dye

您可以看看聖經

根據聖經的記載，約書亞, 摩西等人物只是按着上帝的命令做事。

約書亞做的正正是擴展版圖，但也不是私心，他只是按着上帝的命令做事：約書亞第一章說得很明白，其他章回也見上帝策劃此侵略戰。第七章也見約書亞其實也不想進行侵略戰，而留在約旦河的另一面。第九章見主動降伏的民族成為奴隸。第十章見上帝親手追殺逃兵。

城內有孩子吧?有嬰孩吧?稚子何罪?所以啊，那些教徒殺人可真的不眨眼，上帝會分義人不義人(那在第二章為求自保，出賣族人的妓女正是上帝要的義人)，給屠殺的也不一定是不幸。除了忠實教徒外，其他人也應明白其理之歪。

請您不要忘記您也不是神，你對聖經了解也只是「以自己的聰明去看事情的表面」。即使您認為「神的智慧能辨明心思意念, 祂知道誰是義人誰不是」，也只是你「以自己的聰明去看事情的表面」。我倒沒論斷誰，我只是依書直說，你又是從何論斷「被攻打的城都是被認定為充滿罪惡的地方, 如果任由這些城市繼續自顧自發展可能會造成災難, 禍及周邊國家」?因為第一章上帝說得很明白侵略戰的原因:因為上帝答應了摩西他人生活的土地。

「如果祂是這樣的一位神, 那麼為何還有如此多的人願意跟隨呢?」
因為很多跟隨的人跟本沒有讀聖經。無神論組織往往支持大眾多讀經文，因為這往往是最快最徹底成為無神論者的方法。另一種原因有如此多的人願意跟隨可能正是跟隨的人往往「以自己的聰明去看事情的表面」。

耶弗他在希伯來書中一樣因為迫死自己女兒而和先知們並列為有信心偉人。「上帝讓我們引以為鑑的事」，又是從何而來?不要忘記那女兒是個人，為何「上帝讓我們引以為鑑的事」，不是要耶弗他死或戰敗，而是要他女兒死?

「兒子問獻祭的羊羔在哪兒,
他答: 我兒 神必自己預備作燔祭的羊羔
這說明了亞伯拉罕其實明白上帝的心意,」
有沒有可能是因為亞伯拉罕怕他的兒子會反抗呢?如果亞伯拉罕知道不用活人祭，他把自己兒子挷上後拿刀作勢豈不是在做戲?這場戲又騙得了誰?難道就不怕對孩子做成心靈創傷?

你不用信我的有限智慧，我請你查查經文，亞伯拉罕之所以是泛基督教、猷太教，回教稱頌為義人(又叫信心之父)，正正是因為這不是場戲。

dye

您也可帶回原本的問題上。

那些親友被貴教義人，自律最嚴之弟兄姊妹殺害搶掠，再污名化後的「死剩種」。又或在自律最嚴之弟兄姊妹之下世代在自己土地上淪為奴隷。他們對貴教有點負面感情、反對意見。

這是「成見」嗎?

如果你們要從某部分弟兄姊妹的過失來以偏概全地論斷整個基督教,
那我們豈不是可以從某遊客羞辱別人的話來論斷所有離教徒嗎?
公民教育的廣告也有教我們, 即使信念不同也應互相諒解和尊重啊

不管我是不是基督徒, 每個人都有自己的既定立場,
交流不代表是無立場來討論, 而是理性的溝通, 提出自己的觀點

不如我再問一個問題: 你們覺得什麼也能稱為神?
智慧不足以看清人心, 斷定是非的, 能稱為神嗎?
祂能創造天地?
祂是萬有主宰?

其他宗教的問題，大部份都是人的問題，與宗教無關！耶教的問題大部份都在耶和華身上，耶徒什麼事幾乎依據聖經。

智慧比不上孫子兵法，包容心比不上彌勒佛，耶和華有資格稱為全知全能有大能全善的神？

hellboy

上面的遊客, 雖然我們的觀點不相同, 但這版也講明是供理性討論的平台,
那些"口交"之類齷齪話還是請你收回去, 請你自重.

