離教者之家's Archiver

發表於 2019/11/5 02:11

即使上帝存在,有沒有客觀證據證明上帝是公義的

就算上帝存在,如何證明上帝是公義?

客觀證據是指不是自己說,要有認受性才行~

beebeechan 發表於 2019/11/5 06:32

[i=s] 本帖最後由 beebeechan 於 2019/11/5 06:34 編輯 [/i]

有没有客觀定義來說明甚麼是「認受性」
不是自己說「認受」的那種

你看到你說的話, 有點『白吃』了未有?

發表於 2019/11/5 06:42

[quote]有没有客觀定義來說明甚麼是「認受性」
不是自己說「認受」的那種

你看到你說的話, 有點『白吃』了未有 ...
[size=2][color=#999999]beebeechan 發表於 2019/11/5 06:32[/color] [url=https://exchristian.hk/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=128822&ptid=13478][img]https://exchristian.hk/forum/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

聖經係神自己寫,上帝在聖經說慈愛公義,就係上帝自己主觀認為

發表於 2019/11/5 06:49

[quote]有没有客觀定義來說明甚麼是「認受性」
不是自己說「認受」的那種

你看到你說的話, 有點『白吃』了未有 ...
[size=2][color=#999999]beebeechan 發表於 2019/11/5 06:32[/color] [url=https://exchristian.hk/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=128822&ptid=13478][img]https://exchristian.hk/forum/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]


  簡單黎講,上帝屠城殺嬰既行為係公義慈愛有幾個非信徒同意先?

beebeechan 發表於 2019/11/5 07:10

[i=s] 本帖最後由 beebeechan 於 2019/11/5 07:14 編輯 [/i]

[quote]簡單黎講,上帝屠城殺嬰既行為係公義慈愛有幾個非信徒同意先?
[size=2][color=#999999]Guest from 143.238.183.x 發表於 2019/11/5 06:49[/color] [url=https://exchristian.hk/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=128824&ptid=13478][img]https://exchristian.hk/forum/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

在二戰抗日期間, 中國人看『殺光日本鬼子』是公義,中國人拍掌叫好。
但在日本的媽媽, 老婆, 孩子看來, 要殺光他們的兒子, 老公, 兄長, 父親。。是十分不公義, (正常喔!)

公義與否, 還是要看你站在甚麼位置看囉。

為甚麼寫經書的以色列人會叫『殺光迦南人』是好, 是正義?

beebeechan 發表於 2019/11/5 07:13

[i=s] 本帖最後由 beebeechan 於 2019/11/5 07:15 編輯 [/i]

客觀來講, 經書上的描述
都是遠古以色列人借戰爭背景來說教
從來, 有戰爭, 都是殘酷的, 今日的嬰孩也會在今日的戰鬥中給殺掉。
施殺的人, 絕不手軟。

沙文 發表於 2019/11/5 10:21

[quote]施殺的人, 絕不手軟。
[size=2][color=#999999]beebeechan 發表於 2019/11/4 15:13[/color] [url=https://exchristian.hk/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=128826&ptid=13478][img]https://exchristian.hk/forum/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
由於10字軍打極都唔贏,今日貴教轉咗興趣。屌屎窟絕不鳩軟
公義與否, 還是要看你站在甚麼位置看囉。

神父位置, 就係喺教友後便最公義

逃出魔幻紀 發表於 2019/11/5 13:32

[quote]聖經係神自己寫,上帝在聖經說慈愛公義,就係上帝自己主觀認為
[size=2][color=#999999]Guest from 143.238.183.x 發表於 2019/11/5 06:42[/color] [url=https://exchristian.hk/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=128823&ptid=13478][img]https://exchristian.hk/forum/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
人認為「神主觀」這個想法,是否亦存在著人的主觀?
樓主這個帖子提出的疑惑,也是我思考了幾十年才受洗的主要原因,所以我在本網亦提出過一些相關的思考,樓主要不然麻煩,請指點我的拙帖《舊約迦南地種族滅絕話題的思考》和《家中寵物對天主的態度》兩貼,我很樂意討論這個問題。

