返回列表 回覆 發帖

製造耶穌

本帖最後由 dior13dior13 於 2010/12/24 18:13 編輯

回復 3# beebeechan


不肯認錯, 不肯面對內容, 反故來指責一本書能爬入《紐約時報》暢銷榜實在不是一件難事

你以為好書都很暢銷嗎?


好書是不暢銷的, 壞書材暢銷! 哈利波特都沒讀過?
本帖最後由 dior13dior13 於 2010/12/25 02:14 編輯
多謝你幫手向三教童指出, 不要再拿「暢銷」一詞來說這是好書。
實在是無知。
(可惜他仍不肯認無知囉...呵 ...
beebeechan 發表於 2010/12/24 23:03


重點是暢銷沒有理由宣稱好壞, 你果然是智能不足
哥哥仔, 你是否不再敢以你名義在此出帖咁哩?
要貼來別人的講話作回應?
(講錯了, 都是「他」的主意, 不是 ...
beebeechan 發表於 2010/12/25 00:25


文不對題
本帖最後由 dior13dior13 於 2010/12/25 02:19 編輯
重點是暢銷沒有理由宣稱好壞, 你果然智能不足
beebeechan 發表於 2010/12/25 00:27



    你是你 我是我, 不要把你我顛倒錯愕了

   「最不可能成為暢銷書的暢銷書!」──《華盛頓郵報》標題也沒有宣稱好壞, 是你的問題
你是你 我是我, 指的是你轉貼的複製文重點是暢銷沒有理由宣稱好壞, 你果然智能不

這是指你, 相當明確了
本帖最後由 dior13dior13 於 2010/12/25 03:16 編輯

帖22很清楚了

「最不可能成為暢銷書的暢銷書!」──《華盛頓郵報》標題也沒有宣稱好壞, 暢銷與否界定好壞是你所宣稱的



帖15寫的很清楚了

重點是暢銷沒有理由宣稱好壞, 一開你始講的認定是自己再講, 不過你向來都是如此
死哩, 你係咪未見過大蛇屙尿呢?

隨便到 Amazon , 好多基基寫的書都有4星, 5星架啵

...
beebeechan 發表於 2010/12/26 00:23



Amazon 愛評幾顆星甘你什麼是呢
本帖最後由 dior13dior13 於 2011/3/5 23:02 編輯

幫你整理了一下,

製造耶穌 Misquoting” Jesus



「最不可能成為暢銷書的暢銷書!」──《華盛頓郵報》

☆美國最犀利宗教學者巴特.葉爾曼 掀起宗教界巨浪之作!
☆全美銷售380,000冊,連續九週登上《紐約時報》暢銷榜
☆媒體驚豔報導,並獲亞馬遜網站四星★★★★高分評價
☆震撼力之強,令美國保守分子接連出版專著駁斥本書

西方文明史上最具影響力的書籍,
究竟是出自上帝之手,抑或凡人之手?
揭開兩千年來,湮沒在文本中的虛構與真實!

你知道嗎?你手上所拿的《聖經》並非原貌!
《聖經》今日的樣貌,其實是經過無數更動的結果。這些更動有的是「無心之過」,有的則是「別有意圖」:有人會「好意」幫助讀者繞過可能會發生的誤解,但也有人是「惡意」排除對手的誤用,甚至是為了攻擊對手。

《聖經》在內憂外患下被更動了
這些對手有的來自內部,例如爭論耶穌究竟是神還是人?女性和男性平等嗎?有的來自外部,例如猶太人和異教徒對基督徒的攻擊和質疑。在基督宗教處理這些衝突的過程中,修改經文成了重要手段。

然而,新約的書寫者是如何重寫耶穌,讓耶穌符合他們的詮釋?耶穌面對死亡時是平靜還是不安?他面對群眾時是懷著憐憫還是怒氣勃發?耶穌在新約中是否真的被稱為「獨一神」?三位一體的教義有明確出現在《新約》裡嗎?

對新約有所不滿的抄寫者,又是如何修改經文,以使《聖經》嚴厲反對異端、女人、猶太人和異教徒,塑造出「正統」基督教的面貌?

