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[關於耶教早年暴行的電影]《穹蒼下的女神》很大膽

【明報專訊】請勿以為《穹蒼下的女神》(Agora)是神話片,其實描述羅馬帝國統治下,埃及    一位真實的優美才女,最後慘遭基督徒暴民凌虐殘殺。此片充滿宗教爭議性,但有劇烈震撼力,大膽作出歷史反思。

歷來很多電影宣揚基督信仰,拍攝耶穌和信徒受難殉道,往往醜化異教。雖然偶有影片觸及教會黑暗面,例如《達文西密碼    》,可是遠遠不及此片的西班牙    導演阿美拉伯處理得那麼「驚世駭俗」。

《盜墓迷城》英國    女星麗素蕙絲飾演阿歷山大城才女海芭夏(Hypatia of Alexandria,西元350-415),她被譽為世界首位著名的女性哲學家、數學家、天文學家,在博學院任教,深受貴族弟子們愛慕。

當時阿城是自由開放的世界學術重地,繼承希臘    傳統文化。此片最驚人之處,是拍攝以貧民為主的基督徒聲勢浩大,用「神蹟」煽動群眾反上層反異教,圍攻博學院,破壞大圖書館。羅馬軍方也無法控制,唯有接受基督信仰,排斥任何不皈依的人,還敵視曾經合作的猶太教徒。

片中才女被貴族才俊癡戀,被熱血奴隸暗戀,她則專注學問,在文革式血腥狂暴衝突中,也苦心鑽研地球與太陽的運行軌迹。但她終於成為教會專制極權的犧牲品,可能是首位當作「女巫」處死的人。

麗素蕙絲出色,其他演員亦好。演奴隸的青年男主角麥士明格拉,其父是《別問我是誰》已故導演安東尼明格拉,母親是香港出生華人編舞家Carolyn Choa。

阿美拉伯曾編導《開眼》、《情流心海》和《不速之嚇》,今次無疑偏激地聳人聽聞,很多情節顯然編作。奇在敢於「抹黑」早期教會,把狂熱基督徒形容得像當今「塔利班    」,在主流西片中很不尋常。

據說英美發行商對此片有避忌,不過在天主教傳統深厚的西班牙就賣座兼得獎,可能因為該國熟知教會的好事與醜史(歷史上,西班牙宗教審訊庭曾經惡名遠揚),愈爭議愈受注意吧?現在香港基督徒頗多,對此片會有什麼反應呢?

石琪
其實呢,Hypatia,如果照足歷史橋段去拍,會是那種熱衷數學而用心教學生的教授。
(簡單而言,就是年輕時是個宅...)
當然,如果將這部戲拍成一個死小孩跟著慈祥的老教授,最後看著老教授被人脫光再碎屍萬段,則太過是既文藝又暴力了,放在哪個genre都不討好。
不過,如果要說為什麼Hypatia總是在電影中被拍成青春少艾,赤裸羔羊(?),倒是事關當年教徒都形容Hypatia是一個巧言令色,用「魔術」引誘了Oreste和眾多信眾,所舉罪名,無不似一色誘教徒。直到18世紀致力為「聖」Cyril(?)改寫歷史的Thomas Lewis都要將Hypatia形容為一個誘人的淫婦(縱使當年部份的教會史料都認同她的終身貞潔),雖說Hypatia是40歲死還是60歲死,就是乎誰人的計法的,到底是歷史學家計錯數,還是教徒的口味令人迴異?

反過來,在約400年往後,在羅馬拜耶和華以外的神是死罪,同時法律規定所有異教廟宇被強令關閉,教徒可自行組織暴動去拆廟,到底電影中的Hypatia,在現實中重複了多少次呢?(當年因為宗教和科學是不分的,所以廟宇往往也是圖書館,我想說到這裡,大家都知道中世紀歐洲人集體文盲的重大原因了...)當然,當年的教徒暴動過了,口口聲聲跟人說他們「和平地移走了他們的神」,但是死了多少人呢?恐怕就似是耶和華大筆一揮,公元400年消滅的Library of Alexandra就變成回教徒的手筆一樣,無從考究了。