沙文 發表於 2019/11/5 16:20

唔駛咁激, 其實所謂迦南滅門之禍只係猶太佬自我陶醉, 件事係吹出來的
[url]https://www.sciencemag.org/news/2017/07/ancient-dna-reveals-fate-mysterious-canaanites[/url]

beebeechan 發表於 2019/11/5 23:31

[quote]唔駛咁激, 其實所謂迦南滅門之禍只係猶太佬自我陶醉, 件事係吹出來的
[size=2][color=#999999]沙文 2019/11/5 16:20 提交[/color] [url=https://exchristian.hk/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=128840&ptid=13478][img]https://exchristian.hk/forum/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

  幾時你變得咁學術性?
俾個(泥) 你

beebeechan 發表於 2019/11/5 23:32

[quote]唔駛咁激, 其實所謂迦南滅門之禍只係猶太佬自我陶醉, 件事係吹出來的
[size=2][color=#999999]沙文 2019/11/5 16:20 提交[/color] [url=https://exchristian.hk/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=128840&ptid=13478][img]https://exchristian.hk/forum/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

   撇開信仰,
呢個講法係幾理性。

beebeechan 發表於 2019/11/5 23:34

[i=s] 本帖最後由 beebeechan 於 2019/11/6 00:54 編輯 [/i]

有邊個將軍上報時唔係話打到敵人稀巴爛。
自己就係正義之師, 打既係聖戰

beebeechan 發表於 2019/11/5 23:39

古埃及碑文都話打到希伯來人一pad 屎哩。

沙文 發表於 2019/11/6 01:24

係人都認屎認屁。有尐人唔照下鏡就寫支歌仔話自己龍的傳人、有尐人作本經自認上帝選民,信佢一成雙目失明

beebeechan 發表於 2019/11/6 02:09

[i=s] 本帖最後由 beebeechan 於 2019/11/6 04:42 編輯 [/i]

[quote]係人都認屎認屁。有尐人唔照下鏡就寫支歌仔話自己龍的傳人、有尐人作本經自認上帝選民,信佢一成雙目失明 ...
[size=2][color=#999999]沙文 發表於 2019/11/6 01:24[/color] [url=https://exchristian.hk/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=128862&ptid=13478][img]https://exchristian.hk/forum/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
就係因為你雙目失明, 有眼不能看, 
看不到上主對選民(以色列人)的許諾, 在以色列族歷史上一一應驗, 
有成個貨辦俾你睇。

認屎認屁時都唔係全無譜

發表於 2019/11/6 19:07

[quote]人認為「神主觀」這個想法,是否亦存在著人的主觀?
樓主這個帖子提出的疑惑,也是我思考了幾十年才受洗的 ...
[size=2][color=#999999]逃出魔幻紀 發表於 2019/11/5 13:32[/color] [url=https://exchristian.hk/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=128838&ptid=13478][img]https://exchristian.hk/forum/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

不合理。
"你的兒女全部都不聽話,違反你的教導,學壞了走上了邪路,打家劫舍強姦殺人放火,甚至吸毒變異全部成了異形老鼠蟑螂屎蟲,兄弟姊妹間互姦雞姦互相噬食並合謀雞姦並烹食你這個父親,這樣下去你的兒女很快便會滅絕了"

這樣只能證明一個科學家失敗,正如一個老師不會教到每個人都不聽話,一個教BAND3的老師(他可不是萬能),成功感動無數學生都有

"你怎麼辦?他們是你的兒女呀!因為你是一個富可敵國的超級富豪兼萬能頂尖科學家,為了救你的心愛兒女,你你擬出一個非常複雜的科技拯救改變基因計劃,並傾盡所有資源以實行之。"

這種科學家只能是無能兼邪惡,沒萬能之有。

"但你的大多數兒女不配合你的計畫,並極力反抗破壞之,所以你在實行的過程中不得不兩害取其輕,消滅一些不可挽救並極力破壞計劃者,以保存有希望復原者,總比所有子孫同歸於盡好。"

又用消滅,一個動不動就搞出邪惡和消滅的科學家,怎可能是萬能?

