尼采

Paul

多謝抽水兄的詳盡資料~

dye

古希臘悲劇就是這麼一回事。

絕無認定人生是悲苦，更不是悲苦的調劑。

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實質上古希臘悲劇是對酒神的祭禮，而酒神其中一樣代表的正是「狂喜」

[ 本帖最後由 dye 於 2007-7-16 16:59 編輯 ]

Paul

大佬... 唔係照字面解架嘩?

dye

tragedy  

a dramatic composition, often in verse, dealing with a serious or somber theme, typically that of a great person destined through a flaw of character or conflict with some overpowering force, as fate or society, to downfall or destruction.  

悲劇

一種劇種，以嚴肅沉重為主題。通常是有關一個偉大的人因性格上的缺陷、或和巨大力量（命運、社會）的鬥爭引致其沒落。

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和悲劇成對比的是喜劇。

[ 本帖最後由 dye 於 2007-7-16 15:57 編輯 ]

龍井樹

我冇叫你收聲，只係見到你打倒昨日(都未夠一日)的我好低能。

dye

你自己可以查查有關古希臘的悲劇。

Paul

你是在盲目反動嗎?

dye

"悲劇"以你的理解，完全錯誤。

Paul

叫多咀的我收聲是很難的, 何況我已經節制了1個多小時(2個thread中間)...

Forum不是旨在多發言嗎? 多人撰文, 主辦者也開心~

龍井樹

o岩o岩講完「還有話說嗎？」
即刻又繼續講，真有趣。

抽刀斷水

原帖由 dye 於 2007-7-16 11:31 發表
抽刀，你見啦，PAUL連名都扭曲了

呵呵，不如改個書名叫《悲劇的重生》，咁咪仲基督化！

話分兩頭，離教百科可不是由Paul少編輯，dye兄大可放心。

Paul

"悲劇"以我的理解大概是 : 希臘人認定人生是悲苦的(呢個就係尼采認為希臘人偉大的地方), 但係佢地識得用藝術作為調劑~

不過要我證明或引述返的話, 我要找找書先~ 因為我通常係記意思, 唔係記字面

Paul

給你quote了那句還有話說嗎~

dye

"我不是太熟讀尼采的<<悲劇的再生>>," 尼采沒有一本叫「悲劇的再生」的書。

你當然可以在自己文章內胡說八道

我也只是指出你胡說八道

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要了解尼采的「悲劇」，先要明白古希臘「悲劇」指甚麼…

中國也有，如「趙氏孤兒」便是一個「悲劇」。

相反，約伯記便不是一個「悲劇」。

[ 本帖最後由 dye 於 2007-7-16 12:19 編輯 ]

Paul

我仍可辯落去...  因為那篇是我的文章, 所以我有權仿而誕生一個新名

dye

所以叫扭曲，用自己想法改人地書名。

Paul

Dye兄別急著要糾正... 我有得兜...

尼采乃借昔日希臘的悲劇文化, 欣賞其民族的高尚, 及至他對那年代的歐洲文化的復興的期望, 所以亦可是"再生"

dye

抽刀，你見啦，PAUL連名都扭曲了

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悲劇的誕生(Die Geburt der Tragödie aus dem Geiste der Musik）

，德國哲學家尼采於1872年出版的作品，是尼采的處女作。在1886的再版中，尼采又添加了一篇序言，名為《自我批判的嘗試》。

這本書原本是尼采拿來獻給當時仍為他所崇拜的華格納的美學著作，此書中尼采未完全擺脫華格納及叔本華的影響，但有許多個人的創見，這些創見也成為尼采日後思想的起源。

此書表面上是探討悲劇的起源，實際上是討論現代社會過度重視理性所帶來的文化價值危機。尼采在書中強調要重新推崇古希臘時代的藝術精神，以挽救現代的理性至上造成的頹廢。他又在這本書中提出了酒神精神和日神精神來超克叔本華悲觀厭世的哲學。日神阿波羅代表的精神是訴諸美的表象，酒神戴奧尼休斯代表的精神則是訴諸悲劇或音樂的。又分別代表沉靜及陶醉、激情，尼采尤其推崇後者。

尼采在後來的自傳《瞧！這個人》中，指出此書最偉大的兩個洞見：一是發現酒神精神做為人生救贖的力量；二是指出蘇格拉底的出現實為古希臘文化衰微的原因。

[ 本帖最後由 dye 於 2007-7-16 11:32 編輯 ]

Paul

悲劇的再生(3)

其實如果尼采遲100年出現, 他就會看見他很喜歡的音樂種類...   