不過,歷史,始終只是歷史,因為一件事而說「一個信念」是如何如何,跟因為一個南京大屠殺,就全日本人民都是軍國主義者一樣荒誕。不過,看看這幾十年教會在世界各地致力將往日「神聖」羅馬法律重現一次,有時倒連這句話都說不出口囉。
本帖最後由 三教童 於 2010/5/6 03:36 編輯
基本Orestes是個努力維護和平的二流政冶家。為了減少城內無日無之的宗教仇殺(見Socrates Scholasticus 所 ...
dye 發表於 2010/5/6 02:06



Cyril當時都是護教急先鋒﹐發生了事情
有弟兄不跟自己同伙而幫助異教徒
就算Orestes解釋了自己是基督徒﹐只是秉公辦理
一樣不會得到那些狂熱基督徒的認同

Cyril會刻意搞事就合情合理
因為在Cyril心中﹐他的對手是異教徒
對付異教徒是應該的

而歷史記載 Hypatia 連基督徒也一樣傳授知識
算是比較開明+和平那種
而Orestes跟 Hypatia 交往過﹐
認同了大家應該和平共處也有可能
那麼在當時 Hypatia 算是和平份子
基督徒殺了這個有恩於基督教的﹐又是和平份子
可想而知當時基督徒是多麼的橫蠻無理
不怪得後世人都對 Hypatia 感到惋惜
現在不是需要一劇本或電影橋段
這事早有人做了
基本Orestes是個努力維護和平的二流政冶家。為了減少城內無日無之的宗教仇殺(見Socrates Scholasticus 所記),他開首便打算放鬆猶太人限制。同時,他又和Hypatia交好希以拉攏異教徒、學者、和貴族勢力。你從他被城內居民愛護可見此策的效果不錯。敗筆是他天真以為自己是基督徒(名義上)便不怕被其他基督徒迫害。Orestes無法和Cyril合作是因為他知道Cyril的宗敎理念無法和城內其他異教徒並存。如果Orestes有這宗教狂熱,Ammonius事件便可把Cyril拿下殺掉(Orestes又有軍隊和市民支持)。Orestes不做因這將是政治自殺。Orestes對Cyril的敵視,當然純屬政治性。

聖Cyril則是一個冷血的基督徒一心至力推廣其基督教。他那批暴民之前用過,之後他失勢成了異端也用過。他得勢時也致力於驅遂其他異端。Orestes成為Cyril之敵卻完全是宗教性。

Hypatia 其實只是 Cyril刀下眾多無寃魂之一。以Orestes和Hypatia的受歡迎,兩人有空聊聊天,也不一定是什麼政治伙伴,至少對政治不感興趣的Hypatia不會視Orestes為政治伙伴。
本帖最後由 dye 於 2010/5/6 01:33 編輯

Socrates Scholasticus 所記:
-猶太人常常在安息日開舞會,這一直被管
-Orestes就有關事預備下令
-Cyril的手下Hierax出現在舞會,被猶太人指控其生事
-Orestes捉了Hierax並虐待了他
-Cyril派人恐嚇猶太人領袖,要他們停止傷害基督徒
-猶太人夜襲侵基督徒, 有基督徒被殺
-Cyril 帶齊基督徒驅猶太人出城外 ,並搶掠他們的家當
-因為人口大量流失,Orestes 上報事件
-Cyril 也上報事件
-Cyril同時找Orestes,希望Orestes會因為大家是基督徒而不再追究,但Orestes拒絕
-Cyril向沙漠苦行僧 (他的同門兄師)求助增援, 召來500個僧人入城為Cyril抗爭
-500苦行僧包圍Orestes和他侍衛,指控Orestes為異教徒,Orestes否認不果
-有僧人Ammonius掟石, 把Orestes打至重傷,  Orestes的侍衛被嚇走,但僧人很快又被愛戴Orestes的市民包圍趕走,並把Ammonius拿下
-Ammonius被Orestes依法公眾虐待,Ammonius受不住刑死亡。Orestes將此事也上報
-主教 Cyril也把事件上報, 宣佈Ammonius為殉道者,稱號WONDERFUL
-基督徒知道Ammonius所做的不法行為而不滿Cyril宣佈Ammonius為殉道者的處理
-基督徒間盛傳Cyril和Orestes源於Hypatia
-以基督徒PETER為首(Cyril手下)的暴民伏擊Hypatia, 將其殺在Cæsareum教堂殺害
本帖最後由 三教童 於 2010/5/6 02:48 編輯
回復  三教童

不是之前說了嗎?