大衛, 約書亞, 摩西等人物根據聖經的記載, 他們所擔當的都是領袖角色
他們為了自己的人民而戰鬥, 抗爭, 當中有流血在所難免
可是他們並非為擴展版圖, 擴大自己權力範圍的私心而去發動戰爭啊
被攻打的城都是被認定為充滿罪惡的地方, 如果任由這些城市繼續自顧自發展可能會造成災難, 禍及周邊國家
或許你會問: 城內有義人, 是否都要一同被殺?
可是我們相信上帝是公義的, 正如亞伯拉罕那時候一樣, 上帝要滅所多瑪,
阿伯拉罕問: 無論善惡, 你都要剿滅嗎?
上帝答他說如果真的有義人, 祂會為著這緣故不毀滅那城
我們以自己的聰明去看事情的表面, 可是神的智慧卻是能辨明心思意念, 祂知道誰是義人誰不是
同樣地, 我們以為死是一種悲哀, 有人會問神為何讓好人早逝,
可是誰又真的知道那些好人在死後一定過得不好呢?
我始終認為, 有些奧秘並不是我們所能理解的, 因此不好輕易論斷
Guest from 203.218.35.x 發表於 2012/6/2 21:09

大衛, 約書亞, 摩西為了自己的人民而戰鬥,我們又不是他們的人民，他們的事，關我們什麼事？

那些被攻打的城都是被認定為充滿罪惡的地方, 但事實上它們到底充滿什麼罪惡，要非侵略它們不可？

何況，大衛, 約書亞, 摩西有什麼資格審判別國是充滿罪惡的地方，他們憑的是什麼價值觀？這種價值觀是不是世人皆認同？還是只有耶和華和它的奴僕認同？

所多瑪是一個同性戀淫亂的城市，但我認定，如果你情我願，根本不是什麼罪；如果是強姦，可以立法拉佢坐監，屠城是不是真的最好而唯一的做法？

我們以自己的聰明去看事情的表面, 可是當耶神的智慧卻是擺明與智慧敵對的時候，我們是否應張眼看清事實的真相？

hellboy

"那些"口交"之類齷齪話還是請你收回去, 請你自重."

怎麼?
羞辱你親愛的天父
心疼了?

耶和華不要口交可以 ...
Guest from 175.181.215.x 發表於 2012/6/3 00:05

我相信耶穌如果存在，一定是同性戀，只是他卻影衰晒同性戀。

hellboy

我們來看看這位神幹的什麼事
"比大衛還義的都進了地獄 不是義不義的問題
乃是能不能討主喜悅"
像這種任意把人家愛的家人打入地獄也沒有一點難過的樣子
就算你是義人也要下地獄
然後大衛男女殺盡沒有留下一個 卻能上天國
還討祂喜悅咧?
好啊 我可以替耶和華口交提供免費服務
還討祢喜悅咧
Guest from 175.181.215.x 發表於 2012/6/2 20:02

這次耶和華要爽死了。

hellboy

比大衛還義的都進了地獄 不是義不義的問題
乃是能不能討主喜悅.........
Guest from 175.181.215.x 發表於 2012/6/2 20:02

這句出處在那裡？

hellboy

可是他們並非為擴展版圖, 擴大自己權力範圍的私心而去發動戰爭啊
被攻打的城都是被認定為充滿罪惡的地方, 如果任由這些城市繼續自顧自發展可能會造成災難, 禍及周邊國家""


荒謬的回答
我也可以說日本是為了自己國家
不得已才侵略屠殺中國人啊
啥鬼邏輯

你們的神又有什麼資格斷定人家是罪惡的
全國全族都該被殺盡?
Guest from 175.181.215.x 發表於 2012/6/3 00:34

他們基督徒可以說中國不信耶和華，不拜祭耶和華，反而拜祭別的神，所以要被滅絕，這合乎聖經，十誡第一句，便是除我以外不可有別的神，第二句便是不可立異神神像，也不可拜祭異神神像，否則連累子孫三四代不得好死。

