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父不是全愛全能

原帖由 Puppet 於 2008-12-6 00:07 發表
從前有個父,他有個他好愛好愛的兒子。
有一天,父和他好愛好愛的兒子在家。父要下街買東西,離開前他千叮萬囑他好愛好愛的兒子:「千萬不要開門給陌生人!會比人捉,然後你會死!!」他好愛好愛的兒子說:「知道了。」
父回到家裡,發現 ...


你說父選了1, 咁我只想問耶穌來係為左乜?
原帖由 Puppet 於 2008-12-19 09:13 發表
假設神存在。
「神愛世人,甚至將他的獨生子賜給他們,叫一切信他的,不至滅亡,反得永生。」(約翰福音 3:16)

事實:很多人仍不是基督徒。
事實:很多人去了地獄。
換句話說,假設故事中的父親雖有盡力,但仍就不了兒子。

結論:
1. 父 ...


>>當你有能力救一個病人時,你會救他嗎?

唔,我再問一題。當你有能力救一個病人時,但他堅佢被救。那你會怎辦?
原帖由 HTBROKE1 於 2008-12-19 09:17 發表


做show~~~

拜託,那事件本身的性質只是「處決死刑犯」。寶血洗去人類的罪???笑死人。人類的罪真的有洗去嗎???自己睜大眼看清楚。

(這句不只是針對基督徒:現在的人  生出來有一對眼和個腦都不用,不知用來做什麼 ...


洗了就不會再被圬染? 你家的洗衣機還有在用嗎?

p.s. 別人的眼和腦用來做什麼我不知,可我的是用來看和用來想的。
原帖由 HTBROKE1 於 2008-12-19 09:26 發表


唔,我也問一個問題,如果不肯定有沒有東西有能力去救一個病人,而你叫他不去就醫,那他會怎樣?


對!就是這個了!!

就算我冇證據肯定有沒有神來救人,我都冇理由叫想要得救的人不去找神來救的吧?

多謝你說出來! =)
是我的話就當然是救啦。
再加多個前提的話這就更肯定:你好愛好愛那個人。

當有個人快要跳樓時,佢堅決要跳,叫所有勸佢ge人唔好理佢,你會怎辦?
我諗你地會試下說服佢一陣,佢堅拒被救,大家就走人。


呢個咪就係你地既問題囉!

你會說服佢因為你相信佢跳下去會死,所以佢堅決要跳你都會盡力講。
我會傳耶穌因為我相信佢唔信神會死,所以佢堅決唔信我都會盡力傳。

我地不停勸人找找看有沒有神(試下說服跳樓的人),你又係咁叫我地收聲(係咁叫我地走人)。
我睇見死不救既係你地。

Hi. 好奇一問, 你的"出位"是指??

另外:

"唔,我再問一題。當你有能力救一個病人時,但他堅佢被救。那你會怎辦?"

1. 教會現在支持安樂死??

2. 當病人要求你顯示醫學證書, 證明你有能力醫治他, 你會否因他的質疑一走了之?? 會否只給病人你自己寫的書做證明(假設這書真的是自己寫的), 說這書是證明, 如不接受這證明, 便一走了之??

3. 用這作比喻, 不太恰當.


出位,因為我有一點見解是和一搬基督徒不同。下邊有一些例子。

1. 聖經沒矛盾。 我不太同意。 因為古時有很多當權者為了說自已做的事是順應天命而修改文獻。中國的推背圖係其一,聖經係其二。一搬基督徒就從不去就此事探究。
2. 神遲答禱告。 我不太同意。 好像看聖經,我日日看,遲早有一天我會看到一句 "我應允你的禱告"。就算我求什麼,我總有一天會讀到這句。這又怎算??
3. 答應不答應。 我不太同意。 我自已大學有讀統計,我知到什麼是機率。 10 個病人禱告,2 個好了,8 個死了。咁既機率根本完全係巧合。唔通我話神只聽 20% 的禱告?
4. 無視不合理。 我不太同意。 我自己好鐘意物理學。所以什麼量子呀,蟲洞呀,M2 星雲呀,我是知到的。 目前我們能看到最遠的天體的光傳過來所需的時間遠比亞當的時間久!
5. 地球的開始。 我不太同意。 從岩石段層推算,地球已有大概五十億年曆史。我之前都問過佢地有關恐龍六千五百萬年前的事。他們不是無視我的問題,就是語無輪次的答我...

>>1. 教會現在支持安樂死??

不,教會並不支持安樂死。這是反教會的人偽做的假信息。

2. 當病人要求你顯示醫學證書, 證明你有能力醫治他, 你會否因他的質疑一走了之?? 會否只給病人你自己寫的書做證明(假設這書真的是自己寫的), 說這書是證明, 如不接受這證明, 便一走了之??

現在我們傳道的時候好像是你們叫我們滾,不是我們自己一走了之。

3. 是恰當的。上邊的解答有比對。


你用用腦吧,這樣做的話結果只會是害死病人。你以為救助人命是賭博嗎???!


你也可以用用你的腦。我說醫生救病人,神救罪人。我唔係話有病去救神。我真係估唔到你會 get 唔到。

[ 本帖最後由 出位基督徒 於 2008-12-20 02:29 編輯 ]
好...

跳樓的人的心意:我要跳下去!
Puppet 的心意:我有大能,你想跳也好,不跳也好,我不想你跳你就唔洗指意跳!

就這一點看來.... Puppet 還真獨裁...... 還好神給我有自由選擇權,不像Puppet 這麼獨裁...

結果?

車! 講來講去,所有問題咪又返返去自由意志的問題! 咁不如就自由意志講下啦, 返正之前你們所說的繆誤和不合理也已為你們解通。

[ 本帖最後由 出位基督徒 於 2008-12-20 13:15 編輯 ]
咁我就唔明喎,佢死到要下地獄,你死都唔俾,就用你既大能阻止佢。咁佢既自由係邊?

