回復  Guest from 218.103.39.x

....我太感動了....我已經很久沒見到有腦子有理性的 『Jesus Fo ...
drsherlock 發表於 2011/4/7 14:18

drsherlock

有時候，我認識的一些弟兄姊妹，本來是很好的人，信主久了，腦袋也沒有了，真的很痛心。

有時候我看到今天的基督教的膚淺教導，我的心很痛。

今天的耶教徒，口裏面是愛愛愛愛愛愛

但是耶教徒的愛就是行不出來

我願意做一個真正的基督徒，就算冒著被視為異端的危險。。。

我有時候想，耶穌也離教了。
離開那沒有生命的耶教。

Jesus Follower

64891687

耶穌根本沒有創過宗教,宗教只是人創出來.做一個真正的基督徒,必定會冒著被視為異端的危險,因為信的東西會與主流不同,你會說主日是異端,但他們會說你守星期六十誡的安息日是異端.

葉仔

根本連耶穌存在的證據都沒有, 以訛傳訛, 要怪就怪有些人真的太迷信!

我想知樓主講既黃大仙化係什麼意思

因信稱義的曲解
今天的耶教教士很多時候不是傳一個free grace, 是傳一個cheap grace

“信耶穌得永生！來吧！“
”耶穌很愛你的！“

他們說你信就可以啦，行為是沒有用的。

這是他們口中的因信稱義，這不是聖經的因信稱義。

有一些耶教徒認為，”信“就是信耶穌

信耶穌是耶穌，信神是神，有什麽用？
19 你 信 神 只 有 一 位 ， 你 信 的 不 錯 ； 鬼 魔 也 信 ， 卻 是 戰 驚 。（雅各書2：19）

光信沒有用，照著行才有用。

馬太第七章
18 好 樹 不 能 結 壞 果 子 ； 壞 樹 不 能 結 好 果 子 。
19凡 不 結 好 果 子 的 樹 就 砍 下 來 ， 丟 在 火 裡 。 20 所 以 ， 憑 著 他 們 的 果 子 就 可 以 認 出 他 們 來 。
21 凡 稱 呼 我 主 阿 ， 主 阿 的 人 不 能 都 進 天 國 ； 惟 獨 遵 行 我 天 父 旨 意 的 人 才 能 進 去 。
22 當 那 日 必 有 許 多 人 對 我 說 ： 主 阿 ， 主 阿 ， 我 們 不 是 奉 你 的 名 傳 道 ， 奉 你 的 名 趕 鬼 ， 奉 你 的 名 行 許 多 異 能 麼 ？
23 我 就 明 明 的 告 訴 他 們 說 ： 我 從 來 不 認 識 你 們 ， 你 們 這 些 作 惡 的 人 ， 離 開 我 去 罷 ！

耶穌說：天國近了，你們當悔改！
17 這 樣 ， 信 心 若 沒 有 行 為 就 是 死 的 。
26 身 體 沒 有 靈 魂 是 死 的 ， 信 心 沒 有 行 為 也 是 死 的 。

今天耶教最大的歪理，最大的異端就是：你舉手决志，你就得救了！無論你之後如何犯罪，如何傷害人，你的罪也沒有了。
19凡 不 結 好 果 子 的 樹 就 砍 下 來 ， 丟 在 火 裡 。