666

基督教的燒殺淫盜掠奴詐種種惡行在耶經都可美化為公義，幹盡壞事的惡人只要信神就是義人，這就是他們的道理

當然一些奴性缺理智的教徒也會跟著附和

相較佛教道教儒道家就文明理智的多了

孔子要人博學審問明辨是非敬鬼神而遠之，以免像商朝拜上帝而殺人以祭
佛陀也是
新譯---羯腊摩經 ( Kalama Sutta ). 全文 -繆樹廉譯

有一次，佛世尊帶領若干弟子到羯腊摩人的村落去，在那裏佛世尊的智慧、功德和神聖，是眾所週知的。於是羯腊摩人集合起來，向佛頂禮，並對佛說，許多僧侶和婆羅門曾屢次來訪問他們，向他們說教，都宣稱自已的教義是最好的，且又互相攻訐，因而羯腊摩人感到困惑，不知誰的宗教對，誰的宗教錯，由於曾聽說佛世尊所教的是最好的宗教，他們乃求佛世尊為他們釋疑，以使他們能夠得知真理是什麼。

佛世尊回答他們說:你們懷疑(的態度)是對的，因為這根本就是一件可疑的事，我告訴你們所有的人，不要相信你們所聽到的，那就是說，當你們聽到任何人說，這個特別好，或這個非常壞的時候，不要相信。不要與自已辯論，心想如果不是真的，就不會說的那麼確定，這麼一想，就(會)信以為真了，也不要因傳統是多代多處傳下來的而(輕易)信仰傳統。

不要因為謠傳如此或許多人這麼說而相信任何事物，不要認為謠言或多人之言就足以証明那是真的。

不要只因為某位先賢的書面聲明被提出來而相信，不要就此肯定該作品曾被那位賢者校正過，就肯定該作品可以信賴。

不要相信你們的幻想，認為某一念頭既然如此奇特，那麼它必定是某一神祗或不可思議的生靈灌輸給你們的。

不要相信猜測，那就是說，不要任意假設某事為起點，從而獲得結論 ，這等於是先算二、三、四，然後才確定什麼是一。

不要因為你們認為有類似之處，即在事物或事物之間有相應之處，而相信，如因看見水在盆中而相信世界一定有圍牆(印度傳說中的鐵圍山)，或因看見樹影而相信一定有須彌山，或因房舍城鎮皆有建築師而相信必定有一造物主。

不要相信你們習慣而戀著的就是真理，因為每一個國家都相信自已本國的服飾和語文優於他國。

不要因為告訴你們的人看來可信而相信他的話，譬如當你們看見任人有感人的外表，就推斷他一定聰明可靠，或當你們看見任何人有超出常人的職權或才能，就相信他的話，或者想大貴人應得到信任，因為他若不是好人，國王決不會提名他到如此高的地位。

不要就憑老師或師父的話而相信，不要只因他們相信和修行，你們就跟著他們相信而修行。我告訴你們所有的人，你們必須親知這是惡，這是該罰的，這是賢者所譴責的，信仰這種(惡的..)東西，於人非但無益，而且會招致悲哀，如是知已，即應遠離。

我要對你們住在此村的每一人說，回 答我這個問題，貪，即貪婪; 瞋，即憤怒和野蠻，痴，即愚痴和無明，當此三者或其中任何一個在人心中生起時，結果是有益呢還是無益?他們回 答:「世尊啊，無益！」

於是佛世尊繼續說:「有貪瞋痴的人殺生、偷盜、犯邪淫、說謊話，是不是這樣呢?」他們回 答:「如世尊所說」

佛世尊繼續說:「貪、瞋、痴、殺生、偷盜、犯邪淫、說謊話，這些是好呢?還是壞呢?是對呢?還是錯呢?是為賢者所讚許呢?還是 為賢者所譴責呢?它們難道不是無益的和憂患之因嗎?」他們回 答:「如佛世尊所說」