今日的《聖經》剩下多少真相?我們可能還原嗎?
《聖經》於是在這數百年的傳遞、修改中成書,並逐漸刻畫出基督宗教的輪廓和內涵。不論你喜不喜歡《聖經》,它都深刻影響了全球文明,今日世上有無數道德、價值、是非判斷,以及處身立世之道,都源自本書。

它是當今世上流傳最廣的書,也是受到最多誤解的書。關於聖經的著作成千上萬,但這本書卻道出許多不為人知的事實:我們其實並沒有聖經最原始的文本,而手上的抄本大多充滿錯誤,使得我們常常難以判斷作者到底寫了什麼。有些地方甚至很可能無解。

一個宗教的歷史與形象,如何在經典傳抄的過程中蛻變成形?
但如果《聖經》是出於上帝啟示,而我們手上卻沒有這些最原始的話語,甚至沒有這些原始話語的直接抄本,基督宗教如何確定《聖經》的原始內容,並用它來判定正確的教義和教導?
這也是這本書的寫作目的:想要向那些對於《聖經》抱持著宗教或文化興趣的非學術界的人士,解釋這樣的訊息,並帶著讀者抽絲剝繭,一探聖經原始真貌!

好書推薦-製造耶穌

  第一次在書局看到這本書封面的簡介,我認為這本書應該是一位反基督教人士所寫的書,但隔天再去逛書局,好奇把這本書拿起來細看,也看了作者的背景,才發現原來這是一本基督教神學家所寫的書。

  這位作者,身為基督教神學家,他的社經地位是依靠基督教徒建立起來的,能夠寫出這本書,真的是勇氣驚人,我認為任何人都應該對這位作者大力鼓掌。

  這本書也引起了基督教會的反彈,但我想,基督教牧師及傳道人會反對這本書,其真正的原因是因為作者說出了一個不可以公開的秘密。

  在幾年前,我曾到某基督教會成立的社福團體當社工,我去那裡上班,其實不是想為他們傳福音,只是想服務弱勢族群。

  但有一陣子,牧師也許是希望社工能投入到傳福音的工作,竟然強迫社工去上神學院的課程。

  因為我是被強迫去上課的,所以,說真的,昏睡的時間比較多,但有一段,讓我變得很清醒,因為,一位傳道人問教授一個問題:「請問這段聖經是不是後人加上去的?真正的聖經有沒有這段?」

  天啊!這位傳道人平時對人就說聖經是神啟示的,聖經無誤,但他竟在課堂上竟問這個問題。

  接下來更離譜,大家開始爭論,教授、牧師、傳道人分成兩派,有人贊成,也有人反對。

  原來,所謂的聖經無誤、聖經是神所啟示的、不可修改,指的是「聖經原始版本」,但因為初代教會,書籍的傳播都是用手抄的,因此,抄寫者可能因為眼花、太累、打瞌睡、不小心、甚至是把某節經文判斷成是上一位抄寫者抄錯,結果導致聖經的經句,一而再地被修改。

  所以,到西元四世紀聖經成書時,不管是馬太福音、馬可福音....到啓示錄,都已經有數不盡的版本,一直到現在,「沒有人」知道真正的聖經原始版本是什麼樣子,神學院裡面如此教導著:「沒有一個版本完全和原始版本相符」。

  但是,神學院教授、牧師、傳道人有一個共同的默契,不會把這些事情跟一般信徒講。

  所以我很佩服製造耶穌這本書的作者,真的很有道德勇氣。

  不僅作者很有勇氣,書中的內容也很有深度,值得大家細細品味。

文于:天父與小個子的夢想屋  文:小個子

《「製造」耶穌》

        大學舊同學聊起來,都說各自有其不可置信的舉動,為我,就是信教了。人生是矛盾的,如果說我會信教是奇異之事,那麼在神學中眾多科目裡,特別鍾情於新約的「經文鑑別學」,就更加是不可能之可能。

        為什麼是不可能的可能?因為研習新約聖經的經文鑑別,必然涉及外文。不是英文,而是希臘文,而是法文德文(因為最重要的相關研究,都在德法),而是拉丁文。可惜,我的語文天份,潛到馬拉哈海溝處,只怕要待十級火山爆發,才有浮現的可能。在學院修讀過希臘文,終歸在教授的慈悲下,低空掠過,再一次證明自己沒有學外語的天份。