因信稱義的信：就是良心
希 伯 來 書 11

1 信 就 是 所 望 之 事 的 實 底 ， 是 未 見 之 事 的 確 據 。 2 古 人 在 這 信 上 得 了 美 好 的 證 據 。 3 我 們 因 著 信 ， 就 知 道 諸 世 界 是 藉 神 話 造 成 的 ； 這 樣 ， 所 看 見 的 ， 並 不 是 從 顯 然 之 物 造 出 來 的 。 4 亞 伯 因 著 信 ， 獻 祭 與 神 ， 比 該 隱 所 獻 的 更 美 ， 因 此 便 得 了 稱 義 的 見 證 ， 就 是 神 指 他 禮 物 作 的 見 證 。 他 雖 然 死 了 ， 卻 因 這 信 ， 仍 舊 說 話 。 5 以 諾 因 著 信 ， 被 接 去 ， 不 至 於 見 死 ， 人 也 找 不 著 他 ， 因 為 神 已 經 把 他 接 去 了 ； 只 是 他 被 接 去 以 先 ， 已 經 得 了 神 喜 悅 他 的 明 證 。 6 人 非 有 信 ， 就 不 能 得 神 的 喜 悅 ； 因 為 到 神 面 前 來 的 人 必 須 信 有 神 ， 且 信 他 賞 賜 那 尋 求 他 的 人 。 7 挪 亞 因 著 信 ， 既 蒙 神 指 示 他 未 見 的 事 ， 動 了 敬 畏 的 心 ， 預 備 了 一 隻 方 舟 ， 使 他 全 家 得 救 。 因 此 就 定 了 那 世 代 的 罪 ， 自 己 也 承 受 了 那 從 信 而 來 的 義 。 8 亞 伯 拉 罕 因 著 信 ， 蒙 召 的 時 候 就 遵 命 出 去 ， 往 將 來 要 得 為 業 的 地 方 去 ； 出 去 的 時 候 ， 還 不 知 往 那 裡 去 。 9 他 因 著 信 ， 就 在 所 應 許 之 地 作 客 ， 好 像 在 異 地 居 住 帳 棚 ， 與 那 同 蒙 一 個 應 許 的 以 撒 、 雅 各 一 樣 。 10 因 為 他 等 候 那 座 有 根 基 的 城 ， 就 是 神 所 經 營 所 建 造 的 。 11 因 著 信 ， 連 撒 拉 自 己 ， 雖 然 過 了 生 育 的 歲 數 ， 還 能 懷 孕 ， 因 他 以 為 那 應 許 他 的 是 可 信 的 。
12 所 以 從 一 個 彷 彿 已 死 的 人 就 生 出 子 孫 ， 如 同 天 上 的 星 那 樣 眾 多 ， 海 邊 的 沙 那 樣 無 數 。
13 這 些 人 都 是 存 著 信 心 死 的 ， 並 沒 有 得 著 所 應 許 的 ； 卻 從 遠 處 望 見 ， 且 歡 喜 迎 接 ， 又 承 認 自 己 在 世 上 是 客 旅 ， 是 寄 居 的 。 14 說 這 樣 話 的 人 是 表 明 自 己 要 找 一 個 家 鄉 。15 他 們 若 想 念 所 離 開 的 家 鄉 ， 還 有 可 以 回 去 的 機 會 。16 他 們 卻 羨 慕 一 個 更 美 的 家 鄉 ， 就 是 在 天 上 的 。 所 以 神 被 稱 為 他 們 的 神 ， 並 不 以 為 恥 ， 因 為 他 已 經 給 他 們 預 備 了 一 座 城 。 17 亞 伯 拉 罕 因 著 信 ， 被 試 驗 的 時 候 ， 就 把 以 撒 獻 上 ； 這 便 是 那 歡 喜 領 受 應 許 的 ， 將 自 己 獨 生 的 兒 子 獻 上 。 18 論 到 這 兒 子 ， 曾 有 話 說 ： 從 以 撒 生 的 才 要 稱 為 你 的 後 裔 。 