佛世尊又說「因此，我告訴你們，不要只因聽到就相信，但是，當你們親自覺知某事為惡時。即應禁戒。」

然後佛世尊又教導他們何者為善:「如果你們中間有任何人親知那一件事是善，不是惡的，是賢者所許，是有益的，是能產生幸福的，那麼他就應依信力行，我問你們，無貪即無貪瞋，無瞋即無怒，無痴即無愚，這些是有利的?還是無利的?」他們回 答:「是有利的」

佛世尊繼續說:「不貪、不瞋、不痴的人不會殺生、偷盜、犯邪淫、說謊話 不是這樣嗎。」他們回 答:「如佛世尊所說」

於是佛世尊問:「不貪、不瞋、不痴、不殺生、不偷盜、不犯邪淫、不說謊話，這是好呢還是壞呢?是對呢?還是錯呢?這是為賢者所讚許呢?還是 為賢者所譴責呢?是有利和趨向幸福呢? 還是不如此?」他們回 答:「是好的，對的、賢者所讚許的，有利的，趨向幸福的。」

佛世尊又說:「因此我教導你們，不要只因聽到過就相信，但是當你們因自已覺知而相信的時候，就應依信力行。」

佛世尊繼續說:「聖人必須不貪不瞋不痴，並且一定要熟暗四無量心(Brahmaviharas). 即:

慈:自已所追求的幸福，願一切眾生皆能享有;

悲:對一切眾生修悲心，願他們一切都能免於地獄或其他惡道所有憂患，就如看見朋友生病，希望他康復的心比什麼都強一樣;

喜:以一切眾生為樂，就像遊伴彼此遇見時那麼高興;

捨:使心保持平衡和公正，不厚此薄彼。」

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
月池居士譯
<<羯腊摩經>>：「勿因耳聞而輕信，道聽塗說本無稽；不以傳統而妄信，歷代傳說多謬奇；眾人謠言不可靠，毫釐之差失千里；迷信教條未見妥，經典所載非無疑；師長訓示固可貴，懾信權威非所宜。凡事合理方可信，且須益己復益人；必俟體察分析後，始能虔信並奉行」

hellboy

不如我再問一個問題: 你們覺得什麼也能稱為神?
智慧不足以看清人心, 斷定是非的, 能稱為神嗎?
祂能創造天地?
祂是萬有主宰?
Guest from 218.102.74.x 發表於 2012/6/3 12:45

如果心理學家的智慧足以看清人心，斷定是非，他是不是就可以被稱為神？為何神一定要有能力創造天地？為何神不可以沒有能力創造天地？又或者，為何一個神不可以沒有能力獨自創造天地，而是要一堆神創造天地？我覺得神這個字的意思，即時能生存於某一二個人類未接觸到的空間的生物，是現世無法有力地證實的事情，可能人肉身死後，即變成神，但到目前為止對於我們凡塵俗世，根本沒有追尋的意義。

dye

"如果你們要從某部分弟兄姊妹的過失來以偏概全地論斷整個基督教,
那我們豈不是可以從某遊客羞辱別人的話來論斷所有離教徒嗎?
公民教育的廣告也有教我們, 即使信念不同也應互相諒解和尊重啊"

但如果很多的弟兄姊妹也如此又如何?
如果弟兄姊妹的學習榜樣(義人)也如此又如何?
納粹黨也要尊重嗎?尊重是理所當然，而不是賺回來的嗎?

或者這樣，在什麼情况下才可論斷一個宗教，一個思想?
馬太福音第十二章，耶穌提出可以看看其果實。弟兄姊妹的行為不能反映什麼嗎?

「交流不代表是無立場來討論, 而是理性的溝通, 提出自己的觀點」
我總認為，交流重點不在提出自己的觀點，而在理解，甚至諒解別人觀點。

「不如我再問一個問題: 你們覺得什麼也能稱為神?
智慧不足以看清人心, 斷定是非的, 能稱為神嗎?
祂能創造天地?
祂是萬有主宰?」
我看不出為何衪要創造天地，誰造天地重要嗎?
我看不出為何衪要是萬有主宰，留給大眾一點點自由不好嗎?
我反而重視祂能力是否足夠令大部份的人公平而快樂。能力太大，很可能令下面更重要的，更難。

我看不出為何衪智慧要不足以看清人心，斷定是非。我反而會重視祂有沒有同理心。祂設身處地的明白別人困難、別人的能限制嗎?為何重點落在批判別人，而不是幫助別人活得更好?

