基督徒, 香港

jp1

香港基督徒宣教訓練中心總幹事 郭朝南牧師 解釋：

「末日是世界最後的階段，之前會發生一連串災難，對不信基督的人來說是個警號，而對信的基督徒來說則是個值得期待的時刻，因為當審判日來臨，基督徒會被帶到沒有痛苦和疾病的天堂，但不信的人會被『拋入火壺』承受永遠的懲罰。」

對於末日的時間，馬太福音第24章36節清楚寫明：「那日子、那時辰、沒有人知道、連天上的使者也不知道、子也不知道、唯獨父知道。」

路加福音 19:27
不要我作他們的王的那些敵人，把他們帶來，在我面前 殺掉吧！

馬太福音 12:32
凡說話干犯人子的、還可得赦免．惟獨說話干犯聖靈的、今世來世總不得赦免。

馬太福音 25:41
你們這被咒詛的人、離開我、進入那為魔鬼和他的使者所豫備的永火裏去。

約翰福音 3:36
信子的人有永生；不信子的人得不著永生，神的震怒常在他身上。

利未記 26:21
你們行事若與我反對、不肯聽從我、我就要按你們的罪加七倍、降災與你們。

http://www2.news.sina.com.hk/cgi-bin/nw/show.cgi/23/1/1/1322486/1.html

weiyan

回復 35# kwongyauleung


    不信的罪己定了，何來將來審判？
褻瀆聖靈的罪不可赦．讀到這節經文立即放棄信仰．牧師早講小人自幼己犯不可赦之罪就不用浪費別人的時間．

weiyan

回復 34# christ.xh

多謝分享真正的基督徒的基督教信仰．

神!我懇求你願諒他們吧!因為他們都不認識你!

抽刀斷水

我現在就鄭重地去褻瀆聖靈﹐ 褻瀆三位一體神﹐ 我否定他們存在﹐ 就算牠們存在我也不會信牠們。 ...
大黃傻貓 發表於 2010/9/6 15:47

    嘩，鄭重地……

我實實在在地告訴你，我都在褻瀆聖靈呢。

大黃傻貓

回復  drsherlock


    是在中世纪的时候能,由于政教合一，并且皇帝信教 什么人都跟着信，自然当中也有野 ...
christ.xh 發表於 2010/9/6 16:34

馬丁路得﹑加爾文一樣有殺害人﹐ 而且還有 30 Years of War﹐ 難道你不知道﹖
根據你們羅馬書講﹐ 做得皇帝係神設立既﹐ 所以唔好賴喇

E72

回復 34# christ.xh


1) 基督教是保羅創立的 .... 同意#35所說

2) 而野心只係有一個,不是愛.而是控制人同擴張自己並排除其他..... 我想，初期教會並無此意


我看過很多著作，包括聖經內的(猶大書. 雅各書), 都沒有復活, 新約這回事.

kwongyauleung

對與死，我是挺害怕的。這並不是因為我對我死後是否能得永生沒有確信，而是因為我確實沒經歷過死亡，這就向左什麼事都有第一次一樣，第一次總是能讓人感到緊張和害怕。


而人卻是一個整體，就像我上面說所的文化還有人類的繁衍一樣。

所以您比喻的” 人其實每天都在'死'”  那是不是也能推出說文化每天都在毀滅，人類的繁衍也都每天不斷的斷絕呢。
其實人是承認死亡的，但是永生卻是神給人最好的盼望。


== 關於死

我明白面對死亡會有害怕的. 但我不認為是因為什麼第一次. 因為有很多第一次都未必就會怕的. 但怕就是怕,只要多認識了解便沒有問題.
其實你可以多看其他宗教關於死亡的論描述的. 但我本身是不怕的. 所以基督教的永生並不吸引我.


盼望就是盼望吧.. 反正有很多基督教每日都在盼望著. 正如你看每天馬會出面既人在盼望著.




== 關於 火湖? 定火壺?

你說,基督徒是因信稱義的. 因信.所以就信. 那個"稱義". 是自己加上去美好的字句.
你可以在神面前我們承認我們是軟弱的. 呢點我同意, 因為相對於整個存在.'你' 是很少很少的.

