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大計劃:非基督教血淚史 - 相關討論

此主題為「大計劃:非基督教血淚史」的相關討論。

日期:
2月17日

簡介:
思想家布魯諾因支持日心說,在羅馬花卉廣場被宗教裁判所處以火刑。

詳情:
喬爾達諾·布魯諾於1548年、也就是哥白尼發表《天體運行論》的第五年出生在意大利南部那不勒斯的一個小鎮——諾拉,其父為貧窮貴族、軍人喬瓦尼·布魯諾,其母名為薩沃利諾。小布魯諾領洗後得名菲力波。9歲時他前往那不勒斯城學習人文科學、邏輯和辯論術,17歲時進入修道院隱修,得教名喬爾達諾。24歲接受神父職位,26歲成為神學博士,此後他除了閱讀教會指定的阿奎那、郎巴得的彼得等的神學教本以外,更廣泛涉獵希臘、羅馬和中世紀哲學、天文學、幾何學和文學著作。人類早期文明的精華給了他獨立思考的可能,從18歲開始懷疑「三位一體」學說起,他便漸漸偏離了上帝的軌道,感到上帝並不是最終的原因,世界和宇宙有它自己的原因和本原,「宇宙是太一」。他的閱讀範圍和異端觀點逐漸引起了院方的注意,並幾次受到了審查,但他並沒有停止這些活動。29歲時,布魯諾風聞教廷方面似乎正在搜集他的130條罪狀,便毅然決然走上了流亡之路,繼續宣揚他的學說。他輾轉奔波,終於逃出了宗教迫害特別嚴重的西班牙統治區,在意大利北部由西向東流亡,先後到過威尼斯、帕多瓦、米蘭等地,然後去了法國、瑞士。1583年春,他經人介紹到了英國,得到伊麗莎白女王宗教寬容政策的庇護,他的幾部主要著作:《聖灰星期三晚宴》、《論原因、本原和太一》、《論無限宇宙和世界》、《驅逐趾高氣揚的野獸》等等都是在倫敦出版的。1585年,布魯諾回到巴黎,與天主教徒進行論戰,後被迫去德國講學。1591年,返回意大利。1592年44歲時在別人的告發下被捕,從此開始了長達八年的審訊折磨。1600年2月17日在羅馬花卉廣場,被宗教法庭用慘無人道的火刑處死。

布魯諾的流亡生涯在教會已經統治全歐洲的時代是極為艱難的,任何一個地方教會組織都有可能把他交給羅馬教廷。為了生計他不得不投合各國掌權者對神秘主義、煉丹術、天文星象之類的愛好,把一部分時間和精力投入到這方面的研究,撰寫了許多著作獻給他們,以便得到他們的庇護。此外他便把大部分時間都用在宣揚和完善自己的學說上。從始至終,他都沒有放棄過自己的學說。在羅馬花卉廣場執行火刑時一位名叫朔普的目擊者鄭重提到,點火儀式開始,儀仗隊向他顯示耶穌受難的十字架像,他轉過臉,以輕蔑的態度移開了目光。布魯諾代表著人類在暴虐的火面前表現了高貴的尊嚴!而在此前聽候法庭宣判時,布魯諾輕蔑地說道:「你們宣判我,我聽判決書。看來,你們不如我,你們膽怯。」

這句話被布魯諾不幸而言中。羅馬教廷在處死布魯諾以後相當長一段時間裡,竟然無恥地否認與布魯諾案有牽連,否認目擊者朔普信札的真實性。直到1868年,一位名叫伯蒂的人整理那一時期的檔案時,才徹底暴露了羅馬教廷在布魯諾案件上的猙獰面目和險惡用心。直到20世紀40年代初,還有人深入挖掘其中隱秘。60年代,在倫敦發現了大量有關此案鮮為人知的新材料。這些材料證實,羅馬教廷竟然連宣佈處死布魯諾的勇氣都沒有,而是把他押往世俗法庭,以便讓他受到「盡可能寬厚但又不流血的懲罰」--其實就是火刑!

