預定論、自由意志論及其他
《格林多人前書》12章3節講述了人在認識『耶穌是主』的過程中，聖神的引領起著主要的作用：『為此，我告訴你們，沒有一個受天主聖神感動的會說：「耶穌是可詛咒的；」除非受聖神感動，也沒有一個能說：「耶穌是主」的。』耶穌並説過『凡不是派遣我的父所吸引的人，誰也不能到我這裡來』（若6:44），因此，很多不信耶穌的人說『我不信耶穌，不能獲救，這也沒辦法，不是我的責任，因為天父沒有吸引我，聖神沒有感動我』。真的是這樣嗎？真的不是他們的責任嗎？我不認同這種說法。現在讓我們討論一下究竟什麼人才能獲救？怎樣才能獲救？這些都是在基督信仰神學中意見非常分歧的問題。總括來說，在各種爭議中，可歸納出三個主要觀點：
1）天主預先揀選 一一 認為天主早已擬定了拯救名單，有些人被有效揀選而蒙恩，另外一些人則被放棄，人的自由意志及環境的變化都不能夠改變這既定的結果。人能獲救與否視乎他自己的名字是否在天主的救贖名單內。
2）人凭自由意志努力自救 一一 主張人得救不是靠天主主權的恩典，乃憑自己的自由意志，性本惡的人類可以依天主的誡命，憑自身的力量生活到無罪之狀態，以拯救自己。人能獲救與否視乎他自己棄惡從善的努力程度。
3）天主的恩典與人的自由意志相配合 一一 天主給普世賜下了救恩，人必須自願接受這救恩，救贖才能生效。人的自由意志可以選擇拒絕天主的恩典，天主不會強迫人去接受祂。人能獲救與否視乎他自己是否相信救主並以正確的行動去配合祂的指令。
現在舉個例子去說明這三種情況：當海嘯發生時，很多人被大水捲走，他們都努力地在水面掙扎著，尋找逃生的機會。當它們隨水漂流經過一處山邊崖壁時，崖上的人伸下繩套及鈎篙施救，但只救男人，就算已昏迷者，只要是男性，不管三七二十一統統鈎套上岸，用盡一切手段將其救活，而對飄過的女人，無論其呼救聲多麼淒厲，都一概充耳不聞，拒絕施援 一一 這是『天主預先揀選』的情形。另一種情況是，岸上的人不對水中的掙扎者施以任何援手，只是鼓勵並提醒他們抵抗急流，避開漩渦，游近崖壁，再努力往崖頂攀登，便可脫險 一一 這是『人凭自由意志努力自救』的景象。而第三種 一一 即『天主的恩典與人的自由意志相配合』的情形是，崖上的人放下救生索，要求遇險者用索圈套牢身體，抓住握緊，然後把他們拉上岸。
以上三種情況，我不能接受前面兩種，理由是：第一，如果拯救及淘汰的名單既已制定，不再更改，那麼為何天主仍然『願意所有的人都得救，並得以認識真理』（弟前2：4）、仍然『對你們含忍，不願任何人喪亡，只願眾人回心轉意』（伯後3：9）？耶穌為何對門徒說：『天上地下的一切權柄都交給了我，所以你們要去使萬民成為門徒，因父及子及聖神之名給他們授洗，教訓他們遵守我所吩咐你們的一切』（瑪28:18-20）？在『天主預先揀選』的邏輯下，我們奉耶穌命令向所有遇險者（萬民）大喊『快游過來抓住救生繩套，耶穌一定會拉你們上去』時，不是在欺騙所有遇溺的女性，在給她們假希望嗎？更何況，那些不管死活全被鈎上來的男人，若某些人始終不相信、不接受施救者的一番好意，像網中魚籠中鳥一樣拼死掙扎，剪斷救生索，就算被拉了上岸也重新跳回水中，這又如之奈何？天主尊重人的自由意志，因為自由在祂眼裡是好的，天主看重的是人用自由意志去回應祂，而不是沒有思想的唯唯諾諾。第二，如果人無需藉天主的恩典，而只憑自己的自由意志，努力行善避惡便可拯救自己，那麼耶穌為什麼説『我是道路、真理、生命，除非經過我，誰也不能到父那裡去』(若 14:6)？厄弗所書2章8至10節『你們得救是由於恩寵，藉著信德，所以得救並不是出於你們自己，而是天主的恩惠；不是出於功行，免得有人自誇。原來我們是他的化工，是在基督耶穌內受造的，為行天主所預備的各種善工，叫我們在這些善工中度日』又是什麼意思？當我們鼓勵落水者『加油！快避過漩渦，游近崖壁，再努力往上攀登到崖頂』時，不是在向他們隱瞞天主的恩寵 一一 基督的救贖嗎？