19 他 以 為 神 還 能 叫 人 從 死 裡 復 活 ； 他 也 彷 彿 從 死 中 得 回 他 的 兒 子 來 。 20 以 撒 因 著 信 ， 就 指 著 將 來 的 事 給 雅 各 、 以 掃 祝 福 。 21 雅 各 因 著 信 ， 臨 死 的 時 候 ， 給 約 瑟 的 兩 個 兒 子 各 自 祝 福 ， 扶 著 杖 頭 敬 拜 神 。 22 約 瑟 因 著 信 ， 臨 終 的 時 候 ， 提 到 以 色 列 族 將 來 要 出 埃 及 ， 並 為 自 己 的 骸 骨 留 下 遺 命 。 23 摩 西 生 下 來 ， 他 的 父 母 見 他 是 個 俊 美 的 孩 子 ， 就 因 著 信 ， 把 他 藏 了 三 個 月 ， 並 不 怕 王 命 。 24 摩 西 因 著 信 ， 長 大 了 就 不 肯 稱 為 法 老 女 兒 之 子 。 25 他 寧 可 和 神 的 百 姓 同 受 苦 害 ， 也 不 願 暫 時 享 受 罪 中 之 樂 。 26 他 看 為 基 督 受 的 凌 辱 比 埃 及 的 財 物 更 寶 貴 ， 因 他 想 望 所 要 得 的 賞 賜 。 27 他 因 著 信 ， 就 離 開 埃 及 ， 不 怕 王 怒 ； 因 為 他 恆 心 忍 耐 ， 如 同 看 見 那 不 能 看 見 的 主 。 28 他 因 著 信 ， 就 守 （ 或 作 ： 立 ） 逾 越 節 ， 行 灑 血 的 禮 ， 免 得 那 滅 長 子 的 臨 近 以 色 列 人 。 29 他 們 因 著 信 ， 過 紅 海 如 行 乾 地 ； 埃 及 人 試 著 要 過 去 ， 就 被 吞 滅 了 。 30 以 色 列 人 因 著 信 ， 圍 繞 耶 利 哥 城 七 日 ， 城 牆 就 倒 塌 了 。 31 妓 女 喇 合 因 著 信 ， 曾 和 和 平 平 的 接 待 探 子 ， 就 不 與 那 些 不 順 從 的 人 一 同 滅 亡 。 32 我 又 何 必 再 說 呢 ？ 若 要 一 一 細 說 ， 基 甸 、 巴 拉 、 參 孫 、 耶 弗 他 、 大 衛 、 撒 母 耳 ， 和 眾 先 知 的 事 ， 時 候 就 不 夠 了 。 33 他 們 因 著 信 ， 制 伏 了 敵 國 ， 行 了 公 義 ， 得 了 應 許 ， 堵 了 獅 子 的 口 ， 34 滅 了 烈 火 的 猛 勢 ， 脫 了 刀 劍 的 鋒 刃 ； 軟 弱 變 為 剛 強 ， 爭 戰 顯 出 勇 敢 ， 打 退 外 邦 的 全 軍 。 35 有 婦 人 得 自 己 的 死 人 復 活 。 又 有 人 忍 受 嚴 刑 ， 不 肯 苟 且 得 釋 放 （ 原 文 是 贖 ） ， 為 要 得 著 更 美 的 復 活 。 36 又 有 人 忍 受 戲 弄 、 鞭 打 、 捆 鎖 、 監 禁 、 各 等 的 磨 煉 ， 37 被 石 頭 打 死 ， 被 鋸 鋸 死 ， 受 試 探 ， 被 刀 殺 ， 披 著 綿 羊 山 羊 的 皮 各 處 奔 跑 ， 受 窮 乏 、 患 難 、 苦 害 ， 38 在 曠 野 、 山 嶺 、 山 洞 、 地 穴 ， 飄 流 無 定 ， 本 是 世 界 不 配 有 的 人 。 39 這 些 人 都 是 因 信 得 了 美 好 的 證 據 ， 卻 仍 未 得 著 所 應 許 的 ； 40 因 為 神 給 我 們 預 備 了 更 美 的 事 ， 叫 他 們 若 不 與 我 們 同 得 ， 就 不 能 完 全 。

