weakest

對心爱的人的討好是拍馬屁??!!真不想做這些人的"愛人"...

weakest

"楼上的谈论证明了人不是神的仆人，就是自己的奴隶。"

----->如何證明??

"一个人都不能控制自己的思维，还说不是自己的奴隶，真是笑话"

----->十分同意"人不能控制自己", 但...自己是自己的奴隸, 即自己是自己的主人, 即自己可以控制自己. 又如何"一个人都不能控制自己的思维"??

"自己都知道自己的命不掌握在自己手里"

-------> 十分同意. 例如被為神癲狂的人迫害時, 自己不一定能夠保命...

"得救是一种奥秘，若非一个人看到自己的无能，自己的软弱，自己的罪恶，人是无法谦卑来到神的面前，接受祂的白白的拯救，也就无法看到上帝的圣洁，也就无法理解上帝对罪的公义和对人的爱了。感谢主，我的谦卑都是神赐给的，靠我自己也是不可能谦卑下来的。"

----->同意得很. 閣下能夠"接受祂的白白的拯救", 必為無能, 軟弱之輩; 而且罪惡深重.

"若对罪恶不惩治，那么是对义的亵渎。"

------>最同意這個. 既然閣下罪惡深重, 為了"義", 請讓我先行懲治閣下吧...

[ 本帖最後由 weakest 於 2008-8-18 19:34 編輯 ]

weakest

"不信神的人就是不太喜欢动大脑，事实上一个人若在水里，救生员去拯救的时候，他若极力拒绝，你怎么救，即使救了岂不是让这个人很不高兴，因为你坏了他的好事（他想死，拯救他不符合他的意志）。"

----->1. 沒辦法啦, 不喜歡動腦即可以控制自己啦....至於因為基徒"不能控制自己"嘛..., 因此被迫"用大腦"嘛...(但基於你能"說新語", 你的"大腦"的實際位置可能跟中文的"大腦"位置會有所不同, 位置上可能會向下作出"微調"... )

         2. 正常的做法是不錯該人是否想自殺, 救援人員也會先救他們. 因為死了是不能挽回的 (那像耶仔的說復活就復活, 還要怕還要死...), 而且自殺的決定可以是一時衝動的決定, 人可能會改變這決定的, 因此, 救援人員會盡力救他們, 亦會有談判專家去說服他們. 但似乎你的"道德"是為怕他們傷心而見死不救. 但願沒小孩因學習壓力而在你面前自殺...(好奇一問: 你會幫助他們自殺嗎?)

        3. 至於怎麼救的問題嘛...救援人員的救援細節我不懂, 但耶神不是全能嗎??怎會救不了呢??你竟然質疑耶神的全能??!!(充其量只是不想救而已... )

weakest

"告诉你一个事实，就是当阁下自己身处罪恶中的时候，你都没有勇气向别人承认。"

----->唔...當我身處罪惡時才說吧...(可惜小弟出污泥而不染... ). 當小弟被閣下和跟你信念一樣的人包圍時, 我雖然可能沒有勇氣向別人承认, 但我會盡量向別人承认"我正身處罪惡之中的"(但小弟卻出污泥而不染...)

"基督徒是罪人，但是神给人的信心让人愿意承认，并且悔改，可惜不信的人自以为勇敢，却连承认罪的勇气都没有，怎么可能有力量去改呢？大概他们只有嘴巴有力量说自己勇敢吧。"

----->對!!十分同意, 既然是罪人, 怎能只口頭悔改呢?? 為了"義", 還是請讓我先行懲治閣下吧. 大家都是為了耶神的"義"嘛...相信你不會介意的, 對吧??

weakest

"所谓人是自己的奴隶，实际上是人里面魔鬼掌握的肉体的奴隶。

没有一个不信主的人可以靠自己的力量来克制自己心里的那个心魔，这是不信的人自己明明可知却没有勇气承认的事实。这些自以为刚强，不需要神的人却连认罪的勇气都没有，哪有什么真正的勇敢来改正他们的罪。"

----->原來如此嘛...可惜小弟自少聽到不少bible故事, 心中經常想起耶和華(的殘暴)...這叫耶和華的心魔還真不好處理...

weakest

"所谓溺水的人是他自己无法现在是生是死的情况下被救的，根本不能和是否信基督获救相提并论。"