"另外,要成功實行這個計劃,必須用一雙人手及一雙人腳做藥引煎藥給他們服用,你便自斷雙手雙腳煲藥給他們吃,誰吃了這藥並遵守你的計劃規則而行,必能變回一個正常有道德有智慧且能為你繼後香燈的人。"

痴線,一個科學家沒能力變出一雙手腳出來還叫萬能?呢種佢頂多叫負責任返,仲唔計佢將無可敗壞既子孩長佢長生不老折磨到永永遠遠既邪行

發表於 2019/11/6 19:09

[quote]人認為「神主觀」這個想法,是否亦存在著人的主觀?
樓主這個帖子提出的疑惑,也是我思考了幾十年才受洗的 ...
[size=2][color=#999999]逃出魔幻紀 發表於 2019/11/5 13:32[/color] [url=https://exchristian.hk/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=128838&ptid=13478][img]https://exchristian.hk/forum/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

不合理。
"你的兒女全部都不聽話,違反你的教導,學壞了走上了邪路,打家劫舍強姦殺人放火,甚至吸毒變異全部成了異形老鼠蟑螂屎蟲,兄弟姊妹間互姦雞姦互相噬食並合謀雞姦並烹食你這個父親,這樣下去你的兒女很快便會滅絕了"

這樣只能證明一個科學家失敗,正如一個老師不會教到每個人都不聽話,一個教BAND3的老師(他可不是萬能),成功感動無數學生都有,當你教到每個人都唔聽話倒不如係個科學家有問題,肯定係個科學家日日虐待兒女而做成咁破碎既家庭。

"你怎麼辦?他們是你的兒女呀!因為你是一個富可敵國的超級富豪兼萬能頂尖科學家,為了救你的心愛兒女,你你擬出一個非常複雜的科技拯救改變基因計劃,並傾盡所有資源以實行之。"

這種科學家只能是無能(就算不邪惡),沒萬能之有。

"但你的大多數兒女不配合你的計畫,並極力反抗破壞之,所以你在實行的過程中不得不兩害取其輕,消滅一些不可挽救並極力破壞計劃者,以保存有希望復原者,總比所有子孫同歸於盡好。"

又用消滅,一個動不動就搞出邪惡和消滅的科學家,怎可能是萬能?

"另外,要成功實行這個計劃,必須用一雙人手及一雙人腳做藥引煎藥給他們服用,你便自斷雙手雙腳煲藥給他們吃,誰吃了這藥並遵守你的計劃規則而行,必能變回一個正常有道德有智慧且能為你繼後香燈的人。"

痴線,一個科學家沒能力變出一雙手腳出來還叫萬能?呢種佢頂多叫負責任返,仲唔計佢將無可敗壞既子孩長佢長生不老折磨到永永遠遠既邪行

如果你的科學家是"萬能",就不需要這麼多限制,而且這些限制都不合理。

逃出魔幻紀 發表於 2019/11/6 22:16

[b]回覆 [url=https://exchristian.hk/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=128878&ptid=13478]17#[/url] [i]Guest[/i] from 143.238.183.x [/b]
這個比喻的重點是兒女的不聽話及父親的用盡一切方法都無效的無奈感,背景是地球,主角是人類中的你,如果你覺得「萬能」這個形容詞不合適,那就千能或者百能十能都可以,重點是作為父親的你用了這個方法。
故事衹是幫助思考,大家討論討論,未必每個人都buy。

沙文 發表於 2019/11/7 07:20

[quote]看不到上主對選民(以色列人)的許諾, 在以色列族歷史上一一應驗, 
[size=2][color=#999999]beebeechan 發表於 2019/11/5 10:09[/color] [url=https://exchristian.hk/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=128865&ptid=13478][img]https://exchristian.hk/forum/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

我雙目見到好L多舊石叠埋好L多層, 唔知係咪眼花
可能係因為聰明人起屋起喺磐石上好L難拆之故

耶穌對他們說、你們不是看見這殿宇麼.我實在告訴你們、將來在這裡、沒有一塊石頭留在石頭上不被拆毀了。

您去炸L冧佢當係11應驗, 我收貨  

[img]https://cdn.britannica.com/s:700x450/59/91859-050-B33FA2CD/Western-Wall-Old-City-of-Jerusalem-Second.jpg[/img]

beebeechan 發表於 2019/11/7 10:40

[quote]
沙文 發表於 2019/11/7
我雙目見到好L多舊石叠埋好L多層, 唔知係咪眼花
可能係因為聰明人起屋起喺磐石上好L難拆之故

耶穌對他們說、你們不是看見這殿宇麼.我實在告訴你們、將來在這裡、沒有一塊石頭留在石頭上不被拆毀了。[/quote]


