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回復 15# christ.xh
那死後下地獄算是來世嗎?
還是根本談不上,是永死?

kwongyauleung

首先很欣賞呢位 christ.xh  因為佢係真係有心討論的．．　
好過那些無login 又話人的那些．． haha



christ.xh==
耶稣從死裡復活，就說明他已經得勝了死亡，不信的人要入火湖並不是一個詛咒，而是神將來審判的事實，而基督徒勸你悔改，卻是發自真正的希望多一條靈魂免於刑法，而且也是因為基督徒自己接受了神的更新，和造就。從人的角度來說，誰都是沒有愛心，若不是因為神的愛，沒有一個基督徒能捨生忘死的到處宣教。
   活在此刻很重要，此刻也是你選擇道路的時刻，因為將來審判來的時候一切都晚了··
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耶稣從死裡復活，就說明他已經得勝了死亡 --> 在我看來, 耶稣從死裡復活是一個寓意. 耶稣是處女所生都是一個寓意. 我不在這裡談我覺得的寓意是什麼. 你說得勝了死亡. 你認為死亡是失敗的嗎? 你是不是很恐嚇死亡?  你知否人的所有細胞7年都要換一次(可能腦/神經是例外)? 你每天都有某部份死去.. 每天都有某部份新出來的.
人其實每天都在'死'...有一天,某一天,人終要一死. .. 但怕死的..卻夢想要永生..


不信既人要入火湖? 定火壺?  如果我想入去睇下呢? 俾唔俾? 那只是一個受難既概念. 是一個神話. 你如何能堅信?


入任可教都會有更新，和造就的. 因為你開始跟自己對話.開始留意神性既發生.. 但神性一直都在.. 你感到既就感到.. 但為何你入完教就感到? 因為你本身唔留意.有d 人一信某d教就會感覺顯靈. 原理是一樣的. 最近我跟我朋友說起佢上次戀愛既事.. 佢話神原來好勁. 佢之前係苦戀一個有老婆既男人(在中國的),佢地之前既故事很浪漫也激情,但痛苦過後,回來香港之後..有一排都很掛念呢個男人的．．　但最近佢話有次突然醒左. 因為佢有次係街上見到d大陸女子蹲在地上.佢當時一醒.. 就覺得原來呢個男人. 同佢相距好遠..(not just 地理．地位,收入 as well) 佢話神真係好偉大..令佢明白呢d 野..   佢講到好high..以為我都會信...  但我說.我只是對你如何清醒有興趣. 因為夢係必然會醒的.. 我唔信基督教.但我自己都曾經幾次發過夢(成年以上,迷戀對象..) 都有幾次由夢突然醒的經驗. 什麼都破滅了.. 但人清醒左..學到既野就更多..  

其實我明佢為何咁信基督教的. 我沒有阻止佢.. 我只係明白到.. 很多經驗'神'(我叫'神性')既事蹟. 都是當時人既內心感受. 當然是一個很美好而難忙既感受. 只是人平時不會向內看. 不會在意自己既思潮起伏. 但信了基督教.多跟自己講野.. 那些'神蹟'便會出來.. 所以對教會所講既全部接受..


包括這些..什麼..火湖? 定火壺? 　火? 幾多度? 有咩燃料? 會唔會燒死．．　燒死有無第二世? 燒唔死會唔會變 cha siu ? 駛唔駛加蜜糖?


當你全部都接收哂教會既野．．包括每一句經文．．　而不去想呢ｄ　野對自己有咩關係．．係唔係自己既真感覺既時候．　你便是盲信了．




"從人的角度來說，誰都是沒有愛心，若不是因為神的愛，沒有一個基督徒能捨生忘死的到處宣教。"

你從那些人既角度黎說? 你肯定誰都沒有愛心 ??  　那反映什麼? 只係反映．．你缺乏愛．　你需要愛．

宣教不需要死的．．　因為死了亦不會多人信的．　信不信在乎個人經驗．  中央唱得多就會好?