但要"承認有罪",卻是絕對的病態呢.病態就是病態呢.不可能稱義.我們容易受迷惑，墮落. 只是做錯事的借口.
每個人做錯事,發現錯了. 都可說受迷惑，墮落. 但不了解自己因何犯事,不了解可能有受害人既痛苦去承擔.不發省自己.但話係受迷惑?

我想,有人打你一邊面,你是不可能俾另一邊面人地再打的.

"接著耶穌，我們相信他所講的永生，而在聖經裡記錄的所有事情。因為聖經是神的話。"
聖經是"神話" ! 你相信了神話!


也許是，人們常說人生如夢，但卻就在這個夢裡人怎麼清醒的活下去，而將來您夢醒了，是在哪個歸宿，現在卻是做抉擇的時候。..
我已經清醒了..說真的.不須要再發夢. 你在夢中的決擇. 都只是夢. 是神話的夢.


你說神給了你很多. 我會說這些你遲早都會有. 只是你歸功給這個神. 當然這沒什麼不對. 但你要付出的代價就係要盲信呢個神話. 要絕對相信聖經的每一句. 什至那些你聽都覺得有懷疑的那些. 那沒有辦法.


在我來說,存在給我的真是太多了. 所以我要分享. 我感恩, 但不是因為基督教的神. 我不盲信聖經.

我可以好肯定的對你說. 某一天你放下所有經文, 你就會見到真正既神性.




== 關於愛

雖然我不盲信聖經,但亦不是什麼也反對. 你說的 "要愛人如己" . 絕對是一件好事.

但我認為要先把自己放做第一位. 這是應該的. 你不愛自己誰去愛你? 你要先豐富自己先. 到你真的滿了. 再分享出去. 以分享/慈悲之心去愛其他人.

但係,事實並不是這樣的. 教會叫你係不能夠愛自己既情況下去愛人.那是不可能的事. 換黎的只係交換. 已經缺乏了. 如何付出? 就打算有, 都只是有期望的付出.. 而接受的人也是有目的性的, 因為太缺乏了.

我說的是在教會出現的事實. 而不是基督的本義. 我不否定基督的本義. 但教會絕對係極有問題的地方. 有著太多有問題的人聚在一起. 呢度所有人都看見太多這些恐怖的人.

如果所有人都是依你所講 (使得很多沒有愛心的人邊的樂意服侍人..),真心去愛當然是太好了. 但我不認同奉獻生命的. 人要熱愛生命, 去愛就是去分享/有慈悲的心. 但不是同情. 不是可憐.

你看現在的教會的人? 但真的太少愛了.  



== 關於十字架的道路

你說的.. 十字架的道路上是在傳揚福音的過程中，因著人的罪而造成的。就像耶穌為人的罪而死一樣，罪越發的大，所贖的代價就越大。...

越多人死.就越唔正常. 我想我永遠都唔可以接受傳揚福音要死. 如果真的要死, 那些製造福音的人其實就是殺人犯. 就好似xx真理教.. 要以鮮血乜乜物物.. 你聽落覺得如何?

其他人信不信是有自由的. 以死相迫相勸都是壓力. 就算只係歌頌以死去為人群 (... "為了別人靈魂能夠得救而奉獻出來的愛和生命")..

都是一種誤殺.. 你把傳教至於生命之上.



我都希望您能深入的思考下，這種病態地所謂 "為了別人靈魂能夠得救而奉獻出來的愛和生命。".. 很了不起嗎?

如果是第二個教呢? 你會如何看?  



== 關於 審判

你說
確信是在與人的生命的經歷，就像您信任你的醫生一樣，如果換了一個江湖術士，也許您不會讓他給你看病。

你會信你既醫生是因為佢係有資格的. 可驗證的. 但都可能都是江湖是江湖術士.所以有時會搵多個去驗證.
那你會不會再探詢一下其他宗教既 "審判" 呢. ?  我用媽媽的例子係因為那是很內心的. 如果你的深信只係去到信醫生的程度.
那你確信的審判,會有幾可能發生?

你自己問自己就可以. 如果你說是因為"聖經如是說,聖經是神所xx的. 我信既神唔會錯....佢對我好好.佢唔會錯..."
那我覺得佢比醫生還不可信.