都唔係乜咁難既野哩。

今日你睇到既呢忽哭牆,
[img]https://cdn.britannica.com/s:700x450/59/91859-050-B33FA2CD/Western-Wall-Old-City-of-Jerusalem-Second.jpg[/img]
根本就唔係耶穌在經文內所指的殿宇。

奧斯曼帝國統治時,蘇萊曼一世在1536年曾修築耶路撒冷的城牆,
在1546年一埸大地震中城牆又倒塌,
大帝下令清理西邊城牆瓦礫,開闢成一個祈禱的地方,讓猶太人在那裡祈禱,
從此猶太人便當了那裡是聖殿的一部份。
在耶穌年代,猶太人根本不會在那裡聚集。

所以,依家咁L多層既石叠石,
(1) 本來不屬聖殿的
(2) 是後來修建是才給人叠番上去既


你雙目未至失明,唯腦水份過多,影響咗視力。

沙文 發表於 2019/11/7 10:48

啱啦,大帝就係下令修牆,用咗聖殿石堆埋堆埋

beebeechan 發表於 2019/11/7 11:49

[i=s] 本帖最後由 beebeechan 於 2019/11/7 11:51 編輯 [/i]

[quote]啱啦,大帝就係下令修牆,用咗聖殿石堆埋堆埋
[size=2][color=#999999]沙文 發表於 2019/11/7 10:48[/color] [url=https://exchristian.hk/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=128901&ptid=13478][img]https://exchristian.hk/forum/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]


    如果唔係冧咗, 又使乜堆番上去?

耶穌都無話唔俾重建

沙文 發表於 2019/11/7 11:57

重建得,就唔L係”將來在這裡、沒有一塊石頭留在石頭上不被拆毀了。‘’條懵丙咁講根本就好笨7。都未必需要用原來嘅石頭,總之用任何石頭,就算起出來嘅係清真寺,都可以剝佢崩牙

beebeechan 發表於 2019/11/7 12:14

[i=s] 本帖最後由 beebeechan 於 2019/11/7 12:16 編輯 [/i]

[quote]重建得,就唔L係”將來在這裡、沒有一塊石頭留在石頭上不被拆毀了。‘’條懵丙咁講根本就好笨7。都未必需要 ...
[size=2][color=#999999]沙文 發表於 2019/11/7 11:57[/color] [url=https://exchristian.hk/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=128909&ptid=13478][img]https://exchristian.hk/forum/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]


    張 order 只係寫「拆」,
兌現咗就得哩。

猶如黑衣曱旧, 打爛咗, 放咗火,。。。就走得, 收工。

逃出魔幻紀 發表於 2019/11/7 12:29

[b]回覆 [url=https://exchristian.hk/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=128900&ptid=13478]20#[/url] [i]beebeechan[/i] [/b上主對選民(以色列人)的許諾, 的確在以色列族歷史上一一應驗。未必人人有興趣同恒心研究成本舊約同人類歷史,但係可以學濃縮版,淨係睇《列王紀》,或者超濃縮版 —— 《申命紀》28章,將有關內容對照猶太人嘅歷史(包括希特拉屠猶),就足以證明天主嘅公義。

沙文 發表於 2019/11/7 12:48

[b]回覆 [url=https://exchristian.hk/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=128914&ptid=13478]24#[/url] [i]beebeechan[/i] [/b]
張order係
"將來在這裡、沒有一塊石頭留在石頭上不被拆毀了" 拆咗之後仍有1舊石責住另一舊石就係唔靈咖啦

沙文 發表於 2019/11/7 13:04

[b]回覆 [url=https://exchristian.hk/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=128915&ptid=13478]25#[/url] [i]逃出魔幻紀[/i] [/b]
《列王紀》《申命紀》好L長而悶文筆又渣,  都係未必人人有興趣同恒心研究