----->你竟然說得這樣確定, 說某某人一定可以得救??!! 竟敢輕視耶神的"他最大, 可以隨意作決定"的權柄??!!

weakest

謝Nomad兄, 很強的觀察力

weakest

"你怎么逻辑不通呢？你所说的那些是信之后的要求，不信的人会做那些吗？没有做的时候不能信吗？

拜托，不懂因果关系的人都有，居然还自以为很聪明。"

"耶稣要人先因信得救恩，然后在恩典中，靠着主加添的力量遵照主的要求做。你非要变成做到了主后来的要求才得救，真是奇怪。不过逻辑不通的人靠自己是不可能把逻辑弄通的。

所有得救的人当然是耶稣的门徒，但是并不是要做到了门徒的要求才能得救，而是得救之后靠着信心做到门徒的要求。"

------->對, 對, 十分對!!基徒先得救恩, 然後再遵照主的要求做. 而這是"白白的救恩". 先給貨, 後給錢的還真是"白白的給予"啊 ...閣下在某些先食, 後給錢的餐廳還真"白吃"了不少啊!! 閣下在超市中亦接受了不少的"白白的給予"啊...

回復 39# 的帖子
"知道你的逻辑水平了，讨论到此结束。"
------>及早投降是最好的選擇??

weakest

"这是钱吗？真是逻辑不通。"

------>1. 對, 對, 這不是錢...但....小弟沒說過這些代價是錢...看來閣下受耶神"恩典", 可以看到平常人看不到的東西, 可以從一些文字中看出另一些文字....

          2. 啊!!忘記了, 在經濟學的概念中, 任何東西都可以換成錢(包括你付的代價)...但請放心, 可換成錢的東西不是錢來的...你仍然是對的.

"上帝给的救恩让人有力量做圣洁的事，如果你认为圣洁是不好的，尽管不要圣洁好了，也确实不必信耶稣。"

---------->1. 可惜小弟未能得耶神保佑, 得到這力量...但甚麼是"聖潔"??把異己以破口大罵, 恐嚇的形式作出"教導"??還是把異己殺光(聖戰)??可惜耶神沒教我甚麼是"聖潔"...但看來我沒能力做出以上的"聖潔"的事了...

                2. 不需要信耶稣, 但可惜, 我還是相信了--我相信耶和華(如有)很殘暴. 早就說我"心中經常想起耶和華(的殘暴)...這叫耶和華的心魔還真不好處理"嘛...還是你認為耶稣不是耶神, 不相信"三一體位"...啊!!對不起...是"三位一體"論呢??

"事实上，人往往自以为是。在我小时候，父母无怨无悔照顾我，当我大了一点，父母要给我任务的时候，我觉得自己多好，相当于阁下说的给了父母钱，所以父母才照顾自己，这说得通吗？如果你有良心的话，为父母做事相当于给钱吗？还是应该的。"

---------->對, 對...若說"給了父母錢, 所以父母才照顾自己", 這是說不通的. 因為即使不給父母錢, 父母還是會無怨無悔地照顧自己. 即使不做那些"任務", 父母還是會無怨無悔地照顧自己. 還是你的父母要你給錢, 才會無怨無悔??

"只有一个毫无良知的人才会认为上帝给基督徒的要求不是白给的，是时候给代价。"

------------->耶神的要求是白給的??不用付出代價也可得到恩典??!!豈有此理, "耶稣要人先因信得救恩，然后在恩典中，靠着主加添的力量遵照主的要求做", 你卻說這些要求是白給的, 而想不付出代價, 不遵照主的要求做, 但卻可以得到恩典??!! 竟敢視耶神的要求如無物??!!

[ 本帖最後由 weakest 於 2008-8-20 18:47 編輯 ]

weakest

"看到了，一个自己认为自己是干净的人，确实不需要信耶稣。

路19:9 耶稣说：“今天救恩到了这家，因为他也是亚伯拉罕的子孙。
路19:10 人子来，为要寻找、拯救失丧的人。”

路5:31 耶稣对他们说：“无病的人用不着医生，有病的人才用得着。
路5:32 我来本不是召义人悔改，乃是召罪人悔改。”

自以为义的人不需要耶稣拯救，在末日审判的时候他们应该自认为有本事承担自己的责任。"

--------->1. "路5:31 耶稣对他们说：“无病的人用不着医生，有病的人才用得着。
路5:32 我来本不是召义人悔改，乃是召罪人悔改。”"
             說得對, 潔淨的人不需要耶稣拯救. 既然是潔淨, 當然可以認為自己是潔淨啦...