他熱愛音樂, 他是那一時代德國音樂四大巨頭之一 -- 華格納(Wagner)的好朋友(雖然之後他們關係決裂, 尼采還寫書評擊他, 不過尼采呢個人既性格係會反對自己追隨已久既概念, 因為佢既思想不斷更新, 而反對一個人唔係代表唔愛佢, 係唔讚同佢既諗法啫~ ), 華格納多寫歌劇, 尼采自己也有寫歌, 不過當然唔係大師級...   

如前文提到, 他以阿波羅式和戴奧尼修斯式來代表兩種極的藝術的美, 規律和混沌, 自律和狂放, 綺妮高雅和求真而有生命力, 你看, 他的時代是一個阿波羅時代, 基督教為普世道德, 音樂只有古典, 根本是一個極大的古典勢力...   他想將之打破, 他想得到平衡, 尋求混沌不是為紛爭, 而是為與既有的規律性爭取平衡及一線"可能性"~ 只求一線可能性...  

我有一個奇想，如果以阿波羅式比作古典音樂的話，那麼尼采心目中追求的戴奧尼修斯式音樂，有機會便是"爵士樂", 狂放，混沌，不跟規則(聽起來)，具有生命力和無限的創造力 ~ !!! 我想尼采會喜歡Jazz, 不過他早出生了半個世紀，(他卒於約1900年，　應該時興的Jazz是由2次大戰後才流行~ )
不過這只是一個假設，其實儘管即興演奏的Jazz也是極具建構及樂理的，但是，　更深一層的就是，將兩者融合~

古典建構及格式及優雅之美，加上現代爵士樂的不規則性及創造力, 充實的和弦建構及即興的爵士味伴奏．．．被苦心經營出來，有系統及規則將原來無規序的Jazz樂融合於古典裡，　將是甚麼樣? 是不是普世文化都不會抗拒的無敵音樂? 我冀待著~ 比一眾雲彩般的見證人的後出生的我們，於這個將近末世的光景時，會否不致於等死，而還不斷有新的發現呢? 及至到新天新地的時候，還在和基督一起創新呢? 一起努力吧!!!

Paul

悲劇的再生(2)

悲劇的再生還有另外一個值得思考的題綱 – 悲劇主義

由於叔本華的悲觀主義影響, 以及尼采的眼疾及頭痛, 以致他很容易感受到悲觀主義, 認為世界是無常的, 不公平的, 人的出生是注定的悲慘, 他引用希臘的一個古老神話, “人的最好的事, 沒有好得過不要出生”(大致的意思)

他認為樂觀主義是不設實際, 其實觀乎現實, 你都可以看見, 生老病死, 貧富懸殊的世界, 根本不存在平等…
這已是陳腔濫調, 新紀元人仕道出世界大多數人的實況, 如果真有神, 為何不施以援手? 大多救世組織應運而生, 神不救, 自救…

縱使世界實況不如烏托邦般完美, 但亦不需要將焦點全放於最差的事上, 神所創造的原都是美好, 但無奈人有罪, 要背負著罪的代價, 難免會有這些苦難…
是公有的, 是不平等的, 但在神與人之間, 我認為也是公平的, 犯罪受罰, 縱使罰者難受, 也要顧全公義…

悲劇主義是, 承認苦難的實況, 以勇敢的態度去面對...  現實是殘酷的, 世界沒有安息, 但在這個不一定安寧的世界裡, 應視安寧為一種Bonus, 是額外的, 是恩典的, 不是奉旨的…

而這個秒秒充滿挑戰及超越的世界, 實際上我們真的不可以鬆懈, 面對苦楚也不能灰心, 跌倒了也勇敢經過… 不過我們不是靠自己, 靠自己傷痛是不能自然流失的...   我們要將重擔卸給祂...   紀念到那唯一的王者, 祂受的鞭傷, 祂受的屈辱, 都不是祂應得的… 其實, 尼采的意識洗不掉基督的思想…