以上的聖經告訴我，舊約的人，就是在耶穌上十字架之前就死亡的人，也是靠耶穌稱義的。
24 摩 西 因 著 信 ， 長 大 了 就 不 肯 稱 為 法 老 女 兒 之 子 。 25 他 寧 可 和 神 的 百 姓 同 受 苦 害 ， 也 不 願 暫 時 享 受 罪 中 之 樂 。

他因著信，離開了埃及，之後才在何烈山遇見耶和華。
可是摩西是因信稱義的！所以摩西的信一定不是來自信耶穌是耶穌，信神是神如此膚淺的信念。

這個信令摩西出埃及，是因為摩西認為在埃及過豐富的生活的犯罪，因為摩西的美好生活背後，是很多以色列人在受苦，這種豐富的生活的不道德的，所以他離開。換句說話，摩西因著良心離開埃及，這個就是信。
摩西按著良心，這個是他的信，摩西連耶穌也沒有聽過，耶穌也為他而死。

所以，在BC或AD生活的人，都是靠耶穌的寶血稱義的。信，不是信耶穌得存在，這是沒有用的。

信，就是好像摩西一樣，放棄安舒的生活，為公義，為仁愛，離開埃及的這份信心。

所以如果一個人沒有聽過耶穌就死了，他就滅亡了嗎？
11 因 為 神 不 偏 待 人 。
12 凡 沒 有 律 法 犯 了 罪 的 ， 也 必 不 按 律 法 滅 亡 ； 凡 在 律 法 以 下 犯 了 罪 的 ， 也 必 按 律 法 受 審 判 。
13 （ 原 來 在 神 面 前 ， 不 是 聽 律 法 的 為 義 ， 乃 是 行 律 法 的 稱 義 。
14 沒 有 律 法 的 外 邦 人 若 順 著 本 性 行 律 法 上 的 事 ， 他 們 雖 然 沒 有 律 法 ， 自 己 就 是 自 己 的 律 法 。
15 這 是 顯 出 律 法 的 功 用 刻 在 他 們 心 裡 ， 他 們 是 非 之 心 同 作 見 證 ， 並 且 他 們 的 思 念 互 相 較 量 ， 或 以 為 是 ， 或 以 為 非 。 ）
16 就 在 神 藉 耶 穌 基 督 審 判 人 隱 祕 事 的 日 子 ， 照 著 我 的 福 音 所 言 。羅馬書2:11-16

神，如果是慈愛，是公義的話，祂一定知道一個人配不配得救，如果祂真是公義慈愛的話。

如果一個耶教徒，相信耶穌是真的，可是不盡力離開罪，不盡力行善的話，他那個膚淺的信念可以令他到天堂嗎？

凡 不 結 好 果 子 的 樹 就 砍 下 來 ， 丟 在 火 裡 。

你們豈不知不義的人不能承受神的國嗎？不要自欺！無論是淫亂的、拜偶像的、姦淫的、作孌童的、親男色的、偷竊的、貪婪的、醉酒的、辱罵的、勒索的，都不能承受神的國。」（林前六9-10）

肉體的事都是顯而易見的，就如姦淫、污穢、邪蕩、拜偶像、邪術、仇恨、爭競、忌恨、惱怒、結黨、紛爭、異端、嫉妒（有古卷加：兇殺二字）、醉酒、荒宴等類。我從前告訴你們，現在又告訴你們，行這樣事的人必不能承受神的國。」（加五19-21）

這不是因行為稱義，因為根本沒有人是完美的，可是我希望耶教徒不會膚淺到一個地步，以為做一個30秒的决志禱告之後，對罪就免疫了，信主是起點。

可惜的是，耶教傳道人也是傳一個這樣的假福音，爲什麽呢？
有的是因為教會的人頭，人多就可以量化教會的成功；
有的是出於無知，因為他們舉手信主的時候都是聽假福音的，所以今天他們也是如此傳教。

我寫的東西，只是想分享一下小弟的看法，分享一些非主流的基督教觀點，不喜莫插。

Jesus Follower



如果公義的神，

各位離教者你好，
我是一個Jesus Follower，（我不想用基督徒這個名稱，因為我覺得今天的很多的傳統教會已 ...
Guest from 218.103.39.x 發表於 2011/4/6 13:21

老友,  你可否說出那些教會是異端,  唔使全名都可以.
我都心痛好多異端教會茶毒青少年.

hellboy

Hell Boy 你好

路加19：12-27
12 有 一 個 貴 冑 往 遠 方 去 ， 要 得 國 回 來 ，
13 便 叫 了 他  ...
Guest from 218.103.39.x 發表於 2011/4/7 11:39

馬丁路德與猶太人的關係

近年來路德對猶太人的排斥越來越受人關注，這個排斥對納粹德國的歷史影響有很大的爭議。



可以肯定的是路德的反感是逐漸形成的。1523年路德在他的《耶穌是一個猶太人》中強調耶穌是從神的人種中來的。他拒絕對猶太人施行暴力，他將猶太人的社會上的隔離看作是「完善」猶太人的標誌，即應該皈依猶太人。他希望教會改革後猶太人更容易皈依為基督徒。



但路德對猶太人對宗教改革的反應非常失望，此後他變成了一個猶太敵人。在他後來的文章中如《寫給一個朋友反對猶太人的信》（1538年）和《猶太人和他們的謊言》（1543年）等體現出其敵對。



