證偽。這就變成了一個“信者恆信，不信者恆不信”的信仰問題，而非科學理性所能驗證的問題。反基督教者“相信”現有的福音書已被篡改，並非耶穌原初真實的教導，基督徒無法“證明”這觀點不對；反之，基督徒“相信”現有的福音書符合耶穌原初真實的教導，反基督教者也不能“證明”基督徒是錯的。牛頓如何確定他所研究的古籍未經前人篡改(說不定就是被亞流派篡改的)？畢竟他並非古典語文學專家(他的結論跟“哲學科的基本常識”有何關係？)，又活在十七世紀，能不帶偏見地準確理解古文真意？不同語系的抄本有所出入本來就是天經地義的事，翻譯就是譯者的詮釋啊！這才是哲學詮釋學的基本常識。牛頓的力學都在三百年後被愛因斯坦的相對論修正，閣下還將他的聖經詮釋當真理，豈不可笑？就連艾柯(U. Eco)這樣的中世紀史專家(也是“離教者”)都指出《達文西密碼》的謬誤，閣下還執意相信它是史實，那是您的自由，不過在下認為，您的“信心”毫不遜於基督徒。

閣下還不僅僅中了《達文西密碼》之毒頗深，還中了不知誰杜撰的、荒腔走板的稗官野史的毒。別傻了，權傾天下的君士坦丁大帝怎會如閣下所說的那樣無能，不然他怎能在西元332年恢復亞流在教會中的長老職位，並容許他繼續宣揚亞流主義，反倒將正統派大將─亞城主教亞他那修(Athanasius)給放逐了呢？對，你沒看錯，這才是史實。君士坦丁還是在亞流派的壓力之下作出這事的，而且他晚年根本就是個亞流派，原本想立亞流為帝國首都君士坦丁堡的主教，但在就任前就死了(所以君士坦丁其實是被亞流派擺了一道，並且當時權力大到隻手遮天的，是亞流派！)。繼任的皇帝康士坦提烏斯(Constantius)也非信奉正統派，而是半亞流主義(Semi-Arianism，正統教義與亞流主義妥協綜合的產物)。雖然他讓亞他那修復職，但仍容許亞流派得勢，並迫使亞氏接受半亞流主義，亞氏不從，便又將他放逐。

亞氏一生中共遭到五次放逐，加起來整整十六年！難道閣下也要把這解釋成是假象？是亞氏與皇帝串通好裝模作樣演一齣戲，還是皇帝放亞氏大假，讓他出國旅遊散心？真不知閣下荒謬至極的史料是從哪來的，只因對正統派有偏見，就可以枉顧其受壓迫的史實，顛倒黑白到如此誇張的程度，閣下讀的才是“無血歷史”吧！至於那段正統派抹黑亞流派，對其大肆殺戮放逐，使其東傳後又西返羅馬的“假象說”，更是是非不分的一大笑話，借用閣下說過的形容詞──簡直“可笑得令人費解”！閣下的論點才是反正統派之人扭曲史實所製造出的假象。事實是，在第五世紀後的埃及與北非，信奉亞流主義的日耳曼族汪達爾人(Vandals)持續迫害正統派基督徒，強逼他們改宗亞流派。將日耳曼人侵略羅馬、燒殺擄掠的惡行說成是“因為匈奴追殺而攻陷日益衰敗的羅馬當逃亡所”，卻對基督徒發動的戰爭大加韃伐，閣下對於基督教如此不理性的偏見，已遠非“黑白不明”所能形容了。

你是不是眼睛有點問題了？
我的原文是：
＞達文西密碼對於,所謂的,大公教會的陰謀論,在近達文西的時代確實存在,不過,為了避教會的諱,將「牛頓」換成了「達文西」而已
＞而原因呢,是因為牛頓長期研究耶經古藉,發現不同語系的舊抄本貨不對辦。
＞哲學科的基本常識啊(因為科學史要讀牛頓)。不知道,唯有去片：
＞http://www.cyberistan.org/islamic/newton1.html
＞http://en.wikipedia.org/wiki/Isaac_Newton's_religious_views
＞當然,他可沒有蠢到當場就公開發表他的研究結論 - 在當時他可會被新舊兩教一同追殺。