羅馬教廷為什麼要採取如此極端的手段來迫害布魯諾呢?要回答這個問題,首先應該初步瞭解布魯諾的學說與基督教神學的根本衝突。在布魯諾的時代,基督教神學已經發展成一種體系龐大、論證縝密的關於上帝的學問,即所謂「經院哲學」,它要求用人類的理性來證明上帝的存在及其偉大力量。威爾·杜蘭這樣描述道:「(中世紀)經院哲學就好像是年輕人的一項大膽又衝動的事業,充滿自信、辯才飛揚,就好像是煥發了青春的歐洲在興奮地進行著一場理性的遊戲。在經院哲學大放異彩的那些世紀裡,它們充分享受和展示了探究、思想、講學、辯論的自由,其程度幾乎凌駕於今日歐洲大學所享有的。」這種思想遊戲給了不安分守己的教士們一個追問有關終極問題的機會。然而這種追問是有一定限度的,那就是:不能觸動上帝的創世者地位。因而這種追問常常讓一些教士的內心惴惴不安,充滿矛盾。這其中甚至有早期基督教最重要的神學家聖·奧古斯丁和聖·哲羅姆,前者一邊說「研究的正確方向必須是從信仰出發」,一邊又說「要是我們沒有理性的靈魂,我們甚至不能信仰」;後者承認對異教文化的喜愛使他陷入了深深的痛苦,據說他曾經夢見耶穌對他說「你是一個研究西塞羅的學者,不是一個基督徒」,並拒絕拯救他。

這大概是基督教神學內部最大的悖論:他們要求用理性來說明信仰,證明上帝的存在和偉大;但是理性最後卻總是和信仰背道而馳。這種時候,是選擇上帝?還是選擇真理?

布魯諾一開始哪個也不想放棄。他是個虔誠的教士,只不過和其他教士不同,他要信仰,但更要理解信仰。為了達到理解信仰的目的,他博覽群書,逐漸發現有些理論比法定學說更加「有理性」,其中之一就是哥白尼的「日心說」。

哥白尼對教會盛行的托勒密「地心說」進行反叛,提出「太陽是宇宙的中心,地球圍繞著太陽運轉」。布魯諾比他更進一步,認為甚至太陽也不是宇宙的中心,宇宙是無限的,宇宙中存在著多個世界,每個世界都有自己的中心。而在世界的本原和原因問題上,布魯諾則走得更遠了。他提出:「有一個永久的恆常的物質本原……一切自然形式都起源於物質,並又回歸於物質;由此令人感到,除了物質以外,的確沒有任何東西是永恆的、常駐的、持久不易的、配作本原的。」他又提出:「在此太一(宇宙)之外,一切都是無。」可見在布魯諾的學說中,根本沒有給上帝留下位置,他已經走到一個徹底的唯物主義陣營裡了。

布魯諾從一開始就知道,他深深地違背了遊戲規則,那就是:「應該讓理性為信仰服務,而不應該相反。」所以,當他第一次被懷疑有異端行為時,他就沒有指望能夠得到羅馬教廷的寬恕。羅馬教廷也知道,如果寬恕了布魯諾,那麼就讚美他否認了上帝的存在。雙方都已經沒有退路。歷史往往就是這樣:一個獨立思考的人,很可能被人當成異端或最終成為異端。這是人類的不幸呢?還是人類的幸運?

布魯諾從容就死。他的罪名是:不承認上帝的三個「位格」(聖父、聖子、聖靈)是在本性和實體上毫無差異的;不承認「道成肉身」;不承認聖靈的本性;不承認基督的特性;主張自然界的必然性、永恆性、無限性,以及靈魂的輪迴;頌揚異端世俗君主(指曾經庇護他的伊麗莎白女王)……

然而人類的理性沒有在1600年的火刑柱上終止。在布魯諾之後,僅僅三十二年之後,伽利略發表了《兩種世界體系的對話》,再次支持哥白尼的「日心說」,也間接地支持了布魯諾;大約兩個世紀以後,拉普拉斯提出「太陽系是一個完善的自行調節的天體系統」;康德提出「太陽系星雲假說」;尼采宣佈「上帝死了」;大約三個世紀以後,愛因斯坦提出「狹義相對論」和「廣義相對論」;史蒂夫·霍金提出「宇宙大爆炸理論」……