路德將猶太人與魔鬼置於一地，稱他們為基督教最大的敵人，並引用新約中反猶太人的章節來證明他的觀點。



他在《猶太人和他們的謊言》中寫道：



這些猶太人是如此的絕望、邪惡、毒意和被魔鬼所佔據，1400年來他們是我們的瘧疾、鼠疫和所有的不幸，而且還一直是。他們是真的魔鬼。

假如我能夠的話，我希望將他（猶太人）打倒在地上，在我的憤怒中用劍將他刺穿.........

greentea

各位離教者你好，
我是一個Jesus Follower，（我不想用基督徒這個名稱，因為我覺得今天的很多的傳統教會已 ...
Guest from 218.103.39.x 發表於 2011/4/6 13:21

    我想知曲解十一奉獻的意思
我教會用瑪拉基書, 話呢些錢(收入10%) 係信徒當納的十分之一, 要給神.

我想知曲解十一奉獻的意思
我教會用瑪拉基書, 話呢些錢(收入10%) 係信徒當納的十分之一, 要給神. ...
greentea 發表於 2011/4/9 11:34

    我想知D錢點樣可以比到神呢，除左交間堂地舖租之外我諗d錢都唔會捐晒比d慈善機構，宣傳又唔見佢地會點宣傳法，最後d錢咪一樣流入左自己個褲袋

beebeechan

教會叫人捐十一，　教會本身又有無將收入的十一用在社區慈善上先？
唔使拎盤數出黎架啵，　睇下一年間有咩慈善活動搞過心中有數架哩．

會流入私人口袋的奉獻，　帳目不公開，　真係唔好捐
做個聰名的基督徒

教會叫人捐十一，　教會本身又有無將收入的十一用在社區慈善上先？
唔使拎盤數出黎架啵，　睇下一年間有咩 ...
beebeechan 發表於 2011/4/9 12:52

      係既係既，聰名既基督徒，咁D錢點樣可以比到神呢?

64891687

>我想知曲解十一奉獻的意思
我教會用瑪拉基書, 話呢些錢(收入10%) 係信徒當納的十分之一, 要給神.

尼13:5         便為他預備一間大屋子，就是從前收存素祭、乳香、器皿，和照命令供給利未人、歌唱的、守門的五穀、新酒，和油的十分之一，並歸祭司舉祭的屋子。
尼13:12         猶大眾人就把五穀、新酒，和油的十分之一送入庫房。

瑪3:8         人豈可奪取神之物呢？你們竟奪取我的供物。你們卻說：我們在何事上奪取你的供物呢？就是你們在當納的十分之一和當獻的供物上。
瑪3:10         萬軍之耶和華說：你們要將當納的十分之一全然送入倉庫，使我家有糧，以此試試我，是否為你們敞開天上的窗戶，傾福與你們，甚至無處可容。

在舊約時的十一是將這十分一的東西抽起來,然後去造福人們.但這些也只是上帝給以色列人的律法(又稱摩西律法).這些根本與我們無關,是不需要守的.

利未記23章
於是，摩西將耶和華的節期傳給以色列人。

摩西律法不重要，甚麼才是重要的？

哥林多前書7章
受割禮算不得什麼，不受割禮也算不得什麼，只要守　神的誡命（commandments）就是了。

而十誡是:

出埃及記34章
摩西在　耶和華那裡四十晝夜，也不吃飯也不喝水。　耶和華將這約的話，就是十條誡，寫在兩塊版上。

基督徒要守嗎？       

十誡是:
啟示錄14章
聖徒的忍耐就在此！他們是守　神誡命，和　耶穌真道的！

而摩西律法是:
加拉太書6章
受割禮不受割禮都無關緊要，要緊的就是作新造的人。

so,

歌羅西書 第2章
8         你們要謹慎，恐怕有人用他的理學和虛空的詭詐（deceit），不照著基督，乃照人間的遺傳和世上的小學就把你們擄去。

馬可福音 第7章
1         有法利賽人和幾個文士從耶路撒冷來，到耶穌那裡聚集。
2         他們曾看見他的門徒中有人用俗手，就是沒有洗的手，吃飯，他們就發現錯處（they found fault）。
3         （原來法利賽人和猶太人都拘守古人的遺傳，若不仔細洗手就不吃飯；
4         從市上來，若不洗浴也不吃飯；還有好些別的規矩，他們歷代拘守，就是洗杯、罐、銅器和桌子（and of tables）。
5         法利賽人和文士問他說：你的門徒為什麼不照古人的遺傳，用俗手吃飯呢？
6         耶穌說：以賽亞指著你們假冒為善之人所說的預言是不錯的。如經上說：這百姓用嘴唇尊敬我，心卻遠離我。
7        他們將人的吩咐當作道理教導人，所以拜我也是枉然。
8         你們是離棄神的誡命，拘守人的遺傳。你們歷代拘守，就是洗杯、罐等物（as the washing of pots and cups），你們還作許多這樣的事（and many other such like things ye do）。
9         又說：你們誠然是廢棄神的誡命，要守自己的遺傳。
10         摩西說：當孝敬父母；又說：咒罵父母的，必治死他。
11         你們倒說：人若對父母說：我所當奉給你的，已經作了各耳板（各耳板就是供獻的意思），
12         以後你們就不容他再奉養父母。
13         這就是你們承接遺傳，廢了神的道。你們還作許多這樣的事。

E72

各位離教者你好，
我是一個Jesus Follower，（我不想用基督徒這個名稱，因為我覺得今天的很多的傳統教會已 ...
Guest from 218.103.39.x 發表於 2011/4/6 13:21

好有興趣了解一下你對 "Jesus" 耶穌教導的睇法。

你說：

另外，我個人確信今天的基督教有就幾個最大的問題：
1. 將耶穌當成的聖誕老人（黃大仙化）
2. 曲解十一奉獻（為利混亂神的道）
3. 漠視窮人
4. 膚淺的得救觀（“信耶穌得永生“斷章取義!）
5. 霸道的得救觀（好人不信主就下地獄？）
6. 曲解舊約
7. 軟式福音（淡化悔改）
8. 否定行為（曲解因信稱義）

另外，你也引用

15 你 們 要 防 備 假 先 知 。 他 們 到 你 們 這 裡 來 ， 外 面 披 著 羊 皮 ， 裡 面 卻 是 殘 暴 的 狼 。 16 憑 著 他 們 的 果 子 ， 就 可 以 認 出 他 們 來 。 荊 棘 上 豈 能 摘 葡 萄 呢 ？ 蒺 藜 裡 豈 能 摘 無 花 果 呢 ？ 17 這 樣 ， 凡 好 樹 都 結 好 果 子 ， 惟 獨 壞 樹 結 壞 果 子 。 18 好 樹 不 能 結 壞 果 子 ； 壞 樹 不 能 結 好 果 子 。
19 凡 不 結 好 果 子 的 樹 就 砍 下 來 ， 丟 在 火 裡 。
20 所 以 ， 憑 著 他 們 的 果 子 就 可 以 認 出 他 們 來 。
21 凡 稱 呼 我 主 阿 ， 主 阿 的 人 不 能 都 進 天 國 ； 惟 獨 遵 行 我 天 父 旨 意 的 人 才 能 進 去 。 22 當 那 日 必 有 許 多 人 對 我 說 ： 主 阿 ， 主 阿 ， 我 們 不 是 奉 你 的 名 傳 道 ， 奉 你 的 名 趕 鬼 ， 奉 你 的 名 行 許 多 異 能 麼 ？ 23 我 就 明 明 的 告 訴 他 們 說 ： 我 從 來 不 認 識 你 們 ， 你 們 這 些 作 惡 的 人 ， 離 開 我 去 罷 ！

你認為，教會發展過程中，不知何時開始，錯解聖經，致使現今教會成為異端。 你會認為沒有聖靈保守吧！否則，聖靈只保守你看到祂的意思，其他人就看不見   


這塊土地種出來的果實有問題，你認為是種植的人做得不好，你會比他們做得更好。教會錯解聖經，你的解釋才對！  有否想過，是土地出現問題.  教會錯解的聖經，會唔會跟你睇的是同一編"福音"？ 會不會那編"福音"有問題？

如果五十年前，有派奶粉的人，告訴抽刀，他的主，耶穌基督，差他來送奶粉！信不信？ 唔信，不斷地派，派到你信！ 他跟著說耶穌二千年前出世，跟著做過咩咩咩....在沒法證實資料真確下，只有相信派奶粉的人，反正無咩短期壞處。

對比五十年前，我們更容易找到資訊。 今天，我們可以找到很多歷史資料，訊息不再局限在少數資識傳遞者手中。

我也很認同樓主大部分的說法.