逃出魔幻紀 發表於 2019/11/7 14:03

[quote]回覆  逃出魔幻紀
《列王紀》《申命紀》好L長而悶文筆又渣,  都係未必人人有興趣同恒心研究 ...
[size=2][color=#999999]沙文 發表於 2019/11/7 13:04[/color] [url=https://exchristian.hk/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=128918&ptid=13478][img]https://exchristian.hk/forum/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
噉就淨係睇《申命紀》28章同埋二次大戰希特拉屠猶歷史,超短超濃縮。

沙文 發表於 2019/11/7 14:08

唔得啦,心靈太脆弱頂唔順屠猶,驚失眠

beebeechan 發表於 2019/11/7 21:39

[i=s] 本帖最後由 beebeechan 於 2019/11/7 21:41 編輯 [/i]

[quote]唔得啦,心靈太脆弱頂唔順屠猶,驚失眠
[size=2][color=#999999]沙文 發表於 2019/11/7 14:08[/color] [url=https://exchristian.hk/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=128922&ptid=13478][img]https://exchristian.hk/forum/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

咁咪引証咗申命紀28章上主講既話..........唔係講笑, 唔係吹大咗既野。

beebeechan 發表於 2019/11/7 21:39

[quote]
《列王紀》《申命紀》好L長而悶文筆又渣,  都係未必人人有興趣同恒心研究 ...
[size=2][color=#999999]沙文 發表於 2019/11/7 13:04[/color] [url=https://exchristian.hk/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=128918&ptid=13478][img]https://exchristian.hk/forum/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

無研究, 但又多野講, 呢樣先抵死。

beebeechan 發表於 2019/11/7 21:40

[quote]
張order係
"將來在這裡、沒有一塊石頭留在石頭上不被拆毀了" 拆咗之後仍有1舊石責住另一 ...
[size=2][color=#999999]沙文 發表於 2019/11/7 12:48[/color] [url=https://exchristian.hk/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=128916&ptid=13478][img]https://exchristian.hk/forum/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]


張 order  指明係講緊過間聖殿: 猶太人用來祭神過間殿宇。

「門徒進前來、把殿宇指給他看。耶穌對他們說、你們不是看見這殿宇麼。」

石叠石起番出嚟既, 亦唔係猶太人既殿宇, 係回教寺囉。

好似買車保, 
保單話包你 total loss
但你楂咗第二架車,張單就不會 cover.

沙文 發表於 2019/11/7 22:40

佢係話" 將來在這裡 沒有乜乜物物" 。
在這裡就乜building都得。
若是話明係聖殿, 應該係咁"將來這聖殿, 沒有一舊石畀另一舊石责係下便"。

beebeechan 發表於 2019/11/7 22:48

[quote]佢係話" 將來在這裡 沒有乜乜物物" 。
在這裡就乜building都得。
若是話明係聖殿, 應該係咁"將來這聖殿, 沒 ...
[size=2][color=#999999]沙文 發表於 2019/11/7 22:40[/color] [url=https://exchristian.hk/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=128936&ptid=13478][img]https://exchristian.hk/forum/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]


    乜你咁唔曉科學㗎

地球有地心吸力,就算冧哂,都會有一嚿石「責」住另一嚿石
[img]https://www.worldatlas.com/r/w728-h425-c728x425/upload/7b/9c/a9/shutterstock-507222202.jpg[/img]

沙文 發表於 2019/11/7 22:53

乜你咁唔曉聖經㗎

擺舊石喺沙上就掂啦, 不过永遠唔好畀人冧第舊上去

beebeechan 發表於 2019/11/7 23:02

[quote]乜你咁唔曉聖經㗎

擺舊石喺沙上就掂啦, 不过永遠唔好畀人冧第舊上去
[size=2][color=#999999]沙文 發表於 2019/11/7 22:53[/color] [url=https://exchristian.hk/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=128939&ptid=13478][img]https://exchristian.hk/forum/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]


    放係水面都得
[img]https://www.backyardnature.net/n/11/110925pu.jpg[/img]
唔會責到另一嚿石

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