        當然,既然沒有當學者的野心(其實是毅力),當作生活趣味,讀《「製造」耶穌》一書,就只覺興奮和佩服。書名《「製造」耶穌》,是指新約聖經的傳達,並不是渾然天成,而是有「製造」的成份,即很多人為的參與,書的內容是談新約聖經的形成,包括如何成書,判斷成正典,以及如何一路抄寫出來,同時抄到錯漏百出。

        作者是知名學者,對相關問題研究甚深,所以能深入淺出,趣味盎然。這本書特別適合基要派的朋友看,你們看看作者的序言,希望能夠打動一下你已經僵化的心。不要再扭盡六壬來解釋聖經文字不對頭的地方了,人生有很多地方要我們花力量,信仰更需要多一點身體力行,不要再玩文字障了。

        文章有一段談古代的「出版事業」,令我覺得,今天在FB的BLOG,原來是復古風﹗書是這樣說:

    在古代,由於書籍無法大量製造,而且沒有出版商或書店,……通常作者在寫出一本書之後,或許會讓一群朋友閱讀,或大聲朗讀出來給他們聽。在這過程中,作者可能會修改書上某些內容。

        今天寫BLOG,不就是自己寫好了,讓朋友來讀嗎?讀來有不對勁的地方,就改過好了。在古代,如果朋友覺得你的書有意思,就要抄下來,再送給其他朋友,一個傳一個;今天我們方便了,如果覺得好,只要按一下鍵,就成了。

文于:家夫家  文:瘋狂嚼言者

製造耶穌:史上NO.1暢銷書的傳抄、更動與錯用



一個宗教的歷史與形象,如何在經典傳抄的過程中蛻變成形?
本書從史實的學術觀點介紹《聖經》的緣起、「正典化」過程、多種原文翻譯、古代抄寫者的艱辛與可能的筆誤、古籍文獻的保存、版本的繁雜與辨偽功夫等,其意在跨越不假思索的「純信仰」態度,改採有史實和文獻根據的求真方法,抽絲剝繭還原歷史真相,呈現基督教更接近人性的一面,並可讓現代讀者大開眼界。

※非《新約》原始文本的前十大排行榜
請注意,有些非常著名的經節,原本並不存在!

〈約翰壹書〉5: 7 在天上作證的有三:就是父、道及聖靈,這三個都歸於一。
〈約翰福音〉8: 7 你們中間誰是沒有罪的,誰就可以先拿石頭打她。
〈約翰福音〉8: 11 我也不定你的罪。去吧,從此不要再犯罪了!
〈路加福音〉22: 44 耶穌極其傷痛,禱告更加懇切,汗珠如大血點滴在地上。
〈路加福音〉22: 20 飯後也照樣拿起杯來,說:「這杯是用我血所立的新約,是為你們流出來的。」
〈馬可福音〉16: 17 信的人必有神蹟隨著他們,就是奉我的名趕鬼;說新方言;
〈馬可福音〉16: 18 手能拿蛇;若喝了什麼毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。
〈約翰福音〉5: 4 因為有天使按時下池子攪動那水,水動之後,誰先下去,無論害什麼病就痊癒了。
〈路加福音〉24: 12 彼得起來,跑到墳墓前,低頭往裡看,見細麻布獨在一處,就回去了,心裡希奇所成的事。
〈路加福音〉24: 51 正祝福的時候,他就離開他們,被帶到天上去了。

本書特色:
◎作者登上《時代雜誌》以及NBC新聞封面人物
◎本書震撼力之強,令美國保守分子分別出版了
  《Misquoting Truth》和《Misquoting in Misquoting Jesus》
   和本書打擂台(但只分別獲得三顆和兩顆星)
◎本書連續九週登上《紐約時報》暢銷榜
◎亞馬遜網站四星★★★★高分評價