"活在此刻很重要，此刻也是你選擇道路的時刻，因為將來審判來的時候一切都晚了··"

你說得對．　證明你都會聽人說話．　將來審判便讓將來審判吧．．你如何確信"將來"會來? 你為何如此期盼? 如你在期盼中．．那現在的生活有什麼意思?

如果你遲早都有永生．　你遲早都會無痛苦而喜樂．．　那你現在做的有什麼意思? 人生只是幾十年．..比起那些．．”永生" ．．．　對不對?


但．．你都會感受到內心的慌．．　因為那個’信’．．是虛的．．　如何深信?如何確信? 都無人無野無鬼面對面同你講過．．你只係看經文．聽教會講．從沒有死人上黎做見證．報夢給你知．　在什麼都沒有證據既情況下．．你如何確信 ??? 我確信我媽媽是愛我的．　真的．我確信．．我想．．你都信你媽媽很愛你的．　那些愛由細感受到大． ．．我想你都會確信你媽是愛你的．　

但你如何確信死後有審判?   我想有點難吧．．

我好後悔呀, 我悔不當初呀, 我痛悔呀! 你可以打我, 可以姦我, 就是別拿尿壺子澆我~!

E72

回復  drsherlock


    事实就是事实，并不是进步进步的问题，在地狱里，不知道有没有毒气，但肯定能有火 ...
christ.xh 發表於 2010/9/5 22:00

肯定有毒氣.
希特拉得到聖靈感動，已將火壺的情況，忠實反映出來.

E72

你的邏輯挺荒謬的，無神論就已經不相信有神了，還管那本破書幹嘛？殺人最多的就是基督徒，而且還以神的名 ...
drsherlock 發表於 2010/9/6 00:51

有統計數據嗎？

weiyan

回復 23# drsherlock


病人不認為自己需要醫治，醫生是沒有辦法醫治他．唯有等神祝福了．

大黃傻貓

香港基督徒宣教訓練中心總幹事 郭朝南牧師 解釋：

「末日是世界最後的階段，之前會發生一連串災難，對不信 ...
jp1 發表於 2010/9/4 20:02

我現在就鄭重地去褻瀆聖靈﹐ 褻瀆三位一體神﹐ 我否定他們存在﹐ 就算牠們存在我也不會信牠們。

christ.xh

回復 26# E72


    呵呵,..好吧

christ.xh

回復 24# drsherlock


    是在中世纪的时候能,由于政教合一，并且皇帝信教 什么人都跟着信，自然当中也有野心的人的，把弄职权。那段时间里对异教的毁灭也是最多了。这个是事实，但当中却不是神希望的， 你如果你读过那段历史，你自己就会发现，那时代的教皇是教会的权威，和皇帝一样， 圣经不允许信徒看的，其中弯曲真意的事，就是教会说了算。直到后来宗教改革，和圣经的大量翻译，信徒渐渐的朝神喜悦的方向发展。
   到今天，我想你能听到的， 看到的，都是基督徒在世界各地宣教，殉道的消息，能看到几个个别的杀人么？今天圣经才是真正的圣灵的教导，圣灵一对一的教导。。。而一本贯穿了两千多年的，至今还屹立不到，被各界人士推崇书，还能是破书的话，还能有几本好书？

christ.xh

回復 21# Login


    呵呵。。。问的很好。。。 我想如果永生的天堂算来世的话，那相对的在地狱也能称作来世，对与死了，然后受审的人就算来世。我是这么认为的， 而你永死的说法其实也大同小异。

E72

回復  drsherlock


   而一本贯穿了两千多年的，至今还屹立不到，被各界人士推崇书，还能是破书的话，还能有几本好书？

christ.xh 發表於 2010/9/6 16:34

沉思錄..... 溫總日日睇
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010469091

以前總是不知道約翰、路加何以寫出聖經內的文章.  
讀世界歷史，才知道聖經的來歷. 相信幾位聖經作者受斯多亞學派影響不少.