如果跳樓者係我愛既人,我又有大能去阻止佢,我一定會用。因為我係自私。我想這跳樓者照我心意去行。不過我可以講 神係一 D 都唔自私,所以佢唔會用佢既能力大石笮死蟹。
原帖由 HTBROKE1 於 2008-12-20 14:10 發表


基督徒就是雙重標準嘛,~~輸打贏要,我都懶得和你說。


唉,你要是有理據就說,沒有就不要人身攻擊。輸打贏要的似乎是你。

[ 本帖最後由 出位基督徒 於 2008-12-20 14:38 編輯 ]
因此作為基督徒,你們應會慢慢學習改變自己的自私,若真的做到無私,那就最好了。(因神是無私)


無錯,我都講過,完全都做到的話就算唔信耶穌,一樣可以上天堂。就係因為我地做唔到,所以先要信。

因此我得出,(接近無私的)基督徒的理想處理方法是:
(1) 盡力勸她不要跳。
若她堅決要跳。
(2) 再盡力勸她不要跳。
若她真的堅決要跳。
(3) 大家走人等收屍,不破壞她的free will。


你一同二講得岩。第三錯。
我們傳道人傳道的時候 (勸人不要跳),叫我們滾的是你們,不是我們走人等收屍

所以應該係:

(1) 盡力勸她不要跳。(傳道)
若她堅決要跳。(他下地獄也不信)
(2) 再盡力勸她不要跳。(再傳道)
若她真的堅決要跳。(他堅決下地獄也不信)
(3) 再出盡全力勸她不要跳。(再出盡力傳)
她就這樣跳下去了 (他死了下地獄了)
(4) 救不了,我們只好痛哭,歎一句:你為什麼不聽我的。

還有,在別的 post 我也已經題過,古時的當權者為了要說自己做的事是順應天命,所以經常修改文獻。聖經也是其中之一!
再講,聖經的真確性你們是正在質疑的吧?你竟然拿來引用?

如果你信聖經所說的,就麻煩你信 神,如果你自根本不信聖經所說的,那你就不要引用。因為這是冇意義的。

[ 本帖最後由 出位基督徒 於 2008-12-20 14:43 編輯 ]
原帖由 HTBROKE1 於 2008-12-20 14:55 發表

聽說不停在引用聖經的就是你們基督徒。


你不發覺我在和你們的辨論中,從來冇用過一句聖經嗎? 這是為什麼? 因為我知到聖經的真確性正在被質疑,所以唔可以拿來當論證。而你們根本不信冇 神,神說什麼也好,對你們來說也是沒有論證的效力。
返而是你們常用經聖的經文做你們攻擊我們的論證,你說這樣合理嗎?

[ 本帖最後由 出位基督徒 於 2008-12-20 15:05 編輯 ]
(4) 救不了,我們只好痛哭,歎一句:你為什麼不聽我的。
「我們只好痛哭。」
人就要這樣,神就不大需要了,他一早知道無論怎麼說,那人都不會聽(他知道結果)。
「歎一句:你為什麼不聽我的。」
人就要這樣,神就不大需要了,他知道原因(他知道前因)。


岩,咁言下之意係唔係要神 明知道他不會聽勸,所以走人等收屍?

「聖經真確性」及「內容合理性」是獨立的。
科學上我們可先假設「聖經真確」再討論其內容。
內容合理與否不影響「聖經真確性」。
有時候我們甚至能以「內容合理性」推翻「聖經真確性」。
但你似乎混淆了它們。

還有,神沒有說我們要信他才能引用聖經。
不拿出來討論,不讓你們瞭解我們的理解方法?
你怎麼連引用的意義都抹殺了?


好,你講得通。那又如何?

先假設「聖經真確」,再以「內容合理性」推翻「聖經真確性」。在 "八大繆誤" 一 post裏就在常試做這個啦。但係唔成功。到目前為此我還能把它們解通。

還有,最不信和最不實踐聖經的就是你們了。
可參考我早前的post。


個人問題,和教義無關。 個人犯法,唔等於法律係錯。
看一看你的「短消息」。我有事要跟你說。


在回,請等一下。
知道甚麼叫做Dialectic Argument嗎?


唔知,不過無所胃。因為那一個 post 只是說說我在護教辨論中用的方法。與此辨論最終會得到的結論無關。

此外,另一個THREAD的:

>警局把佩槍給了警員,要佢地衛護法紀。他們郤拿去打家劫舍,你說怎樣?
>上帝把器官給了凡人,要佢地傳宗接代。他們郤拿去攪同性戀,你說怎樣?

已經不是非基督教的假設。


沒錯。我係以一個基督徒的觀點去說。但只要是在基督徒的立埸上,這就會是一個合法的比愉。
從而演變成觀點與角度不同所產生的結論的不妥協。好比愛恩斯坦的特殊相對論,結論不同,但二者也是正確。

但是往後邏輯的不可能的是再在自由意志上作出秋後算帳,重新否定自由意志。


自由意志下產生的有兩個可能性:1. 選擇正確 2. 選擇錯誤

秋後算帳只會出現在自由選擇錯誤的情況下。你把 選擇錯誤 的可能性誤定為 必然性。
所以你話在自由意志上作出秋後算帳,重新否定自由意志的結論是不合邏輯的。

唉,我一個人要答晒你地咁多人,你地咁多人來駁我一個人... 我惓了,不想再回太多 post...

最後我只想說,你們的理據我已續一駁回。我不敗在技不如人,也不敗在再沒理據。只敗在敵眾我寡。
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