有時我都會諗, 如果耶穌是真實的話, 衪一定很心痛現今教會的現象, 基督教被視為工具: 政冶上, 經濟上...有人利用基督教來洗形象, 利用佢黎做銷量保証, 有人返教會做活動為心安, 為建立信心, 為做俾人睇, 為建立另一群小圈子, 為識男仔女仔, 為不信的做標籤, 以自己教會的去批評別的, 為了強大自己教會做許多marketing的超數, 為保教會而隱瞞醜聞...

等等都令我很心寒...究竟真相是什麼? 故此, 我從不會叫朋友返教會, 也不會在別人面前刻意禱告.  我不想再為這個信仰加上任何污染的色彩, 听了很多對此信仰不認識的人的反應, 我每一次都很心痛, 因為他們都是被這些世俗的顏色污染了, 很多認為基督徒是很乖, 又一些認為教會很悶, 又一些認為很假, 這一些極端的描述, 都不好, 但是誰畫上了的?

至於其中一名人兄話一定要去崇拜, 因為係每一個星期交成績表, 我真係好想笑, 佢就係回應緊你所講嘅野lor. 沒問題的, 你好好地返教會, 你會很高興的.

我都相信, 信仰呢D野, 就好似拍拖咁, 有D人會好單純咁拍拖, 會認為人人都係情人節送朱古力, 咁就可以代表我有幾愛男朋友, 係咁ga la. 不過, 可能我地呢班人, 就係諗太多, 又或者睇唔過眼, 會認為做咩要送, 對呢個拍拖嘅理念不滿而想多了. 只是我們"醒"了. 他們一味的買朱古力, 是很開心的, 用錢用時間, 只不過我地有了"理智"..哈..說多了..

沙文

至於其中一名人兄話一定要去崇拜, 因為係每一個星期交成績表, 我真係好想笑, 佢就係回應緊你所講嘅野lor. 沒問題的, 你好好地返教會, 你會很高興的.

Guest from 210.6.173.x 發表於 2011/4/10 08:22

因為人兄自幼失學，唔知道成績表係一個term先會出一次，一定唔會有學校一個星期交一次成績表咁屎忽痕。
冇讀過書的孩子對學校行政往往會產生一些不切實際憧憬。對於這些失學版友，我們不該好想笑，應寄予無限同情嘛

Jennifer

「成績表」可能予人比較「功利」嘅感覺，我估bbc版友所指應該係每星期去崇拜，係為左回顧自己所作的，有什麼做的好，有什麼要改變，並非純粹為「交帳」，也具「自省」、「自我更新」的深層意義吧？

(這樣一個下台階，唔知bbc接唔接受呢？...)

沙文

回復 36# Jennifer

應該就唔得嘞
「自省」、「自我更新」等深層意義，我閒閒地一日3次。
曾子曰：吾日3省吾身嘛

倘若佢承認gay督徒只係每周一次，豈非揭發了gay督教的深層意義只有我孔門弟子的1/21或4.7%?

耶穌根本沒有創過宗教,宗教只是人創出來.做一個真正的基督徒,必定會冒著被視為異端的危險,因為信的東西會與 ...
64891687 發表於 2011/4/7 16:14

我是Jesus Follower (樓主)

很同意你的觀點。

關於異端，新約聖經裏面很特別，我發現耶穌常常提到撒瑪利亞人（當時相對猶太人是異端），耶穌在愛人如己的例子裏面，做得對的是撒瑪利亞人，文士和法利賽人是反面教材。

在其他的經文裏面，撒瑪利亞人比正統的猶太人常常表現得更合符耶穌的心意。

我個人認為，在耶穌眼中，祂不是很在意我門是正統的基督徒還是所謂的異端（甚至是異教徒），最大的異端就是那些不行真理的所謂正統吧！

Jennifer

回復 37# 沙文

教徒除左崇拜，suppose都有早/晚禱，靈修之類，做足都有一日三次卦？
咁當然反省都要出自真心嘅，唔係盞又變左「交功課」

我想知樓主講既黃大仙化係什麼意思
Guest from 65.49.14.x 發表於 2011/4/7 16:50

我是Jesus Follower（樓主）

我聽過一個故事，有一天一個牧師帶了一個老婆婆信主。
過了幾天，牧師在街上碰見那個剛信主的婆婆。她那著一袋袋的香和燒豬。
“你信主了，還拜神？”“不不不，我是向耶穌燒香和奉獻燒豬！”