christ.xh

回復 22# kwongyauleung


    恩 謝謝您這麼耐心友善的回答我每個問題，我也只是想在這像大家說明下真正的基督教，基督徒的樣式，和大家討論下神學。
對與死，我是挺害怕的。這並不是因為我對我死後是否能得永生沒有確信，而是因為我確實沒經歷過死亡，這就向左什麼事都有第一次一樣，第一次總是能讓人感到緊張和害怕。
我們的細胞的確在不斷的更新，但您卻可以看到，在不斷的跟新的背後，一個一個活潑的生命完完整整的活在這個世界上，當中細胞的死，我想並不是一下子全死，然後全部新的細胞代替死去的細胞。而是當中慢慢的保持一個很完美的動態平衡。而且這不但在細胞，人能生生不息的傳宗接待下去，就是靠著舊人的死去，新人的誕生。人的文化能不斷的繁衍下去，就是因為有舊文化的不斷被新文化取代，把真理更加的明確了。
而人卻是一個整體，就像我上面說所的文化還有人類的繁衍一樣。所以您比喻的” 人其實每天都在'死'”  那是不是也能推出說文化每天都在毀滅，人類的繁衍也都每天不斷的斷絕呢。
其實人是承認死亡的，但是永生卻是神給人最好的盼望。、

不信既人要入火湖? 定火壺?  如果我想入去睇下呢? 俾唔俾? 那只是一個受難既概念. 是一個神話. 你如何能堅信?
恩其實您要下去看看的話，也許哪天神能然您下去下看看。基督徒是因信稱義的，在神面前我們承認我們是軟弱的，我們承認我們是有罪的，我們承認在這個世界上，我們容易受迷惑，墮落。但我們也是悔改的人群，接著耶穌，我們相信他所講的永生，而在聖經裡記錄的所有事情。因為聖經是神的話。

神不是個概念，他是活著的神，聖經裡說道耶穌死裡復活，門徒都能摸的到耶穌，這說明他復活後是真實存在的，帶著肉體升天了。
也許是，人們常說人生如夢，但卻就在這個夢裡人怎麼清醒的活下去，而將來您夢醒了，是在哪個歸宿，現在卻是做抉擇的時候。
信神，我從來都沒辦法給神什麼東西，相反，神卻給我很多。

你從那些人既角度黎說? 你肯定誰都沒有愛心 ??  　那反映什麼? 只係反映．．你缺乏愛．　你需要愛．

也許吧 ，有的人因著社會的教育，家庭的完美，朋友圈的良好影響，活著他自己有清醒的頭腦，可以表現出愛心。但那何嘗不是因為愛出來的。因為社會的關愛，家庭的關愛，朋友的關愛。
而神的關愛，卻使得很多沒有愛心的人邊的樂意服侍人，樂意奉獻自己所有，甚至生命。
其實人都很容易吧自己擺在第一位，俗話說：人不為己，天誅地滅。但是耶穌卻說：你要愛人如己。
其實我講的愛心，感覺可能和您理解不盡相同，聖經裡說的愛心，是從你心裡發出的去做的愛心，保羅說【林前13:3】 我若將所有的周濟窮人，又舍己身叫人焚燒，卻沒有愛，仍然與我無益。
其實這個您應該很好理解，就像現在很多慈善家為了出名而奉獻的錢一樣，卻不是發自內心的愛。所以我說從人的角度來說，誰都是沒有愛心，若不是因為神的愛，沒有一個基督徒能捨生忘死的到處宣教“是這個意思。


宣教不需要死的．．　因為死了亦不會多人信的．　信不信在乎個人經驗．  中央唱得多就會好

厄。其實十字架的道路就是殉道者的生命來鋪蓋而成的，那些殉道者並不是像古代的祭祀一樣自殺，活著被殺害然後吧血獻給神鋪在十字架的道路上。而卻是在傳揚福音的過程中，因著人的罪而造成的。就像耶穌為人的罪而死一樣，罪越發的大，所贖的代價就越大。
其實很多的紀錄片如果您有興趣的話可以看看，非洲也好，中國大陸也好，您可以看到，中國從教會紮根的開始，不斷不斷的有傳道人鋪天蓋地的用自己的生命來做見證。
希望您能深入的思考下，這種為了別人靈魂能夠得救而奉獻出來的愛和生命。