「有此論說，有共濟會這回事，而出書當年Ｏｐｕｓ　Ｄｅｉ的確捲入了相關官司」
我只是說Ｄａｎ　Ｂｒｏｗｎ在他書面前面寫的歷史基礎上，沒造謠哦（倒是基督徒就拿著小說沒說它是真的地方就如獲至寶，大書特書了）
不過我哪裡說我信牛頓的說法啊？（要不然我不就是基督徒了？後面哪裡來「無神論弟兄」？）

還有，你提也不是第一個Ｃｏｕｎｃｉｌ　ｏｆ　Ｎｉｃａｅａ開始，君士坦丁就去叫兩家高和，而大公教每次都放逐阿流派（別忘了即令如此，往後接近所有的Ｃｏｕｎｃｉｌ都是由大公教會放逐亞流派），卻會開口白說君士坦丁偏坦，因而破壞大公教（他當然不滿Ｃｏｕｎｃｉｌ　ｏｆ　Ｎｉｃａｅａ的做法　－　他還沒開口大公教就先放逐人，那是他的帝國還是大公教的帝國啊？）

最後，日耳曼人和哥德人被匈奴從原土驅逐，因而逃脫到羅馬帝國與羅馬人開始爭執的，這種隨手抓一本古代軍事歷史看看都知道的事情，竟然被說成「黑白不分」

我說呢，讀書的人，說謊要有個限度的。

原帖由 Guest from 124.8.23.x 於 2008-8-7 02:02 發表
至於死海古卷…對啦，教會裡是沒什麼人在談論它，但剛好在下就讀過宗教研究所(大學裡的學術機構，非教會創辦的神學院)，也剛好對死海古卷稍有涉獵。別裝模作樣、故弄玄虛了，閣下所謂的死海古卷“多出來的幾卷”，根本就是胡扯，一般的死海古卷英譯本都有，瞎掰還不打草稿！這種把戲騙騙教會裡不用功的無知基督徒和不熟古代猶太教與基督教史的人還可以。而且彌賽亞是政治領袖的看法，也不是寫死海古卷的昆蘭會社(Qumran Society)的專利，福音書中的法利賽人也有，而且那是普遍流傳的思想。

哦，我無論在教會，還是在教會的學校，聽到的都是「死海古卷只有準確無誤的舊約聖經的章節，並無其他」
原來這是連訓練這些教師牧師的神學院都知道這是睜大眼說的謊話，真是謝謝澄清囉。

原帖由 Guest from 124.8.23.x 於 2008-8-7 02:02 發表
猶太人數百年來受外族殖民統治，歷經喪權辱國之痛，會期待一位英雄人物帶領他們起義抗暴，重建大衛王朝的輝煌國度，這也無可厚非。但當時的猶太傳統抱持這種看法，不代表這種看法就是舊約聖經的真傳，而是誤解舊約先知的彌賽亞預言的結果(反基督教者不都認為後來的教會傳統偏離耶穌原初教導，所以政治彌賽亞觀是誤讀舊約先知彌賽亞預言而有的產物，也是可想見的)。它完全違背了《以賽亞書》的彌賽亞受苦的預言，這預言卻在耶穌身上實現了。耶穌根本沒打算當猶太人的政治君王，曾有超過五千人的群眾集體想給耶穌黃袍加身，擁戴他作王，他也沒欣然接受。羅馬巡撫彼拉多審問耶穌之後，也認為猶太人加給耶穌的罪名─“自稱為王，要叛變”是不成立的。所以這罪名的根據到底在哪？是閣下一廂情願，跟著想釘死耶穌的猶太人一起栽贓給耶穌的莫須有罪名吧！

我唯一雖要證明的，是當年有這種普遍的說法，和他們自己有自己的舊約根據
所以，他們聽到有人說自己是彌賽亞，就認為他是來奪權的，是「正常的事」
你說他們違背了以賽亞書，你自己對於基督會打敗亞述的預言，還不一樣是左繞右繞，書說東你就說是西。（還美其名叫「神學」，咦？說來，推羅現在還好好的啊。）