你說感覺去如此真實。您說如果造X光的話就能看到你真實的狀況。而聖經卻就是那X光。

不過我想聽你既感覺多一點. 你有沒有感覺到神係有審判的 ?
因你信神.神很實在,神好像x光可照出骨頭和關節.. 但你有無感覺到審判 ?? 我真的很想知. 定係都係聖經話?



你說 將來的審判無可避免，我們的期盼並不是將來的審判，而是和神永生的約定的實現
--> 那都只是期盼.  要知道"約定"是一個美麗的話. 很浪漫.
就好似牛鬼蛇神一樣.都會"約定"你..  這神話很不浪漫吧..



== 關於永生


"但我能不能請教您，您向我說的這麼多，您現在做的又是什麼意思呢"
你可請教我的. 我向你說那麼多,只想你向內走要. 要分清楚.那些地方你感受到神性.
但做人並不須要盲信聖經的.
盲信令你看不清也分不清. 夢就是夢. 如你要清醒.隨時都可以的.

如果你係問我正在做什麼. 我會說我只是存在. 活在此時此地. 活得很安心.



您覺得死後沒有心的審判，死了就什麼都沒有了，那您現在做的卻是什麼意思呢。
--> 我認為死後沒有審判的. 但其實這個世界是公平的. 當你有意識的時候.你所做的一切會自動有feedback. 審判已經在發生.
但不是死後. 我認為做人要緊要有意識. 要知道自己做d 乜野. 無意識就係問題. 有很多好心做壞事發生的. 係是否清醒既問題. 當然犯法就是犯法,犯罪就是犯罪.



同基督徒一樣，我們花時間敬拜神，花時間宣教，禱告，基督徒最終能得著一個永生盼望的應許。
--> 你得的只是盼望,你花時間只是在盼望,增強你的盼望.

而您同樣願意花時間來反駁，斥責基督教的信仰，您得著了什麼。死了不是還是什麼都沒有麼。
--> 我肯花時間都是因為想你明白發夢既路到最後只是失望. 所有人死了都是什麼也沒有的.


呵呵。。。我相信神也是愛你的，比你的父母都勝，我能有機會和您交談是我的榮幸，我相信當中不乏神的意思。
--> 我都係. 不過我不認為係神既意思. 但神性會包容一切. 我只是盡我力去令人清醒一點吧.


謝謝您，希望您滿意我的回復，在重新沖客觀而正面的角度去看待基督教，基督徒，和耶穌。
--> 我都要謝謝您. 因為這樣的基督徒真的不常見!
而我對基督和耶穌其實都有很正面既評價的. (不是基督教/教會). 耶穌是一個了不起的人物. 但你要知道教會實在外加了太多其他的無謂既野.
而野心只係有一個,不是愛.而是控制人同擴張自己並排除其他.

但你自己一個去信,去探詢是一件很值得嘉許的事. 基督教是保羅創立的. 而不是耶穌的本意. 而聖經有很多矛盾的地方. 亦請你好像回答我那麼仔細地分析. 如果你做人做事都很有意識那便沒有問題了. 只是不要盲信. 而要再去探詢這生命的奧秒.

christ.xh

回復 22# kwongyauleung


    恩 謝謝您這麼耐心友善的回答我每個問題，我也只是想在這像大家說明下真正的基督教，基督徒的樣式，和大家討論下神學。
對與死，我是挺害怕的。這並不是因為我對我死後是否能得永生沒有確信，而是因為我確實沒經歷過死亡，這就向左什麼事都有第一次一樣，第一次總是能讓人感到緊張和害怕。
我們的細胞的確在不斷的更新，但您卻可以看到，在不斷的跟新的背後，一個一個活潑的生命完完整整的活在這個世界上，當中細胞的死，我想並不是一下子全死，然後全部新的細胞代替死去的細胞。而是當中慢慢的保持一個很完美的動態平衡。而且這不但在細胞，人能生生不息的傳宗接待下去，就是靠著舊人的死去，新人的誕生。人的文化能不斷的繁衍下去，就是因為有舊文化的不斷被新文化取代，把真理更加的明確了。
而人卻是一個整體，就像我上面說所的文化還有人類的繁衍一樣。所以您比喻的” 人其實每天都在'死'”  那是不是也能推出說文化每天都在毀滅，人類的繁衍也都每天不斷的斷絕呢。
其實人是承認死亡的，但是永生卻是神給人最好的盼望。、