讀者書評:
◎這是年度最不可能成為暢銷書的暢銷書。──《華盛頓郵報》
◎本書帶你進入經文鑑別學這門讓人驚奇萬分的領域,並提供聖經經文被更動的證據。──《查爾斯頓信使報》
◎不管你對於聖經無誤抱持怎樣的態度,這本書都值得好好一讀!──《達拉斯早報》
◎《製造耶穌》真是天賜神物。──《費城詢問報》

作者簡介
○ 姓名:巴特‧葉爾曼(Bart D. Ehrman)
○ 國籍:美國
○ 地位:教授,作家
○ 主要作品:
《達文西密碼中的真相與虛構》
《失基督》
《聖經的早期腐敗》


世界知名的新約聖經學者,現為北卡羅來納大學教堂山分校宗教研究講座教授,早期基督教以及耶穌生平的權威學者。曾上過時代雜誌以及NBC新聞的封面人物。已出版二十多本鉅著,學術功力與貢獻廣受基督教學界讚譽,本書為其成名代表作。

關於宗教神學的著作可謂卷帙浩繁,但葉爾曼善於以洗鍊的文字,將基督徒甚至是基督教學者望而生畏的《聖經》經文鑑別始末,以深入淺出、多舉實例的方式在本書內展示出來。

譯者簡介
黃恩鄰
政治大學宗教研究所,比利時魯汶大學宗教研究所。



後記:
這本書我大概翻過了, 在我大略翻過的細節內, 感官是一部瑣碎的神學辨證

這本書並不太能做違反基督之用, 到是更深度的神學探究和探究其淵源, 這種學者的專研真是叫人無話說

但其某些部分是很有價值的, 像是路加福音和馬可福音的比較, 一部分就拿耶穌受難的其終言的比較等等和不同章節的抺大拉瑪莉亞的反應等等...

馬可福音中的耶穌說:
對他們說:我心裡甚是憂傷,幾乎要死;你們在這裡等候,警醒。
他就稍往前走,俯伏在地,禱告說:倘若可行,便叫那時候過去。
他說:阿爸!父啊!在你凡事都能;求你將這杯撤去。然而,不要從我的意思,只要從你的意思。
耶穌回來,見他們睡著了,就對彼得說:西門,你睡覺嗎﹖不能警醒片時嗎﹖

就慶賀他說:恭喜,猶太人的王啊! 又拿一根葦子打他的頭,吐唾沫在他臉上,屈膝拜他。

祭司長和文士也是這樣戲弄他,彼此說:他救了別人,不能救自己。

以色列的王基督,現在可以從十字架上下來,叫我們看見,就信了。那和他同釘的人也是譏誚他。

從午正到申初,遍地都黑暗了。
馬可福音15:34 申初的時候,耶穌大聲喊著說:以羅伊!以羅伊!拉馬撒巴各大尼﹖翻出來就是:我的神!我的神!為什麼離棄我﹖

和作為參照的馬可福音完全不同

在路加福音什的耶穌完全是堅強的, 全知的, 並對哀哭的女人說:不要為我哭,當為自己和自己的兒女哭,因為災難就要來了.並說:耶穌大聲喊著說:父啊!我將我的靈魂交在你手裡。說了這話,氣就斷了。(路23:46)

能提出聖經本來沒的部分非常令人欽佩


好書 推, 我買了,277太超值了,

這種東西要寫出來得要讀十幾年書


我手頭上(現)只有一筆資料

為什麼猶太人不信耶穌(孟振華譯)
http://exchristian.hk/forum/viewthread.php?tid=3554&highlight=%E7%8D%85%E5%AD%90
相關資料:
獅子和扎手扎腳
阿龍(AHARON HASINI)
五七六六年依雅爾月
讀史書讀到快死掉了, 那時你就知道太便宜了~~~~
277那是台幣啦~~~
本帖最後由 dior13dior13 於 2011/2/5 00:54 編輯

這給離教者之家眾位,

這本書我大概翻過了, 在我大略翻過的細節內, 感官是一部瑣碎的神學辨證

這本書並不太能做違反基督之用, 到是更深度的神學探究和探究其淵源, 這種學者的專研真是叫人無話說

但其某些部分是很有價值的, 像是路加福音和馬可福音的比較, 一部分就拿耶穌受難的其終言的比較等等和不同章節的抺大拉瑪莉亞的反應等等...