拜神和信耶穌，有根本的分別！

我看見電影里的黑社會片，警察拜關二哥，黑社會也拜關二哥，關二哥（如果有的話）真的很無奈。。。

拜關二哥/黃大仙等等的民間信仰（不包括真心出家的佛教徒etc），背後的理念是：
---》我給神一點好處，要神來聽我話，滿足我的需要（或慾望）

對真正的基督徒而言，我們的理念是：
---》我立志離開罪，追求愛，幫助人，我要聽神話！我的“聽話”就是對神的獻祭！

前者是man-centered，後者是God-centered。

如果我真是基督徒，我要離開物欲的控制。

如果我真是基督徒，我要先求他的國和他的義。

如果我真是基督徒，我要心裏面恨惡罪。

如果我真是基督徒，我要效法基督，放棄奢華，放棄luxury，走在有需要的人裏面，就像耶穌放棄了祂的榮耀，道成肉身來到有病的、肚餓的、貧窮的人當中。

可惜得是，今天的基督徒，就像啟示錄裏面，末世的基督徒：

4 然 而 有 一 件 事 我 要 責 備 你 ， 就 是 你 把 起 初 的 愛 心 離 棄 了 。 5 所 以 ， 應 當 回 想 你 是 從 那 裡 墜 落 的 ， 並 要 悔 改 ， 行 起 初 所 行 的 事 。 你 若 不 悔 改 ， 我 就 臨 到 你 那 裡 ， 把 你 的 燈 臺 從 原 處 挪 去 。


15 我 知 道 你 的 行 為 ， 你 也 不 冷 也 不 熱 ； 我 巴 不 得 你 或 冷 或 熱 。 16 你 既 如 溫 水 ， 也 不 冷 也 不 熱 ， 所 以 我 必 從 我 口 中 把 你 吐 出 去 。 17 你 說 ： 我 是 富 足 ， 已 經 發 了 財 ， 一 樣 都 不 缺 ； 卻 不 知 道 你 是 那 困 苦 、 可 憐 、 貧 窮 、 瞎 眼 、 赤 身 的 。 18 我 勸 你 向 我 買 火 煉 的 金 子 ， 叫 你 富 足 ； 又 買 白 衣 穿 上 ， 叫 你 赤 身 的 羞 恥 不 露 出 來 ； 又 買 眼 藥 擦 你 的 眼 睛 ， 使 你 能 看 見 。 19 凡 我 所 疼 愛 的 ， 我 就 責 備 管 教 他 ； 所 以 你 要 發 熱 心 ， 也 要 悔 改 。   

黃大仙化的基督教
10 盜 賊 來 ， 無 非 要 偷 竊 ， 殺 害 ， 毀 壞 ； 我 來 了 ， 是 要 叫 羊 （ 或 作 ： 人 ） 得 生 命 ， 並 且 得 的 更 豐 盛 。

一句常常耶教使用的經文，在我而言，是誤導人的！
耶教牧師把罪人眼中的豐盛，偷換了耶穌口中的豐盛。

耶穌升天之後，多少使徒被迫害、被殺害，多少人失去課家庭、事業、前途、健康，這就是耶穌所講的豐盛！這就是經文的意思！

45 這 樣 就 可 以 作 你 們 天 父 的 兒 子 ； 因 為 他 叫 日 頭 照 好 人 ， 也 照 歹 人 ； 降 雨 給 義 人 ， 也 給 不 義 的 人 。（馬太5：45）

你信主了，一樣會生cancer，一樣會有空難，一樣會有意外，
恐怖的是，耶教牧師喜歡找幾個劫後餘生的基督徒，跟大家將見證，神如何保守他們，神如何偏愛祂的孩子。。。

（不過，一個基督徒有好的生活習慣，愛惜身體，患病的風險可能第一點，不過跟神的保守沒有關係）

耶教牧師，把基督教包裝成耶教，讓跟多人為好處信耶穌，他們是不是向耶穌上香呢？

這就是我口中的黃大仙化。

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