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离教的朋友啊!请听我为耶稣表白一下!

2# weakest


老實說,「信」算不算是一個條件,你自己衡量。

要你「信」,要你付出多少?

我讀過大學,你信不信?
你信,與我何益?你不信,與我何損?請我做工的那個老闆信我就好了
你信,與你何損?要你賣屋賣田嗎?要你上班只准用走的嗎?要你割肉餵鷹嗎?要你每天給我一元,供我食住嗎?你不信,於你有大好處嗎?升職快嗎?加薪多嗎?投資的基金每年跑贏大市百分之一點三嗎?

老實說,我不能代神發言,不過如果我能,我大概會說:「連『信』也要和我斤斤計較的人,沒資格得救恩。」

不過,不要緊,因為就算信的人,其本身也沒資格得救恩,救恩是賜的。


話題要轉了嗎?
冇錯,所以我唔會迫大家攞


話題要轉了嗎?
咁我相信政府都間唔使會宣傳下生果金ge,如果唔係都應該有d市民會鬧。
都係香港先好多知道有生果金je,以前越南船民唔知冇特赦,政府都要「北漏洞拉」廣播啦,九七前有蛇頭謠傳有特赦,政府都要同中央合作宣傳澄清啦。
沙文兄你知有je,未必個個知ga。
我相信,知道有生果金ge人多d掛?
你唔鐘意,我唔再同你講囉,講又唔係迫,但係我都會同其他人講ga,討論區嘛。

返學做野,下線先


話題要轉了嗎?
點解呢?

點解神唔肯用變走條底褲ge方法?

我都唔知。


話題要轉了嗎?
24# weakest

又來混淆得救條件和善行賞賜,第幾回啊?

耶神叫你信1^1=2咩?我都唔信喎。

佢叫你信d咩呀?你有冇睇過聖經叫你信d咩野先得救呀?你知唔知,如果叫你除左信「神……獨生子……復活……主」等上文引述過的內容仲要信1-1=-1等先得救,果d叫異端呀?

[加 1:8]
[8]但無論是我們,是天上來的使者,若傳福音給你們,與我們所傳給你們的不同,他就應當被咒詛。

福音唔改得ga,如果從前有個牧師定係基徒,叫你信多d野,而唔止係叫你信保羅曾傳的福音,按聖經他就是應當被咒詛的。


話題要轉了嗎?
本帖最後由 jimmychauck 於 2009/3/3 11:30 編輯

30# Nomad

我明白你的關注。
[羅 2:7-16]
[7]凡恆心行善、尋求榮耀、尊貴和不能朽壞之福的,就以永生報應他們;
[8]惟有結黨、不順從真理、反順從不義的,就以忿怒、惱恨報應他們。
[9]將患難、困苦加給一切作惡的人,先是猶太人,後是希利尼人;
[10]卻將榮耀、尊貴、平安加給一切行善的人,先是猶太人,後是希利尼人。
[11]因為神不偏待人。
[12]凡沒有律法犯了罪的,也必不按律法滅亡;凡在律法以下犯了罪的,也必按律法受審判。
[13](原來在神面前,不是聽律法的為義,乃是行律法的稱義。
[14]沒有律法的外邦人若順著本性行律法上的事,他們雖然沒有律法,自己就是自己的律法。
[15]這是顯出律法的功用刻在他們心裡,他們是非之心同作見證,並且他們的思念互相較量,或以為是,或以為非。)
[16]就在神藉耶穌基督審判人隱秘事的日子,照著我的福音所言。

其實,保羅也傳這個訊息,就是人若能全行律法的義,就能得救。

[羅 3:9-11]
[9]這卻怎麼樣呢?我們比他們強嗎?決不是的!因我們已經證明:猶太人和希利尼人都在罪惡之下。
[10]就如經上所記:沒有義人,連一個也沒有。
[11]沒有明白的;沒有尋求神的;

但這卻怎樣呢?保羅卻又立刻說明,雖然是存在這麼一條路,但是其實沒有人能行得上。

[羅 3:24,27]
[24]如今卻蒙神的恩典,因基督耶穌的救贖,就白白的稱義。
[27]既是這樣,那裡能誇口呢?沒有可誇的了。用何法沒有的呢?是用立功之法嗎?不是,乃用信主之法。

福音就是如此,有一條人可以得救的路,就是全守律法,但是沒有人有這個能力,所以神就開第二條路,乃是白白的,無代價的「信」之法。以致後來保羅就結論說:

[羅 10:9]
[9]你若口裡認耶穌為主,心裡信神叫他從死裡復活,就必得救。


這裡可見,保羅所傳的福音,就是信的福音,從沒提過要以變賣一切跟從耶穌作為得救的條件之一。

耶穌回答少年官的話,其實也是要他明白同樣的道理:「人不能藉行律法得救」。因為耶穌也說:「你若願意作完全人......」可見,少年官表面上雖全守律法,實未完全。「這一切我都遵守了。」只是少年官的話

[太 23:23]
「你們這假冒為善的文士和法利賽人有禍了!因為你們將薄荷、茴香、芹菜,獻上十分之一,那律法上更重的事,就是公義、憐憫、信實,反倒不行了。這更重的是你們當行的;那也是不可不行的。

律法豈只是全守戒命而已?還要有正面的「公義、憐憫、信實」行為。

[路 10:25-28]
[25]有一個律法師起來試探耶穌,說:「夫子!我該做什麼才可以承受永生?」
[26]耶穌對他說:「律法上寫的是什麼?你念的是怎樣呢?」
[27]他回答說:「你要盡心、盡性、盡力、盡意愛主你的神;又要愛鄰舍如同自己。」
[28]耶穌說:「你回答的是;你這樣行,就必得永生。」