              2. 話說回來, 既然閣下是罪人, 為了"義", 還是讓我盡快懲治閣下吧...你還需要時間作出心理準備嗎?

weakest

"哈利路亚。

感谢赞美主，祂通过这儿的几个所谓离教者的言论让我明白：

这些人从来要么就不认为自己是罪人，要么认为小孩孝顺父母是和给钱等同，这样的人若在这种状况下算基督徒才是怪事，所以他们离开是合理的。也让基督徒明白一个不知道什么是救恩的人还尚未得救。"

----->1. 閣下絕對應該感谢赞美耶神啦...閣下深受耶神"恩典", 打開"靈眼", 看到平常人看不到的東西, 一而再從一些文字中看出另一些文字. 可惜小弟身為一個普通人, 未能打開"靈眼", 看見這有離教者說小孩孝顺父母是和给钱等同...未能得此"異能", 當然不能算是基徒了 , 而離開是合理的...

         2. 豈有此理!!! 你竟然再次說得這樣確定, 說自己完全了解"救恩"??!! 再度輕視耶神的"他最大, 可以隨意作決定"的權柄??!!

weakest

這不是懲罰嘛...信耶教多爽...
http://exchristian.hk/forum/view ... page%3D1&page=6
(117#)

weakest

助小弟爽jar ma....不用一臂一棍, 助小弟一個美女便行了...

weakest

"好了，既然你都这样承认自以为是义人，那么还有什么好说的。"

----->沒法啦...小弟操守良好, 經常看閣下罪人的post而不染嘛....小弟只好承認事實, "自認為"是義人啦...

"我在神面前是罪人，但是惩治不是你的权柄，你的权柄是对你自己的良心负责。"

----->小弟當然對自己的良心负责, 但既然小弟沒有懲治閣下的權柄, 而閣下身為罪人, 卻要為"義"去懲治罪人; 小弟的良心不能讓閣下懲治自己的願望落空. 因此, 還請閣下指示一下誰是有權柄去惩治你的人. 反正小弟認識不少基督徒, 只要小弟說明閣下為了耶神的"義"而想懲治自己, 相信他們會願意考慮的...

        另外, 小弟的良心亦希望為閣下提供以下懲治自己的方法:
http://exchristian.hk/forum/viewthread.php?tid=2118
(1#)

weakest

"看看楼上两位都追求的是什么就知道你们是什么样的人了。"

------>很明顯是耶神的創造啦....難道你認為人不是由耶神創造出來的??!!

weakest

"有一个穷人，每天到一个富人那里去乞讨，而那个富人每天都给他吃的。可是因为有天富人忙，忘记给这个穷人吃的，所以这个穷人大骂这个富人残忍，这合理吗？"

--------->給閣下補充一點細節: 那富人有時給強烈的毒藥給窮人吃, 便可以殺掉一些窮人; 給一些慢性毒藥給窮人吃, 便可以令另一些窮人的身體機能衰退; 給一些變壞食品給窮人吃, 便可以令窮人生病; 給窮人吃一些排泄物, 便可以看見窮人受苦. 剩下的一些, 間中給他點吃的, 但間中"忘記"一下, 便可令窮人挨餓了...小弟不懂"說新語", 故不敢在閣下面前顯醜, 只敢說中文, 而以小弟的中文知識來說, 這是殘忍的. 至於閣下的"残忍不合理", 則是語言天份不高, 不懂"新語"的小弟所不懂的.

weakest

"圣经中所指责的那些罪恶，哪一样你没有呢？骄傲、狂妄、自私、贪心、邪情、恶欲、说谎、偷窃、不孝敬父母、嫉妒、争竞、诅咒他人、背后说人、自夸、背约、结党等等。

你的良心会告诉你有多少？你没有必要在坛子里向别人承认。"

----->我的良心會告訴我沒有. 既然沒有, 我只好再次同意閣下"没有必要在坛子里向别人承认"的觀點. 既然如此, 我不承認好了.