Cyril一早以意圖謀殺了Orestes一次。Cyril的敎團也一早宣稱Orestes是異教 ...
dye 發表於 2010/5/5 23:49



也是的﹐Cyril雖然自己不再信任Orestes是基督徒﹐但亦不能公然加害他
因為他名義上還是基督徒﹐也沒犯錯﹐Cyril又不是隻手遮天,總不能亂來
但提督位也不能落入異教者身上﹐還是Cyril管轄的地方
加上 Hypatia 這個異教者又大受人歡迎

一個忠心於基督教的主教怎能忍受異教徒勢力壯大﹖
就先下手殺了 Hypatia
但Orestes看到害怕就逃跑了

當時的基督徒如Cyril那種﹐都很為基督教的
基督教的利益大於自己的利益之上﹐
為了護教殺掉異教徒也不是什麼奇怪事
歷史事實, 配合你的陰謀推論, 當然會使劇情更豐富吸引
史料所記, 當年410年亞歷山大的騷亂事件始末:
-猶太人社區襲侵基督徒, 有基督徒被殺
-Cyril 想驅猶太人出城外,
-提督 Orestes 不認同
-Cyril向沙漠苦行僧 (他的同門兄師)求助增援, 召來500個僧人入城保護基督徒
-苦行僧與提督人馬對峙
-衝撞中有僧人掟石, 擊傷提督, 襲擊朝廷官員, 該僧人被捕
-僧人在拘留期間被虐致死
-主教 Cyril 宣佈死亡僧人是殉道者
-基督徒起哄
-市內秩序失控
-兵力不能控制埸面
-暴民襲擊目標人物泄憤, 提督個 friend 就變成目標人物

有幾多成是為了信仰上的爭呦呢?
回復 104# 三教童

不是之前說了嗎?

Cyril一早以意圖謀殺了Orestes一次。Cyril的敎團也一早宣稱Orestes是異教徒。
只是Orestes拼命堅持自己是教徒(是真心,是政治表演就不知了)

人的生命只一次,Cyril用恐怖活動不停生事,Orestes走也很正常。就算是基督徒很多也很怕死的。
朱利安當日都是基督徒﹐某日宣佈要恢復異教﹐即刻打擊了基督教
還找回被放逐了的異端教會回來
嚇到當時的教廷﹐所以之後教廷就要牢控政府各官員

Cyril當時又剛上任﹐看到Orestes和Hypatia這個異教徒有交流
可能還是良好的交流﹐因為記載中Hypatia都算是迷人有魅力的
而且跟Orestes有交往﹐同一些基督徒關係也相當好

而Cyril又是反異教積極者﹐會認為Orestes變心都不出奇
Orestes仍是基督徒﹐並無犯錯﹐Cyril想剷除這個認為變心的異教者也不容易
就向Hypatia下手了﹐之後Orestes就逃離

他的逃離可以啟發出原因
如果Cyril仍然相信Orestes是基督徒﹐他哪需逃離﹖
只要交出政權就可以﹐基督徒也不會公然殺基督徒吧
逃離原因極可能是因為Cyril給到他信息﹐不再相信你是基督徒了
跟Hypatia一樣﹐異教徒﹐可殺

三教童 發表於 2010/5/5 23:35


是不錯的, 也頗合情理的推論
可惜, 找不到客觀一點的文件, 文獻或史實來佐証.

當然, 我目前也未有文件, 文獻或史實來反駁你.
本帖最後由 三教童 於 2010/5/5 23:41 編輯
Cyril 要除去 Orestes朋友是因為在Cyril等人眼中,Orestes是異教徒。是宗教原因。

比如
如果此 ...
dye 發表於 2010/5/5 12:14




朱利安當日都是基督徒﹐某日宣佈要恢復異教﹐即刻打擊了基督教
還找回被放逐了的異端教會回來
嚇到當時的教廷﹐所以之後教廷就要牢控政府各官員

Cyril剛上任﹐看到Orestes和Hypatia這個異教徒有交流
可能還是良好的交流﹐因為記載中Hypatia都算是迷人有魅力的
而且跟Orestes有交往﹐同一些基督徒關係也相當好