不信既人要入火湖? 定火壺?  如果我想入去睇下呢? 俾唔俾? 那只是一個受難既概念. 是一個神話. 你如何能堅信?
恩其實您要下去看看的話，也許哪天神能然您下去下看看。基督徒是因信稱義的，在神面前我們承認我們是軟弱的，我們承認我們是有罪的，我們承認在這個世界上，我們容易受迷惑，墮落。但我們也是悔改的人群，接著耶穌，我們相信他所講的永生，而在聖經裡記錄的所有事情。因為聖經是神的話。

神不是個概念，他是活著的神，聖經裡說道耶穌死裡復活，門徒都能摸的到耶穌，這說明他復活後是真實存在的，帶著肉體升天了。
也許是，人們常說人生如夢，但卻就在這個夢裡人怎麼清醒的活下去，而將來您夢醒了，是在哪個歸宿，現在卻是做抉擇的時候。
信神，我從來都沒辦法給神什麼東西，相反，神卻給我很多。

你從那些人既角度黎說? 你肯定誰都沒有愛心 ??  　那反映什麼? 只係反映．．你缺乏愛．　你需要愛．

也許吧 ，有的人因著社會的教育，家庭的完美，朋友圈的良好影響，活著他自己有清醒的頭腦，可以表現出愛心。但那何嘗不是因為愛出來的。因為社會的關愛，家庭的關愛，朋友的關愛。
而神的關愛，卻使得很多沒有愛心的人邊的樂意服侍人，樂意奉獻自己所有，甚至生命。
其實人都很容易吧自己擺在第一位，俗話說：人不為己，天誅地滅。但是耶穌卻說：你要愛人如己。
其實我講的愛心，感覺可能和您理解不盡相同，聖經裡說的愛心，是從你心裡發出的去做的愛心，保羅說【林前13:3】 我若將所有的周濟窮人，又舍己身叫人焚燒，卻沒有愛，仍然與我無益。
其實這個您應該很好理解，就像現在很多慈善家為了出名而奉獻的錢一樣，卻不是發自內心的愛。所以我說從人的角度來說，誰都是沒有愛心，若不是因為神的愛，沒有一個基督徒能捨生忘死的到處宣教“是這個意思。


宣教不需要死的．．　因為死了亦不會多人信的．　信不信在乎個人經驗．  中央唱得多就會好

厄。其實十字架的道路就是殉道者的生命來鋪蓋而成的，那些殉道者並不是像古代的祭祀一樣自殺，活著被殺害然後吧血獻給神鋪在十字架的道路上。而卻是在傳揚福音的過程中，因著人的罪而造成的。就像耶穌為人的罪而死一樣，罪越發的大，所贖的代價就越大。
其實很多的紀錄片如果您有興趣的話可以看看，非洲也好，中國大陸也好，您可以看到，中國從教會紮根的開始，不斷不斷的有傳道人鋪天蓋地的用自己的生命來做見證。
希望您能深入的思考下，這種為了別人靈魂能夠得救而奉獻出來的愛和生命。

將來審判便讓將來審判吧．．你如何確信"將來"會來? 你為何如此期盼? 如你在期盼中．．那現在的生活有什麼意思?
其實不是的，將來的審判讓將來審判，就像考試一樣，您在考試以前不需要複習和準備麼，或者您在面試前不需要有自己的演練麼。又或者你在出庭的時候不需要先理理自己的案子麼。
審判也一樣。。。。

確信是在與人的生命的經歷，就像您信任你的醫生一樣，如果換了一個江湖術士，也許您不會讓他給你看病。雖然未曾看見，但是這個是真是存在的。您可以拿起您的手臂看看，也許您看不到裡頭的骨頭和關節，但卻感覺的到，而且那些感覺去如此真實。您如果造X光的話就能看到你真實的狀況。
而聖經卻就是那X光。

我想您的話的意思是說，人活在將來的審判裡，為什麼那麼期盼審判，而活在期盼審判中又有什麼意思。我說的對麼。
恩哈 將來的審判無可避免，我們的期盼並不是將來的審判，而是和神永生的約定的實現

如果你遲早都有永生．　你遲早都會無痛苦而喜樂．．　那你現在做的有什麼意思?