馬可福音中的耶穌說:
對他們說:我心裡甚是憂傷,幾乎要死;你們在這裡等候,警醒。
他就稍往前走,俯伏在地,禱告說:倘若可行,便叫那時候過去。
他說:阿爸!父啊!在你凡事都能;求你將這杯撤去。然而,不要從我的意思,只要從你的意思。
耶穌回來,見他們睡著了,就對彼得說:西門,你睡覺嗎﹖不能警醒片時嗎﹖

就慶賀他說:恭喜,猶太人的王啊! 又拿一根葦子打他的頭,吐唾沫在他臉上,屈膝拜他。

祭司長和文士也是這樣戲弄他,彼此說:他救了別人,不能救自己。

以色列的王基督,現在可以從十字架上下來,叫我們看見,就信了。那和他同釘的人也是譏誚他。

從午正到申初,遍地都黑暗了。
馬可福音15:34 申初的時候,耶穌大聲喊著說:以羅伊!以羅伊!拉馬撒巴各大尼﹖翻出來就是:我的神!我的神!為什麼離棄我﹖

和作為參照的馬可福音完全不同

在路加福音什的耶穌完全是堅強的, 全知的, 並對哀哭的女人說:不要為我哭,當為自己和自己的兒女哭,因為災難就要來了.並說:耶穌大聲喊著說:父啊!我將我的靈魂交在你手裡。說了這話,氣就斷了。(路23:46)

能提出聖經本來沒的部分非常令人欽佩

說了大半天, 連聖經甚麼地方是應該沒有的也未講到一句!
是這書無睇頭, 還是你的復述能力三流? ...
beebeechan 發表於 2010/12/31 06:53



我書愛怎麼寫是我的事, 乾你何事呀?


關於後來天加上去的經文內容有幾多別人不能自己去看嗎?


智障
你不只是個濫濺仔還是個智障仔呢
本帖最後由 dior13dior13 於 2011/1/7 02:41 編輯

出埃及:歷史還是神話?
EXODUS: FACT OR FICTION?



  摩西帶領以色列人出埃及、過紅海,是《舊約》中非常重要的事件。
但中東地區的歷史文獻、考古學和出土文物中,卻全無痕跡?
本書從客觀的立場,以歷史的眼光探討學術研究的成果,還原始末,是中文世界第一本深入解析之作。

  「出埃及」是《舊約》中非常重要的事件,由於出埃及,以色列人的部落,才有了民族的概念,形成了國家。出埃及的故事是:以色列人因為在埃及受到奴役,後來出了一個領導人摩西,帶領以色列人從埃及出走。由於埃及法老王不准以色列人離開,於是以色列人的神耶和華帶給埃及許多災難,甚至最後把所有埃及人的長子都殺掉了,逼得法老王只好讓他們離開。但法老王又後悔,派兵隨後追趕,於是發生摩西排開紅海,讓以色列人通過,卻淹死埃及軍隊的故事。這些大家耳熟能詳的故事,其中究竟有多少是真實的歷史,有多少是神話?

  由於以色列人從埃及出走,因此不可避免的與埃及的歷史有關。但在埃及豐富的歷史文獻中,卻沒有發現任何有關以色列人出埃及的記載,也沒有任何大量以色列人在埃及居住的紀錄。在考古學上,到目前為止,也沒有發現任何與出埃及和摩西有關的文物。事實上,除了《舊約》以外,所有中東的歷史記載和考古文物中,沒有一絲一毫關於摩西帶領以色列人出埃及的痕跡。本書從客觀的立場,以歷史的眼光探討學術研究的成果,來還原這個故事的始末。

  《舊約》是古代以色列人以神話方式所寫的歷史和文學,其中真假難有定論。啟蒙運動之前,基督教在歐美國家都有著國教的地位,也沒人敢說這不是真的歷史。啟蒙運動之後,逐漸有勇敢的學者對《舊約》進行研究,發現最前面也最重要的五章,所謂「摩西五書」其實有四個不同的來源,不但不是傳統上所說是神拿給摩西,由摩西寫下來的,而且是在相當後期,才由一些祭司文士編輯出來的。這就是十九世紀以德國學者威爾豪森為代表,所提出來「摩西五書」的「底本學說」。