還要盡心盡性盡意盡力愛神,這才是全律法。

加上按照保羅所言,少年官其實落在同一境況下,就是「沒有義人,連一個也沒有」,少年官也不是義人,明顯地他守戒命比人多,但是還未到完全的地步。

變賣一切跟從耶穌,是耶穌在世時叫跟從他的人所作的事,連猶大也變賣一切跟從耶穌了,但是他也沒有得救。後來耶穌升天,就再沒有這個呼召了。可見變賣一切跟從耶穌,不是「信」的條件,也不是「得救」的條件。

耶穌和其他使徒其實也說明,是信者得生,因為
[約 5:24]
我實實在在的告訴你們,那聽我話、又信差我來者的,就有永生;不至於定罪,是已經出死入生了。

[約 1:12]
[12]凡接待他的,就是信他名的人,他就賜他們權柄,作神的兒女。


這強盜並未有變賣一切啊,為何耶穌還說要與他在樂園一起呢?
[路 23:40-43]
[40]那一個就應聲責備他,說:「你既是一樣受刑的,還不怕神嗎?
[41]我們是應該的,因我們所受的與我們所做的相稱,但這個人沒有作過一件不好的事。」
[42]就說:「耶穌啊,你得國降臨的時候,求你記念我!」
[43]耶穌對他說:「我實在告訴你,今日你要同我在樂園裡了。」


話題要轉了嗎?
本帖最後由 jimmychauck 於 2009/3/5 10:32 編輯

34# Nomad

保羅教跟基督教的分別,在於到底保羅所傳的和基督所傳的有何分別。

基徒讀聖經,是先假設聖經沒有自相矛盾,然後遇有看似矛盾的情況,有兩個可能性。
一、聖經自相矛盾
二、對聖經的了解不能僅從表面

基徒選擇後者,把聖經前後對照,互相解釋。
其他人立刻選擇前者,我也沒辦法。

因為「信」是唯一的得救條件。雅各書中「信心沒有行為是死的」就解釋為:「如果一個人宣稱自己有信心,卻沒有行為去證明,那麼其實他的信心是假的、是死的(這也為雅各書前文後理的論調)。行為在人面前證明人有信心,但是行為不是得救條件,因為雅各也說,別人可以將自己『沒有信心的行為指給你看』,足以證明,可以有行為沒有信心,但是若宣稱自己有信心,就理應有行為。

我去超市買菜,一定要付錢,會有一將單據。有人拿著一張單據,不等如他一定付過錢,因為他可能是撿回來的,但是我如果不見了單據,同樣我也沒法合法地證明我曾付錢。如果得救條件是要你「曾在超市付款」的話,拿著單據算不得什麼,也無助得救。


話題要轉了嗎?
36# dior13dior13


[約 2:24-25]
[24]耶穌卻不將自己交託他們;因為他知道萬人,
[25]也用不著誰見證人怎樣,因他知道人心裡所存的。

主知道人是否信。

前面說過了,「行為」是向「人」證明,不是向「神」證明,神知道萬人的心,不用收據。我不怪你看漏眼,不過請留心一點。

審判「人」是否得救的是「神」,不是「人」,正如先前所引的羅馬書所說的。你要得救,無需向「人」出示證明,只需向「神」出示證明就可以了,不過約翰也說,神「用不著誰見證人怎樣」,所以這「行為」的「證明/單據」並不是得救條件之一。


話題要轉了嗎?
34# Nomad

[申 18:18-19]
[18]我必在他們弟兄中間給他們興起一位先知,像你。我要將當說的話傳給他;他要將我一切所吩咐的都傳給他們。
[19]誰不聽他奉我名所說的話,我必討誰的罪。

再回Nomad兄的話,申命記是律法的一部分,申命記指著基督所說的話是如此:「誰不聽他奉我名所說的話,我必討誰的罪。」所以,遵行基督所說的一切話,包括變賣一切,也是律法的一部分,少年官若不能行這個,也是守不了全律法。耶穌的話是在教導他「憑律法得救」,但正如我先前引據經文所證,此路不通,所以神才開了第二條「白白得救」的「信心」之路。

我們是在討論「憑行為得救」的問題。請問:「『變賣一切,跟隨了耶穌』是不是猶大已經有了的『行為』?」猶大跟隨了耶穌三年,你還說他不算跟隨耶穌?你知不知道有一次得救永遠得救之說?如果猶大已經有了行為,為什麼猶大後來又不得救?
好了,就算退一步,猶大真的沒有行為,也不得救,請問這又如何反對「憑信心得救」呢?猶大最後出賣耶穌,你不是想說他有信心吧?

強盜得救,又和「憑信心得救」在那裡衝突嗎?你能證明強盜沒有信心嗎?強盜沒有信心,怎能說:「耶穌,你得國的時候請記念我……」呢?你不能證明強盜沒有信心的話,你怎能知道他得救,是因行為呢?是因信心呢?從聖經的論述,我們倒得知,強盜沒有行為。


話題要轉了嗎?
39# weakest

信不是能控制的Mental State?

神不過是要你「相信」這「福音的內容」(人有罪,人都會死,耶穌來,代你死,神使他復活),然後「認」耶穌為主罷了。到底require些什麼的特殊能力才能「相信」這些事?又有什麼使人「不能」相信這些?
多看無視劇,就會知道角色們隨時都可以選擇相信誰,相信,是可以選擇的。

Mind reading我#37答了。

三位一體教義是早期教父從聖經(包括保羅書信)中研究出來的教義,我沒讀過他們的著作,所以沒有能力詳細的回答你問題,你要我認真回答的話我得找書看。


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