將來審判便讓將來審判吧．．你如何確信"將來"會來? 你為何如此期盼? 如你在期盼中．．那現在的生活有什麼意思?
其實不是的，將來的審判讓將來審判，就像考試一樣，您在考試以前不需要複習和準備麼，或者您在面試前不需要有自己的演練麼。又或者你在出庭的時候不需要先理理自己的案子麼。
審判也一樣。。。。

確信是在與人的生命的經歷，就像您信任你的醫生一樣，如果換了一個江湖術士，也許您不會讓他給你看病。雖然未曾看見，但是這個是真是存在的。您可以拿起您的手臂看看，也許您看不到裡頭的骨頭和關節，但卻感覺的到，而且那些感覺去如此真實。您如果造X光的話就能看到你真實的狀況。
而聖經卻就是那X光。

我想您的話的意思是說，人活在將來的審判裡，為什麼那麼期盼審判，而活在期盼審判中又有什麼意思。我說的對麼。
恩哈 將來的審判無可避免，我們的期盼並不是將來的審判，而是和神永生的約定的實現

如果你遲早都有永生．　你遲早都會無痛苦而喜樂．．　那你現在做的有什麼意思?

恩哈，是但是現在基督徒做的是為神的過而預備國民。這是就是我傳福音的原因，也是向您說這麼多的原因。

但我能不能請教您，您向我說的這麼多，您現在做的又是什麼意思呢。

您覺得死後沒有心的審判，死了就什麼都沒有了，那您現在做的卻是什麼意思呢。同基督徒一樣，我們花時間敬拜神，花時間宣教，禱告，基督徒最終能得著一個永生盼望的應許。而您同樣願意花時間來反駁，斥責基督教的信仰，您得著了什麼。死了不是還是什麼都沒有麼。

呵呵。。。我相信神也是愛你的，比你的父母都勝，我能有機會和您交談是我的榮幸，我相信當中不乏神的意思。

謝謝您，希望您滿意我的回復，在重新沖客觀而正面的角度去看待基督教，基督徒，和耶穌。

kwongyauleung

對與死，我是挺害怕的。這並不是因為我對我死後是否能得永生沒有確信，而是因為我確實沒經歷過死亡，這就向左什麼事都有第一次一樣，第一次總是能讓人感到緊張和害怕。


而人卻是一個整體，就像我上面說所的文化還有人類的繁衍一樣。

所以您比喻的” 人其實每天都在'死'”  那是不是也能推出說文化每天都在毀滅，人類的繁衍也都每天不斷的斷絕呢。
其實人是承認死亡的，但是永生卻是神給人最好的盼望。


== 關於死

我明白面對死亡會有害怕的. 但我不認為是因為什麼第一次. 因為有很多第一次都未必就會怕的. 但怕就是怕,只要多認識了解便沒有問題.
其實你可以多看其他宗教關於死亡的論描述的. 但我本身是不怕的. 所以基督教的永生並不吸引我.


盼望就是盼望吧.. 反正有很多基督教每日都在盼望著. 正如你看每天馬會出面既人在盼望著.




== 關於 火湖? 定火壺?

你說,基督徒是因信稱義的. 因信.所以就信. 那個"稱義". 是自己加上去美好的字句.
你可以在神面前我們承認我們是軟弱的. 呢點我同意, 因為相對於整個存在.'你' 是很少很少的.

但要"承認有罪",卻是絕對的病態呢.病態就是病態呢.不可能稱義.我們容易受迷惑，墮落. 只是做錯事的借口.
每個人做錯事,發現錯了. 都可說受迷惑，墮落. 但不了解自己因何犯事,不了解可能有受害人既痛苦去承擔.不發省自己.但話係受迷惑?

我想,有人打你一邊面,你是不可能俾另一邊面人地再打的.

"接著耶穌，我們相信他所講的永生，而在聖經裡記錄的所有事情。因為聖經是神的話。"
聖經是"神話" ! 你相信了神話!