  十八世紀後,西方列強的勢力進入中東,學者也開始在埃及、美索不達米亞、巴勒斯坦等地進行考古。兩百多年來的結果,對《舊約》所述歷史的真實性,提出了重大的懷疑。《舊約》中所說的歷史,包括以色列人祖先的故事,摩西帶領以色列人出埃及,約書亞帶領以色列人征服迦南,甚至大衛與所羅門的王國,現在都一一出現了問題。由於《舊約》是三大宗教,猶太教、基督教和伊斯蘭教的基礎,於是在歐美社會,成為一個非常引人注目的議題。

本書特色

  對於考證《舊約》內容的書籍,在國外非常多,也有很多的討論與爭議。但中文世界尚未有相關的專著探討,本書是中文世界第一本深入解析之作。

作者簡介

李雅明

  1943年生,國立台灣大學物理系學士,美國馬利蘭大學固態物理學博士。曾任新竹清華大學物理系、材料科學系副教授,美國休斯研究所(Hughes Research Laboratories)計畫經理,美國凱斯西方儲備大學(Case Western Reserve University)電機與應用物理系正教授,清華大學電機系正教授。在清華大學,曾任電子工程研究所所長,出版社社長,現為清華大學榮譽教授。除科技專業論文外,著有:以海外保釣運動為背景的長篇小說《惑》(中央日報社,1986年)、《固態電子學》(全華科技,1995年)、《半導體的故事》(新新聞,1999年)、《我看基督教:一個知識份子的省思》(桂冠圖書公司,2006年)、《科學與宗教:400年來的衝突、挑戰和展望》(五南圖書公司,2008年,入圍「第33屆金鼎獎」)、主編《管惟炎口述歷史回憶錄》(國立清華大學出版社,2004年)、以及翻譯《IC如何創新》(天下文化,2000年)。

出埃及:歷史還是神話?EXODUS: FACT OR FICTION?
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010482022

在此引用部分內容:
《舊約》在摩西去米甸的故事中,也有嚴重的自我矛盾.關於摩西的岳父,《舊約》就有三種不同的說法:在〈出埃及記〉2.18說是流珥,在〈出埃及記〉3.1.說是葉忒羅,在〈民數記〉10.29說是說是何巴.

摩西殂了取西波拉維為妻之外,還娶過另外一個女子.在〈民數記〉12.1說:「摩西娶了古實女子為妻,米利暗和亞倫因他所娶的古實女就毀謗
他」所以摩西至少有兩個妻子,一個米甸妻子,一個古實妻子.

按照《舊約》的說法,以色列人在埃及生養眾多,很是興盛,受到埃及法老王的忌妒,因而遭到奴役.這時候,出現一個摩西帶領以色列人離開埃及.〈出埃及記〉6.16-20說到,摩西是雅各兒子利未的後代,利未是雅各十二個兒子當中的第三個.摩西是利未的曾孫.利未生哥轄,哥轄生暗蘭,暗蘭生亞倫和摩西兩個兒子,還有女兒米利暗.摩西的父親暗蘭娶了他父親的妹妹,也就是他的姑姑約基別為妻.這是亂倫的,《舊約》中有非常多這樣亂倫的事情,這裡又是一件.按照〈出埃及記〉的7.7的說法,亞倫是摩西的哥哥,比他大三歲.米利暗是他們兩人的姐姐.

《舊約》這樣的描述,中間矛盾很多,從雅各到摩西,只有五代.雅各到埃及的時候,全家族只有七十個人,到埃及只有五代,就蕃衍到足以讓法老王害怕的程度,也實在太快了.另外,摩西和亞倫是雅各兒子利未的第四代曾孫,而同時代的約書亞卻說是約瑟第十代的後裔,利未與約瑟是兄弟,中間差了六代,怎麼可能是同時代的人?寫《舊約》的作者,再編故事的時候,顯然沒有仔細推敲,因而出現了這樣的矛盾.

本書的功力不在Maxine女士之下, 這位李雅明小姐想必和Maxine女士可以成為知心好友
返回列表
高級模式 | 發新話題
B Color Image Link Quote Code Smilies
換一個