Dalvm

感覺基督教是使罪人悔改得救的宗教。

＞感覺基督教是使罪人悔改得救的宗教。
耶教的悔改就是信耶和華，信耶和華後什麼都可以做，連十誡也可以不用守！不信，要守誡律，做任何事都是錯的！
十誡之一，不可做假見證陷害人
耶徒抹黑佛教，還假借他人名義造假新聞
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1610061007487

澄清基督徒網友ＧＯＧＯ聖兵的言論（對談篇）
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/article?qid=1710091302161

Dalvm

＞感覺基督教是使罪人悔改得救的宗教。
耶教的悔改就是信耶和華，信耶和華後什麼都可以做，連十誡也可以不 ...
Guest from 117.27.139.x 發表於 2012/6/4 00:37

但真的有許多罪人信靠著神而悔改的。
這是其中之一個案例:

http://www.youtube.com/watch?v=TXlyfVGGMHI

666

罪人並不需要什麼神才能悔改
這種例子多的很
古惑仔從黑社會到回收站 http://www.tzuchi.org.tw/index.p ... mid=363&lang=zh

宗教是以改造人心為主，也是其本份，更不要說慈善事業了

但燒殺姦淫掠奪奴役詐騙仇恨詐騙的事，卻是一神教基督教回教的特徵
如十幾年前盧安達殺死幾百萬人，1992~1995年期間波西米亞與塞爾維亞基回 二教徒互砍就死30 幾萬人，更不要說更遠的過去了

這句出處在那裡？



我忘了
自從我國中從聖經看到這段內容
但我現在我快30歲
都還印象深刻

很簡單 你看大衛殺盡人家男女沒有留下一個活口
但因為討祂喜悅就可以上天國
而其他人更不用說  就算這輩子都當好人還是被他很乾脆打入地獄

還討祂喜悅咧

用常理想想看

一個像大衛殺盡人家家人不留活口的還能上天國
殺盡別人 在我們這個世界 即使在凶惡的連續殺人犯
都沒機會把一個城市 一個民族殺盡
頂多幾十人而已

幹盡壞事還能上天國
這在任何一個國家都會被認為荒謬的事情

beebeechan

這句出處在那裡？
很簡單 你看大衛殺盡人家男女沒有留下一個活口
但因為討祂喜悅就可以上天國
而其他人更不用說  就算這輩子都當好人還是被他很乾脆打入地獄

還討祂喜悅咧

Guest from 175.181.215.x 發表於 2012/6/4 05:29

那大衛要做甚麼才得天主喜悅先?

若你能做大衛取得天主喜悅的行為而又沒有大衛殺人的惡行,
天主更喜悅你哩

"智慧比不上孫子兵法，包容心比不上彌勒佛，耶和華有資格稱為全知全能有大能全善的神？
"


對 我也覺得祂智慧挺腦殘的 認為用木頭就可以造出方舟這種大船
整個以色列歷史就是不斷為了偶像屠殺以色列人
沒理由一個高等智慧會不斷在同一件事情上失敗

祂做的很多事情不像是更高等的智慧體 智慧生命會做的事情


另外
這本書能叫做聖經嗎?
這本書裡面大部分都記載以色列的歷史 千篇一率 就是又拜別神然後神又發怒
這種讓人厭煩的循環

這些內容跟聖經有啥關係 真正有關道德的教導少之又少
這本書的正確名稱應該叫做以色列歷史才對

寫這些鬼內容人家以色列人是要如何信祢啊
還把錯都怪在以色列人喜歡拜別神
自己寫這種毫無意義的鬼書 人家哪看的懂啊?


PS:以上全指舊約聖經 新約的不算進去