也許是，人們常說人生如夢，但卻就在這個夢裡人怎麼清醒的活下去，而將來您夢醒了，是在哪個歸宿，現在卻是做抉擇的時候。..
我已經清醒了..說真的.不須要再發夢. 你在夢中的決擇. 都只是夢. 是神話的夢.


你說神給了你很多. 我會說這些你遲早都會有. 只是你歸功給這個神. 當然這沒什麼不對. 但你要付出的代價就係要盲信呢個神話. 要絕對相信聖經的每一句. 什至那些你聽都覺得有懷疑的那些. 那沒有辦法.


在我來說,存在給我的真是太多了. 所以我要分享. 我感恩, 但不是因為基督教的神. 我不盲信聖經.

我可以好肯定的對你說. 某一天你放下所有經文, 你就會見到真正既神性.




== 關於愛

雖然我不盲信聖經,但亦不是什麼也反對. 你說的 "要愛人如己" . 絕對是一件好事.

但我認為要先把自己放做第一位. 這是應該的. 你不愛自己誰去愛你? 你要先豐富自己先. 到你真的滿了. 再分享出去. 以分享/慈悲之心去愛其他人.

但係,事實並不是這樣的. 教會叫你係不能夠愛自己既情況下去愛人.那是不可能的事. 換黎的只係交換. 已經缺乏了. 如何付出? 就打算有, 都只是有期望的付出.. 而接受的人也是有目的性的, 因為太缺乏了.

我說的是在教會出現的事實. 而不是基督的本義. 我不否定基督的本義. 但教會絕對係極有問題的地方. 有著太多有問題的人聚在一起. 呢度所有人都看見太多這些恐怖的人.

如果所有人都是依你所講 (使得很多沒有愛心的人邊的樂意服侍人..),真心去愛當然是太好了. 但我不認同奉獻生命的. 人要熱愛生命, 去愛就是去分享/有慈悲的心. 但不是同情. 不是可憐.

你看現在的教會的人? 但真的太少愛了.  



== 關於十字架的道路

你說的.. 十字架的道路上是在傳揚福音的過程中，因著人的罪而造成的。就像耶穌為人的罪而死一樣，罪越發的大，所贖的代價就越大。...

越多人死.就越唔正常. 我想我永遠都唔可以接受傳揚福音要死. 如果真的要死, 那些製造福音的人其實就是殺人犯. 就好似xx真理教.. 要以鮮血乜乜物物.. 你聽落覺得如何?

其他人信不信是有自由的. 以死相迫相勸都是壓力. 就算只係歌頌以死去為人群 (... "為了別人靈魂能夠得救而奉獻出來的愛和生命")..

都是一種誤殺.. 你把傳教至於生命之上.



我都希望您能深入的思考下，這種病態地所謂 "為了別人靈魂能夠得救而奉獻出來的愛和生命。".. 很了不起嗎?

如果是第二個教呢? 你會如何看?  



== 關於 審判

你說
確信是在與人的生命的經歷，就像您信任你的醫生一樣，如果換了一個江湖術士，也許您不會讓他給你看病。

你會信你既醫生是因為佢係有資格的. 可驗證的. 但都可能都是江湖是江湖術士.所以有時會搵多個去驗證.
那你會不會再探詢一下其他宗教既 "審判" 呢. ?  我用媽媽的例子係因為那是很內心的. 如果你的深信只係去到信醫生的程度.
那你確信的審判,會有幾可能發生?

你自己問自己就可以. 如果你說是因為"聖經如是說,聖經是神所xx的. 我信既神唔會錯....佢對我好好.佢唔會錯..."
那我覺得佢比醫生還不可信.


你說感覺去如此真實。您說如果造X光的話就能看到你真實的狀況。而聖經卻就是那X光。

不過我想聽你既感覺多一點. 你有沒有感覺到神係有審判的 ?
因你信神.神很實在,神好像x光可照出骨頭和關節.. 但你有無感覺到審判 ?? 我真的很想知. 定係都係聖經話?