至於彼拉多，他當然不會審出耶穌的罪名，因為他根本不會管當時猶太人的神學
說來，彼拉多在四福音書不單職位寫錯，歷史上他的施政報告中好像也沒這人啊？

原帖由 Guest from 124.8.23.x 於 2008-8-7 02:02 發表
論到閣下對歷史中各家各教的清算…唉，閣下不提則矣，一提就充分顯出您對歷史的無知與對基督教無以復加的荒謬成見。在下只好再費心清算一下閣下的清算當中隨處可見的謬誤：

儒家─漢朝董仲舒罷黜百家、獨尊儒術不就是在訂定何為“正統”(儒家)，何為“異端”(其他百家)嗎？也不正因此展開了一場儒家迫害異己的腥風血雨嗎？而支持董仲舒的漢武帝，不也數次親征西域，開疆拓土，成為漢朝坐擁最大版圖的皇帝嗎？醜陋的東林黨爭，不就發生在崇尚儒家理學的明代嗎？其本質不也是儒徒們的派系間血腥的權力鬥爭嗎？難道這些，以及中國歷史上無數次對鄰近藩屬國的名為懷柔收編，實為佔領剝削的戰役，以及自家人的殘酷內鬥，都是“被侵略戰爭，或天災處理失當引致的內戰”嗎？要不就是閣下太相信大中國民族主義美化過後的教科書歷史，不然就是閣下的大中國民族主義矇蔽了解讀歷史應有的客觀眼光，竟讓閣下對自己民族的歷史當中許許多多的醜惡黑暗視而不見，彷彿魯迅筆下的阿Q再世，也與支持擁戴希特勒政權的大德意志民族主義者的愚忠相去不遠(唉，閣下還好意思批判納粹時期的路德會信眾！)。

這年頭張大眼說謊是潮流來著嗎？囧
獨尊儒術的確是一種「正統」的確立，設大學，搞科舉，儒「術」成為仕途的必需知識
但是，消滅異端？要是漢武帝做的有羅馬基督教的十分之一（在基督教得權之後，異教徒是無條件處死刑的），東漢哪裡來火藥啊？
後來哪裡來景教給你大書特書啊？
你不如說，當年美國確立ＳＡＴ和ＧＲＥ的時候都搞個腥風血雨吧？都流放了所有不考這試的教授吧？
漢武帝「信了」儒家所以去征戰？真爆笑。不如將太平天國都算到基督教頭上，好不好？
中國對鄰近國家的收編，原因（中國人可不會沒事光著身子老遠靠著船隊給水跑去侵略隔了整個拜占庭的「鄰」國），處理政策跟手段都與西歐不同（大家別忘了被殺光光的耶路撒冷，沒錯是被殺光光的耶路撒冷）
你連中西方政治歷史的根本分別都搞清，怎樣跟你談？
東林黨一來明儒跟宋儒，漢儒，和秦儒都是兩碼子事，二來，閹人算哪裡的儒派啊？混淆視聽也混夠了吧？
天災處理失當，處處都有，我們是不是要將黑死病算到天主教頭上？你要算的話，我可以算啊。（不過這樣的話，再搞多幾次文革，共產黨都追不上天主教囉。）

原帖由 Guest from 124.8.23.x 於 2008-8-7 02:02 發表
佛家/教─日本的佛教支持侵略戰爭，殘酷殺害了上百萬中國人以及亞洲人，難道閣下就可以斷言日本佛教、或神道教的本質是邪惡的嗎？相信閣下不會如此做出如此蠻橫不理性的推論，同理可用於基督教以及其他發動戰爭與暴力行動的宗教。況且日本直到現在都不肯承認所犯下的惡行，德國倒是老早在戰後就為侵略歐洲與屠殺猶太人等罪過誠心懺悔了，其基督教文化的背景肯定是處促使他們反省悔過的一大主因。

你沒說錯，日本佛教真不是佛教來的！
佛教一般是不祭神的（因為他們沒神權這概念），但是日本禪宗跟拜神的神道教卻是密不可分的，而神道呢
Ｗｅｌｌ，跟拜黃大仙這種本土信仰根本就別無二致，現代大家都求考試順利，就是考試順利教囉，當年大家都求侵華，就侵華教囉。
日本至今沒有道歉，只有德國有？
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%94%BF%E5%BA%9C%E5%B0%B1%E6%88%98%E4%BA%89%E9%81%93%E6%AD%89%E5%8F%91%E8%A8%80%E5%88%97%E8%A1%A8
別耍賴啦，拜託。