資料來源:

http://www.oursci.org/archive/ency/people/036.htm
http://shc2000.sjtu.edu.cn/0512/bulunuo.htm
http://profleeclub.ep.nctu.edu.tw/~wilee/proflee4/public/articles/67/index.phtml
支持鼓勵每位離教者 › 閹割神父 刻不容緩 ‹
本帖最後由 beebeechan 於 2023/6/2 13:25 編輯
就只係靠呢兩本書呀?之前仲實牙實齒話「傳教士也經常向殖民政府抗議,反對政府人員奴役地方百姓」 ...
抽刀斷水 2023/6/2 12:27 提交


    挑….
你拎嚟嗰本新西班牙信史咪咪又只係話西班牙人英勇作戰之喎。亦無話傳教士參與其中添。
你又何必刻意添加你的意思:傳教士與殖民統治勾結,幾一廂情願囉
呢到係咪「成功推翻咗」:傳教士同殖民征服者坐埋同一條船, 就係同流合污
beebeechan 發表於 2023/6/1 22:12



    就只係靠呢兩本書呀?之前仲實牙實齒話「傳教士也經常向殖民政府抗議,反對政府人員奴役地方百姓」咁喎,個訓令又解唔通,越揭越多屎。

做過咪認咗佢囉,反正可以話「唔應該用現代觀念判斷以前既事」丫嘛。
只係說明是你搵唔到
beebeechan 發表於 2023/6/1 21:30

只系說明是你根本无能够用搵唔到就
监人
赖后
(就像 - 基督教)
本帖最後由 beebeechan 於 2023/6/1 23:10 編輯
你改口承認有其他版本存在,即係我成功推翻咗你所講既「無傳教士, 這些惡行, 山高皇遠, 更加冇人知 ...
抽刀斷水 發表於 2023/6/1 22:04


傳教士係講征服者「惡行」
戴卡斯蒂略就係講佢地點「英勇」作戰。
無傳教士, 後人只能知「英勇」的事囉

呢到係咪「成功推翻咗」:傳教士同殖民征服者坐埋同一條船, 就係同流合污
89年天安門事件, 91年五大訴求.....都有兩個版本既復述喇。
無傳教士的版本, 豈非更是一本獨秀?? 更加無 ...
beebeechan 發表於 2023/6/1 21:32



    你改口承認有其他版本存在,即係我成功推翻咗你所講既「無傳教士, 這些惡行, 山高皇遠, 更加冇人知」啦。
只係說明是你搵唔到
beebeechan 發表於 2023/6/1 21:30



    依家係你對你所聲稱「傳教士也經常向殖民政府抗議,反對政府人員奴役地方百姓」提出唔到理據,我問你係咪一個例子都搵唔到,你叫返我搵?
征服者本身都會出書留名既,佢地當時都唔當印第安人係人,無乜罪疚感
...
抽刀斷水 發表於 2023/6/1 12:56


89年天安門事件, 91年五大訴求.....都有兩個版本既復述喇。
無傳教士的版本, 豈非更是一本獨秀?? 更加無罪疚感囉
征服者本身都會出書留名既,佢地當時都唔當印第安人係人,無乜罪疚感
...
抽刀斷水 發表於 2023/6/1 12:56




   
「佢地當時都唔當印第安人係人,無乜罪疚感」呢啲只係你的鹽與醋...不是出自作者原文。
一個例子都搵唔到呀?
抽刀斷水 發表於 2023/6/1 12:46



    只係說明是你搵唔到
今日既反基, 唔少都懂拎西班牙人對阿茲特克皇朝開戰, 如何殘酷, 破壞文化...嚟做材料, 好堅的料!。
卻不知 ... 这些都是来自傳教士的笔记
beebeechan 發表於 2023/6/1 00:48

基督教根本【“圣经”】如此煽动令人人人人民自相残杀

系人都会离教

……如果真真正正是人

……你,几时离教先???!!!
無傳教士, 這些惡行, 山高皇遠, 更加冇人知
beebeechan 發表於 2023/6/1 00:48



    征服者本身都會出書留名既,佢地當時都唔當印第安人係人,無乜罪疚感
征服新西班牙信史 - 維基百科,自由的百科全書 (wikipedia.org)
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傳教士也經常向殖民政府抗議,反對政府人員奴役地方百姓
beebeechan 發表於 2023/6/1 00:16

一個例子都搵唔到呀?
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咁點解香港無喇喇有條國安法,提醒市民唔好危害國家安全?點解要搬嚟國歌國旗法? ...
beebeechan 發表於 2023/6/1 11:23



    你引述條訓令,最多可推論曾經有傳教士加入過殖民地既政黨,分裂過當地既民族,所以先出呢條訓令。

咁又點睇得出「傳教士與殖民地官員的確存在衝突」呢?