恩哈，是但是現在基督徒做的是為神的過而預備國民。這是就是我傳福音的原因，也是向您說這麼多的原因。

但我能不能請教您，您向我說的這麼多，您現在做的又是什麼意思呢。

您覺得死後沒有心的審判，死了就什麼都沒有了，那您現在做的卻是什麼意思呢。同基督徒一樣，我們花時間敬拜神，花時間宣教，禱告，基督徒最終能得著一個永生盼望的應許。而您同樣願意花時間來反駁，斥責基督教的信仰，您得著了什麼。死了不是還是什麼都沒有麼。

呵呵。。。我相信神也是愛你的，比你的父母都勝，我能有機會和您交談是我的榮幸，我相信當中不乏神的意思。

謝謝您，希望您滿意我的回復，在重新沖客觀而正面的角度去看待基督教，基督徒，和耶穌。

E72

回復  drsherlock


   而一本贯穿了两千多年的，至今还屹立不到，被各界人士推崇书，还能是破书的话，还能有几本好书？

christ.xh 發表於 2010/9/6 16:34

沉思錄..... 溫總日日睇
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010469091

以前總是不知道約翰、路加何以寫出聖經內的文章.  
讀世界歷史，才知道聖經的來歷. 相信幾位聖經作者受斯多亞學派影響不少.

christ.xh

回復 21# Login


    呵呵。。。问的很好。。。 我想如果永生的天堂算来世的话，那相对的在地狱也能称作来世，对与死了，然后受审的人就算来世。我是这么认为的， 而你永死的说法其实也大同小异。

christ.xh

回復 24# drsherlock


    是在中世纪的时候能,由于政教合一，并且皇帝信教 什么人都跟着信，自然当中也有野心的人的，把弄职权。那段时间里对异教的毁灭也是最多了。这个是事实，但当中却不是神希望的， 你如果你读过那段历史，你自己就会发现，那时代的教皇是教会的权威，和皇帝一样， 圣经不允许信徒看的，其中弯曲真意的事，就是教会说了算。直到后来宗教改革，和圣经的大量翻译，信徒渐渐的朝神喜悦的方向发展。
   到今天，我想你能听到的， 看到的，都是基督徒在世界各地宣教，殉道的消息，能看到几个个别的杀人么？今天圣经才是真正的圣灵的教导，圣灵一对一的教导。。。而一本贯穿了两千多年的，至今还屹立不到，被各界人士推崇书，还能是破书的话，还能有几本好书？

christ.xh

回復 26# E72


    呵呵,..好吧

大黃傻貓

香港基督徒宣教訓練中心總幹事 郭朝南牧師 解釋：

「末日是世界最後的階段，之前會發生一連串災難，對不信 ...
jp1 發表於 2010/9/4 20:02

我現在就鄭重地去褻瀆聖靈﹐ 褻瀆三位一體神﹐ 我否定他們存在﹐ 就算牠們存在我也不會信牠們。

weiyan

回復 23# drsherlock


病人不認為自己需要醫治，醫生是沒有辦法醫治他．唯有等神祝福了．

E72

你的邏輯挺荒謬的，無神論就已經不相信有神了，還管那本破書幹嘛？殺人最多的就是基督徒，而且還以神的名 ...
drsherlock 發表於 2010/9/6 00:51

有統計數據嗎？

E72

回復  drsherlock


    事实就是事实，并不是进步进步的问题，在地狱里，不知道有没有毒气，但肯定能有火 ...
christ.xh 發表於 2010/9/5 22:00

肯定有毒氣.
希特拉得到聖靈感動，已將火壺的情況，忠實反映出來.

我好後悔呀, 我悔不當初呀, 我痛悔呀! 你可以打我, 可以姦我, 就是別拿尿壺子澆我~!