你說 將來的審判無可避免，我們的期盼並不是將來的審判，而是和神永生的約定的實現
--> 那都只是期盼.  要知道"約定"是一個美麗的話. 很浪漫.
就好似牛鬼蛇神一樣.都會"約定"你..  這神話很不浪漫吧..



== 關於永生


"但我能不能請教您，您向我說的這麼多，您現在做的又是什麼意思呢"
你可請教我的. 我向你說那麼多,只想你向內走要. 要分清楚.那些地方你感受到神性.
但做人並不須要盲信聖經的.
盲信令你看不清也分不清. 夢就是夢. 如你要清醒.隨時都可以的.

如果你係問我正在做什麼. 我會說我只是存在. 活在此時此地. 活得很安心.



您覺得死後沒有心的審判，死了就什麼都沒有了，那您現在做的卻是什麼意思呢。
--> 我認為死後沒有審判的. 但其實這個世界是公平的. 當你有意識的時候.你所做的一切會自動有feedback. 審判已經在發生.
但不是死後. 我認為做人要緊要有意識. 要知道自己做d 乜野. 無意識就係問題. 有很多好心做壞事發生的. 係是否清醒既問題. 當然犯法就是犯法,犯罪就是犯罪.



同基督徒一樣，我們花時間敬拜神，花時間宣教，禱告，基督徒最終能得著一個永生盼望的應許。
--> 你得的只是盼望,你花時間只是在盼望,增強你的盼望.

而您同樣願意花時間來反駁，斥責基督教的信仰，您得著了什麼。死了不是還是什麼都沒有麼。
--> 我肯花時間都是因為想你明白發夢既路到最後只是失望. 所有人死了都是什麼也沒有的.


呵呵。。。我相信神也是愛你的，比你的父母都勝，我能有機會和您交談是我的榮幸，我相信當中不乏神的意思。
--> 我都係. 不過我不認為係神既意思. 但神性會包容一切. 我只是盡我力去令人清醒一點吧.


謝謝您，希望您滿意我的回復，在重新沖客觀而正面的角度去看待基督教，基督徒，和耶穌。
--> 我都要謝謝您. 因為這樣的基督徒真的不常見!
而我對基督和耶穌其實都有很正面既評價的. (不是基督教/教會). 耶穌是一個了不起的人物. 但你要知道教會實在外加了太多其他的無謂既野.
而野心只係有一個,不是愛.而是控制人同擴張自己並排除其他.

但你自己一個去信,去探詢是一件很值得嘉許的事. 基督教是保羅創立的. 而不是耶穌的本意. 而聖經有很多矛盾的地方. 亦請你好像回答我那麼仔細地分析. 如果你做人做事都很有意識那便沒有問題了. 只是不要盲信. 而要再去探詢這生命的奧秒.

E72

回復 34# christ.xh


1) 基督教是保羅創立的 .... 同意#35所說

2) 而野心只係有一個,不是愛.而是控制人同擴張自己並排除其他..... 我想，初期教會並無此意


我看過很多著作，包括聖經內的(猶大書. 雅各書), 都沒有復活, 新約這回事.

大黃傻貓

回復  drsherlock


    是在中世纪的时候能,由于政教合一，并且皇帝信教 什么人都跟着信，自然当中也有野 ...
christ.xh 發表於 2010/9/6 16:34

馬丁路得﹑加爾文一樣有殺害人﹐ 而且還有 30 Years of War﹐ 難道你不知道﹖
根據你們羅馬書講﹐ 做得皇帝係神設立既﹐ 所以唔好賴喇

抽刀斷水

我現在就鄭重地去褻瀆聖靈﹐ 褻瀆三位一體神﹐ 我否定他們存在﹐ 就算牠們存在我也不會信牠們。 ...
大黃傻貓 發表於 2010/9/6 15:47

    嘩，鄭重地……

我實實在在地告訴你，我都在褻瀆聖靈呢。

神!我懇求你願諒他們吧!因為他們都不認識你!

weiyan

回復 34# christ.xh

多謝分享真正的基督徒的基督教信仰．