況且，當年納粹主義是跟著路德宗起來的，教會在歐洲也是跟著納粹主義沒落的（諷刺的是，現在也是跟著種族主義復甦的）
你到底是開著眼說謊，還是連時事都不知道？

要說日本現代的軍國主義比德國要盛，我們其實可以從另一件事情說起：
德國在二戰之後，納粹政要都被盡數拉上法庭治死了（呀，當然，這不能算教會有份放走幫忙隱瞞還張開眼說跟自己無關而脫身到南美那群，自己找找＂Ｒａｔｌｉｎｅ＂這個字吧）
日本呢？當年打過仗的一群政要，多得美國佬要跟蘇共打冷戰，倒是留了大批活口。

原帖由 Guest from 124.8.23.x 於 2008-8-7 02:02 發表
共產主義─閣下對於共產主義政權所犯下的諸多殘暴不仁、令人髮指的罪惡，僅以兩句話輕描淡寫地帶過，卻對基督教在歷史上的罪惡大書特書，是為了偏袒跟自己立場一致的無神論弟兄嗎？不說別國，中國共產黨之惡怎會只有文革十年浩劫而已？閣下如何對得起天安門廣場上為爭民主自由而犧牲的英魂！

基督教─論到這部份，在下不得不說，閣下的史學知識不僅荒謬到極點，批評基督教的手法已是極盡造謠誣衊、栽贓抹黑之能事，絲毫不輸中世紀的異端裁判所。公元200年的奴隸暴動跟基督徒有何關係？那時基督教還是非法宗教，帝國的鎮壓迫害都受不完了，哪還有力氣搞暴動？閣下只為一位被基督徒肢解的女數學家伸張正義，卻對無數被帝國政府丟在競技場裡餵野獸，以及在刑台上以“閣下看到肯定會興奮的酷刑”被肢解的基督徒殉道者，視若無睹。閣下的偏狹、對異己的極度不寬容，與那些肢解女數學家的暴民有何不同

閣下的胡言亂語還不只這些，“羅馬由百萬人大城變成了一個小鎮”這帳到底該算在基督徒還是日耳曼人頭上，還有待商榷，不是閣下一句話說了就算的。“當中死多少人呢？教會當然不會記下數字了”既然不知道真實數字，真相又被教會湮滅，那就憑空想像羅織罪名栽贓給教會好了，千錯萬錯都是教會的錯。閣下果然中了《達文西密碼》之毒頗深，“欲加之罪，何患無辭”的手法如出一轍。許多在基督教國家中發生的戰爭，都是披著宗教的外衣當晃子，骨子裡實為權力與利益的鬥爭，十字軍、30年戰爭、英國西班牙戰爭皆是如此。如果閣下執意要把這些罪惡歸諸於基督教，只會再次顯出閣下對歷史的愚昧無知。

呀，對了，不如，你說一說天安門死了多少人吧？羅馬殺了多少基督徒啊？正史數字哦。
（將整個亞歷山卓的異教徒和猶太人說成「一個女數學家」，真是基督徒才有）

原帖由 Guest from 124.8.23.x 於 2008-8-7 02:02 發表 更可笑的是，進入中世紀之後，拉丁文一直都是西方公教會以及西歐通用的國際語言，怎會失傳後由阿拉伯人保存又回流到西歐呢？就連希臘文也沒失傳，東歐地區也仍在使用。閣下連最基本的歷史常識都沒有，又如何讓人相信您對基督教的批判，不是胡言亂語？

由羅馬覆亡到AD1000之間一段文盲時期,連同西班牙,意大利與回教國間AD1000後才恢復的貿易期給你基督徒老兄大筆一揮就不見了
拉丁文看上去當然沒失傳了。(哦,東正教的希臘文又的確健在的 - 在回教的威脅面前他們根本沒時間去殺自家人)
可是老兄連阿拉伯國將經典時期的技術,哲學和文字回流才有「文藝復典」這玩意的基本歷史常識都張著眼說個謊混過去了

在教會中的確如此,但是在學界,可不是說個謊,文字修飾得好看就混得過去啊。

[ 本帖最後由 Nomad 於 2008-8-9 23:09 編輯 ]