而Cyril又是反異教積極者﹐會認為Orestes變心都不出奇
Orestes仍是基督徒﹐並無犯錯﹐Cyril想剷除這個認為變心的異教者也不容易
就向Hypatia下手了﹐之後Orestes就逃離Alexandria

他的逃離可以啟發出原因
如果Cyril仍然相信Orestes是基督徒﹐他哪需逃離﹖
只要交出政權就可以﹐基督徒也不會公然殺基督徒吧
逃離原因極可能是因為Cyril給到他信息﹐不再相信你是基督徒了
跟Hypatia一樣﹐異教徒﹐可殺
點知出左 Hypatia 這號人物﹐
有魅力又研究科學的、可以影響到其他人的異教徒甚至基督徒
自然就成為基督徒的眼中釘﹐所以教會史就記載了
“有基督徒覺得他影響主教同提督的關係”
換轉現在來講就係 “阻住我基督教上位”

三教童 發表於 2010/5/5 22:13


你既歷史時序有dee問題
基督教上位走紅, 早在公元313年君士旦丁落實了
410年時的羅馬皇都是向基教的,
不然, Cyril 與 Orestes 爭呦時就不會拎本聖經俾  Orestes,
說你這基督徒民官應要聽令於主教.
Orestes 卻認地方行政管治係提督做的, 不是主教.
看唔明就無所謂喇﹐反正你都提供唔到解答問題的史料
你的文獻(口供)對我完全無用﹐又是一場無料到的護教show ...
三教童 發表於 2010/5/5 22:09


咁你也不見得有有甚麼有力水的指控
本帖最後由 三教童 於 2010/5/5 22:52 編輯
......
基督教在那時候正處於萌芽時 ...
dye 發表於 2010/5/5 11:00 [url=redirect.php?goto=findpost&pid=58942&ptid=5032][/url]



無錯﹐是宗教原因﹐當時的政治幾乎是同宗教掛鉤
政治=宗教﹐所以當年君士坦丁可以一宣佈﹐就將羅馬國教打殘﹐提昇基督教
之後的朱利安又是這樣﹐某日一宣佈﹐基督教被打殘﹐又意圖恢復異教
但可惜唔成功﹐之後基督教就要掌控政治權﹐架空皇帝或官員
他們要這樣才能控制政府﹐不再給異教徒影響

點知出左 Hypatia 這號人物﹐
有魅力又研究科學的、可以影響到其他的異教徒甚至基督徒
自然就成為基督徒的眼中釘﹐所以教會史就記載了
“有基督徒覺得他影響主教同提督的關係”
換轉現在來講就係 “阻住我基督教上位”
當時的基督徒發狂的信仰基督教
個個都為基督教鬥爭﹐哪會為了自己啊﹖
看唔明就無所謂喇﹐反正你都提供唔到解答問題的史料
你的文獻(口供)對我完全無用﹐又是一場無料到的護教show
本帖最後由 beebeechan 於 2010/5/5 21:26 編輯

你寫了三大長篇, 可惜....你想翕乜?

好似我叫碟安格斯牛柳扒, 端來的碟只見伴碟的西蘭花, 薯條, 薯蓉, 香草, 蕃茄, 青瓜, 椰菜, 香茜......嗯....
塊牛扒係邊呢?


有話....
三扒兩撥左佢就得哩
本帖最後由 三教童 於 2010/5/5 20:58 編輯
一位與海巴夏同時代的史學家, Philostorgius, 在他的記述中 《Philostorgius: Church History 第8卷 第9節 ...
beebeechan 發表於 2010/5/5 06:58



你自己在73樓說過的自己不清楚啊 ﹖
你自己說收版本不同就記錄不同
沒記錄 Cyril 不代表他沒涉案或沒嫌疑
都可能是他收到的內幕不足所至

沒記錄就代表作者認同他沒涉案﹐認真幼稚的想法
舉個例
如果教會有作家記載歷史
很如實的記載下歷史
有人 沒講到 一句 “我相信耶穌存在 ”
因為很老實之下﹐就沒這一句
那麼又是不是代表該作者和教會承認耶穌不存在呢﹖

原來又一個基督徒都記載了 Hypatia 的事跡
看來 Hypatia 在當時不是一般的普通人物
他的死在當時極可能是件大事
本帖最後由 三教童 於 2010/5/5 21:00 編輯
(1)
教會也有高層人仕會人謀害 (樞機主教算是高層架卦)