骄傲、狂妄、说谎---->既然沒罪, 說是沒罪也不是骄傲、狂妄、说谎嘛...
自私、贪心------>連基教這樣爽的教派也離開了, 又如何自私、贪心??
结党----->又沒有加入基教, 又如何结党??
等等...

weakest

"自己一方面在前面的帖子里表现出了对女性的贪欲，另一方面又不敢承认，以至于说谎，不知道你都有哪些罪，呵呵！不过你不承认没有关系，你的良心会告诉你的。"

-------->早就說了嘛, 小弟追求的, 很明顯是耶神的創造啦....難道你認為人不是由耶神創造出來的. 啊!! 對不起, 這是"貪欲"....那我承認追求耶神的創造是"貪欲"啦.... 閣下有沒有追求耶神的創造呢??啊!!小弟既然是離教者, 便不是追求耶神的創造啦...還是否認好了

"当然你可以一味拒绝良心的提醒，结果就是麻木良知。"

---------->當然沒有啦, 良心不斷提醒小弟, 要小弟關心一下閣下懲治自己的進度如何嘛....

"谢谢不信者把自己不信的理由完全表明了出来。"
----------->早已說明了啦, 閣下沒看"離教者見證"嗎??

weakest

有沒有引漏另一些東西??

使 徒 行 傳 Acts
1:15    那 時 、 有 許 多 人 聚 會 、 約 有 一 百 二 十 名 、 彼 得 就 在 弟 兄 中 間 站 起 來 、 說 、  
1:16    弟 兄 們 、 聖 靈 藉 大 衛 的 口 、 在 聖 經 上 、 預 言 領 人 捉 拿 耶 穌 的 猶 大 ． 這 話 是 必 須 應 驗 的 。  
1:17    他 本 來 列 在 我 們 數 中 、 並 且 在 使 徒 的 職 任 上 得 了 一 分 。  
1:18    這 人 用 他 作 惡 的 工 價 、 買 了 一 塊 田 、 以 後 身 子 仆 倒 、 肚 腹 崩 裂 、 腸 子 都 流 出 來 。  
1:19    住 在 耶 路 撒 冷 的 眾 人 都 知 道 這 事 、 所 以 按 著 他 們 那 裡 的 話 、 給 那 塊 田 起 名 叫 亞 革 大 馬 、 就 是 血 田 的 意 思 。

weakest

"若真正谦卑智慧的人能发现圣经的错误，那么或许圣经不真实，可惜那些只会大喊圣经不对的人都是骄傲的人，他们的作为不能说明任何问题。"

-------------->很好. 閣下又來了 . 閣下身為罪人, 是否十分骄傲?? 那樣, 閣下的"作为不能说明任何问题"了...

"你們首先以聖經當作神的話語作前題，然後將聖經內不明白的事攻擊基督徒。現在倒反過來否定前題，我對這樣的思考模式真的有所保留。
非教徒不是沒資格讀經，只是若不謙卑，常常學習，終不能明白真道。"

------------>其實, 你和约拿·杨的問題一樣, 都是先假定聖經是神的話語, 不能有誤的. 而如果有發現錯誤, 則一定是人的錯誤, 而聖經的絕對地位是不能改變的. 但是, 如果有發現錯誤, 為何不能是聖經的錯誤? 另外, 你混淆了"謙卑"和"凡事一定要同意"的態度. 人可以"謙卑"地學習, 但可以不同意某些觀點. 一個"謙卑"的人, 遇到一些自己不知道的觀點時, 會說自己不知道, 而非盲目的反對或同意. 可惜, 你和约拿·杨的"謙卑", 卻是"凡事一定要同意"的態度. 而不管怎樣, 堅持聖經一定是對的態度卻不是一種"謙卑"的態度. 因為這種態度, 正正令你們拒絕聆聽更多意見(聖經有誤的意見), 拒絕留意更多的可能性(聖經有誤的可能性).

                  任何一本書籍的作者, 要求每個人都接受其意見, 否則便認為該讀者是"不謙卑"的. 這合理嗎?? 這是不合理的.

                   另外, 其他人都說了. 人的說話是否為真, 是與其性格, 態度無關的.