Nomad

原帖由 Guest from 124.8.23.x 於 2008-8-7 02:02 發表
試問閣下，一位斂財劫色的佛教法師或道教方士，您還會認為他是一位真正的佛教或道教徒嗎？是佛教或道教造成他的惡行嗎？答案肯定不是。那麼那些來自基督教國家，空有基督徒身分，卻幹出卑鄙齷齪惡行的“偽基督徒”，如希特勒、剝削南美洲的帝國主義者，能因他們的罪惡而否定整個基督信仰嗎？納粹權力高漲、無法無天之時的德國，還是有清醒的基督徒，冒著被鎮壓的風險，脫離國家教會，自組認信教會(Confessional Church)與納粹對立。也還是有“路德宗”神學家潘霍華(D. Bonhoeffer)為猶太人仗義執言，批判政府屠殺迫害猶太人的種種惡行，更因為參與反抗希特勒的地下行動而被捕入獄，最後慷慨赴義。那些南美窮國絕對不是“餓死沒人管”，剛好就有一堆基督徒管──一群解放神學家們為受到帝國主義剝削的窮人爭取公義，不惜對抗為富不仁的殖民地政府以及與其利益勾結的主教，他們的下場也相當悲慘，不是身陷囚牢受盡折磨，就是慘死於私刑。南美國家的窮困景況絕對是帝國主義，而非基督教所造成的。當然，這些不容抹滅的史實，都是歷史知識極度貧乏、又對基督教充滿惡毒怨恨的閣下不會知道，也不願面對的。反基督教者還真是懂得叫基督徒去承擔莫須有的罪名。

真爽。
你可以突然將Ｔｈｏｍａｓ　Ａｑｕｉｎａｓ那套神叫打就打，神叫殺就殺，還有異教徒不得不殺的神學放到一旁，
將馬丁路德的「猶太人的謊言」忘得一乾二淨
更無視當年納粹黨沒有新教的票源，沒天主教為了反抗共產黨的支持根本就不會上位的現實

只要有一個現在都沒有人記得的神學家出來反對就大書特書，說到一切跟你的所謂神學毫無關係，只有其他宗教（或沒有宗教）才要負上責任
（雖然，這種做法幾乎是基督徒的標準動作囉）

這些「還真是懂得叫基督徒去承擔莫須有的罪名」的話，由一個平信徒說出來還可以容忍
但是由一個在至今仍然當當年支持宗教殺戮的Ｔｈｏｍａｓ　Ａｑｕｉｎａｓ，將猶太人滅絕主義發揚光大的馬丁路德當成哲學典範的學系的人走出來說
就簡直是顯示在你連一個人的基本誠信都沒有。

原帖由 Guest from 124.8.23.x 於 2008-8-7 02:02 發表
行筆至此，在下絕對可以肯定的一點是，閣下絕非認同宗教寬容與自由之人，因為你唯獨對基督教不寬容。在下只是慶幸未生在古代，倘若回到那時，閣下又手操基督徒的生殺大權，你會做出的殘酷血腥的暴行，比起羅馬帝國政府，絕對不遑多讓。還有，繼續用閣下慣用的荒謬可笑、無知愚昧又下三濫的手法，盡情地誣衊抹黑基督教吧！因為閣下也只能在這個版上自我宣洩情緒罷了，若是拿到外面去，任何稍有見識、頭腦清醒、理性與良知尚存的人，都會對閣下的言論深感不齒。比起反基督教大師─尼采，閣下的基督教批判的格調、力道與深度都還差的太遠了。所以，在下的結論依然未變，尼采若地下有知，肯定會對閣下大失所望！

對方說說論點，找找資料就可以捧到對方跟屠殺者無異，真是欲加之罪，何患無詞

難怪有基督教的地方總是滿天硝煙。



最後,你的文章節合約4066字,去除了Ad Hominem之後不足2500字。

雖然這種以為只要誣蔑對方就可以令自己正確的做法,由奧古斯汀開始已經差不多成為基督教寫作的特徵

但是作為一個哲學科的人還是得告訴你：這種做法只會眨低自己的身份，而且極為沒有效率，也令人回應你時不知道該回應哪裡。

[ 本帖最後由 Nomad 於 2008-8-9 22:53 編輯 ]