(2)
兇手一樣不知是誰, 無頭公案又點?
教宗派十 ...
beebeechan 發表於 2010/5/5 06:42





你都知有無頭公案呢
在教會不能控制情況下、又不在自己管轄範圍下發生此遭遇
基督教都尚且記到現在
不然你怎麼會找得到這些資料啊﹖

那麼在當時曾用心栽培基督徒的 Hypatia 被其他基督徒殘殺時
在當時有資源、有勢力的教會教廷
如果沒當是一件事、白白讓它成為無頭公案
是不是更令人氣憤和更應受譴責呢﹖
是不是更應令人紀念她呢﹖
千白年來﹐都有人為她惋惜﹐記載她的事跡、和拍成電影

而承繼教會教廷的 “美德”、表面滿口宣稱愛的信徒
內心卻希望繼續無視她的不幸
企圖以 三寸已爛 的舌,幻想式的以為可以打發件事
在無足夠史料解答問題之下又強要大家相信他的”文獻“ (他的口供)
估計接下來應該會駛出的是 ~ 賴死政策
本帖最後由 三教童 於 2010/5/5 19:59 編輯
寫歷史的, 聽到甚麼版本口供, 便記下來
佢都唔知另外一住史家有另一版本都未定
當時係咪有上網, 資訊咁發 ...
beebeechan 發表於 2010/5/5 05:34




上網看資訊寫歷史﹐你這個習慣真要不得
我都是作合理推測希望有高人以文獻解答我(們)的問題
而你剛好又認屎認屁叫春聲似的要大家相信文獻﹐不要相信電影
扮晒一副高人模樣似的
那麼我就“請求”你提供進一步的關鍵性答案
你給不出又不懂就不要繼續扮野

資訊發達可以上網﹐只不過代表可以更容易知道有事件發生
不代表更知道事實的真相﹐你搞清楚先﹐唔好咁戇好唔好
只有肯用時間/資源去調查﹐人際關係又好的﹐先可以知道更多的真相

舉的例~
我上網看見有人話你去酒店﹐都只是知道你去了酒店而已
但我人際關係好﹐可以從你的隨從處知道你到佐8樓802號房
我又肯用時間去調查﹐在後樓梯處“裝”到你同你阿妹一齊入佐房
再花資源裝竊聽器﹐聽見你們的叫床聲﹐先發現原來你們在亂倫
這些在事實﹐不會隨隨便便上網便看得到
除非你露出馬腳﹐將你拍下的畫面流出去﹐被其他人公諸於世

寫歷史的﹐尤其是當時期就記載的﹐可以更深入的得到資源
就如同我上面所說的﹐可以以時間/資源、人際關係好而得到更多的事實
只是上網查一查是做不到的﹐唔好咁天真喇

我向你查詢cyril的﹐是因為想知道他有沒有自己露出馬腳
並不是肯定他一定有涉案﹐而亦是懷疑他是否是樂觀其成、包庇兇手等
不糾正基督徒而給於基督徒錯誤的訊息﹐
可以繼續做這些事情以達到剷除異教徒或不聽話的基督徒等

而對他的懷疑﹐好早已有人提過
只不過經過時代進步﹐科技/學術的發達
可以更全面的提出問題去檢視它
就如你所講﹐當科技和學術發達到可以有時光機
真係可以返去調查架

其實我算很寬容很公正的啦
我給機會cyril親自以自己的行為來解釋
才來判斷他是否有私心﹐算是給足優待喇

難道基督徒過份到將cyril同耶穌提昇都同一位置
都要大家無條件地去相信cyril﹐不得懷疑﹖

基督徒如果真的是尊敬上帝愛護耶穌
你的行為一定是很正面的
哪裡會怕別人檢視呢﹖
我說的對嗎﹐基督徒﹖
除非口不對心、口是心非喇

你都承認了你提供不到史料
就唔好繼續死充喇
護教都要有料先得架﹐你去做神父
爭取入到梵帝崗權力核心
咪有機會得到他們的史料﹐知道cyril有做過什麼囉
不過要謹記﹐入污泥而要不染﹐雖然教廷週圍有可能都係XX鬼
但你做神父是找史料唔係找屎忽
大家都係女媧創造的後裔
我都希望你做到史學家而不是做佐XX鬼
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