反而如果係曾經分裂過當地民族,正正係幫緊殖民地政府「分而治之」既策略。
請為你所陳述的提供理據。



    訓令只叫傳教士在政治上獨善其身,又睇唔出你所講「傳教士與殖民地 ...
抽刀斷水 2023/6/1 09:55 提交


    咁點解香港無喇喇有條國安法,提醒市民唔好危害國家安全?點解要搬嚟國歌國旗法?
傳教士也經常向殖民政府抗議,反對政府人員奴役地方百姓
beebeechan 發表於 2023/6/1 00:16


    請為你所陳述的提供理據。

訓令就說明傳教士與殖民地官員的確存在衝突, 不然也不用訓令加以指引
beebeechan 發表於 2023/6/1 00:16


    訓令只叫傳教士在政治上獨善其身,又睇唔出你所講「傳教士與殖民地官員的確存在衝突」喎。

你既聲稱令我諗起南越政府偏幫天主教既歷史,其實只要搵個天主教徒做國家領導人,傳教士就自自然然得益,所以好多傳教士一去到新國家,就搵當地皇帝傳教,中國就係最佳例子了,咁又何必自己加入政黨沾污雙手呢。
本帖最後由 beebeechan 於 2023/6/1 01:02 編輯

今日既反基, 唔少都懂拎西班牙人對阿茲特克皇朝開戰, 如何殘酷, 破壞文化...嚟做材料, 好堅的料!。
卻不知這些都是來自傳教士Bartolome de las Casas 的筆記, 盡數西班牙人在西印度群島的惡行.
他的著作《西印度毀滅述略》,就是揭示西班牙殖民者種種暴行的重要文獻。

無傳教士, 這些惡行, 山高皇遠, 更加冇人知
本帖最後由 beebeechan 於 2023/6/1 00:24 編輯
你還是覺得比較好哩。

你總係在枝節上找問題,但係主旋律基督教同殖民主義就無回應,認同了 ...
抽刀斷水 發表於 2023/5/31 20:08



睇歷史, 該睇全面一點, 不要只一面倒, 只看你想看到的。

其實,在西方傳教士、殖民地政府和殖民地駐軍之間,並不一定常有一致的看法和行動。傳教士固然忠於本國的政府,但他們也經常發現殖民者濫用權勢,欺壓當地老百姓和政府人員。為此,殖民地的歐洲政府經常把在殖民地傳教的神父們當作權力的敵對勢力,因為事實上傳教士們懂得地方語言,與地方人民來往接近,比較了解當地人的心情和需要,這都是殖民政府作不到的事。再說,傳教士也經常向殖民政府抗議,反對政府人員奴役地方百姓,反對西方國家在殖民地推動工業化,破壞當地社會的傳統結構。

教宗額我略十六世早在一八四五年十一月二十三日便發表傳信部"確無一人"(NEMINEM PROFECTO)訓令說:「傳教士與不同政見的人有關係,所以不應該涉入政治與非宗教的世俗問題。傳教士不可以加入政黨,不可以在各國各民族內成為分裂的因素。……傳教士必須努力了解這些民族的社會生活。在傳授福音教義時,不能拒絕這些教友的工作和藝術價值」。

訓令就說明傳教士與殖民地官員的確存在衝突, 不然也不用訓令加以指引。


(當然, 亦不排除會有傳教士是將信仰強加到土著, 不是「傳」, 但不認同你說的「基督教同殖民主義密不可分
第一句就已經好搞笑
哥先生是1492年到達美洲, 乜一登陸就可以「帶領美洲原住民皈依基督教」,, 即時見效可 ...
beebeechan 發表於 2023/5/31 19:08



    你還是覺得我寫哥倫布比較好哩。

你總係在枝節上找問題,但係主旋律基督教同殖民主義就無回應,認同了?
要探討歷史, 宗教問題, 應請教有關專業人仕, 不是靠內容農埸, 看博士文, 不是博文。
beebeechan 發表於 2023/5/31 19:05



    有道理,等待學術期刊免費開放的一天。(到時可能博士文比較起維基百科還比下去呢)
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