顯然，上述『天主預先揀選』及『人凭自由意志努力自救』都事與實不符，而第三種情形 一一 『天主的恩典與人的自由意志相配合』，最符合聖經的教導。天主耶穌基督對拒絕祂的人説：『耶路撒冷！耶路撒冷！你常殘殺先知，用石頭砸死那些派遣到你這裡來的人。我多少次願意聚集你的子女，有如母雞把自己的幼雛聚集在翅膀底下，但你卻不願意！你看罷！你們的房屋必給你們留下一片荒涼。因為我告訴你們：自今以後，你們斷不能再看見我，直到你們說：因上主之名而來的，當受讚頌！』（瑪23:37-39）祂就是在説那些拒絕抓緊天主拋下的救生索，甚至割斷救生索的遇險者，將會錯過獲救的時機，過了這村沒這店了。
這麼說來，獲救的遇險者是應該感謝施救者？感謝自己的努力？還是該感謝雙方的合作？當然只能感謝施救者！因爲如果崖頂不拋下救生索，無論遇險者如何努力，其『獲救』都不會發生。 相反，若遇險者不抓住救生索而溺水，他可以責怪拋下救生索的人嗎？ 當然不可以！ 一切都責怪他作出錯誤的選擇，以後的結果也完全是他自己的責任。
天主教教理51節認為『天主因著祂的仁愛和智慧，將自己啟示給人，為使人認識祂旨意的奧秘。 於是，人類藉著降生成人的聖言基督，在聖神內達到天父，分享天主的本性』，這就是説：如果人選擇拒絕認識天主旨意的奧秘，並違反祂的旨意，就無法藉著救主耶穌基督，在聖神內達到天父，分享天主的本性。現在，讓我們帶著這個邏輯，回過頭去讀文首提到的《格林多人前書》及《若望福音》的兩段經文：『「沒有一個受天主聖神感動的會說：「耶穌是可詛咒的；」除非受聖神感動，也沒有一個能說：「耶穌是主」的。』，『凡不是派遣我的父所吸引的人，誰也不能到我這裡來』，再配合上述海嘨的例子去思考，就自然會明白到：沒有一個聽明白施救者指令並握緊救生索的人會說：『拋下救生索的人是可詛咒的』；除非聽清楚、看明白並相信施救者的，也沒有一個能說：『崖上的人是來救我們的』。
天主已向這濁浪洶涌的世界拋下了救生索 一一 祂的獨生子耶穌基督，『天主竟這樣愛了世界，甚至賜下了自己的獨生子，使凡信他的人不至喪亡，反而獲得永生』（若3:16）。然而，如果人不相信、不抓緊這唯一的救索，不跟隨救主耶穌基督，就只能隨浪而去，與獲救的機會擦肩而過，因為『除他以外，無論憑誰，決無救援，因為在天下人間，沒有賜下別的名字，使我們賴以得救的。』(宗 4:12)
以上是我對預定論及自由意志論話題的理解，如有不符合天主心意之處，懇求耶穌基督指引。 [quote]《格林多人前書》12章3節講述了人在認識『耶穌是主』的過程中，聖神的引領起著主要的作用：『為此，我告訴
... 現在舉個例子去說明這三種情況：當海嘯發生時，很多人被大水捲走，他們都努力地在水面掙扎著，尋找逃生的機會。當它們隨水漂流經過一處山邊崖壁時，崖上的人伸下繩套及鈎篙施救，但只救男人，就算已昏迷者，只要是男性，不管三七二十一統統鈎套上岸，用盡一切手段將其救活，而對[u]飄過的[color=#ff0000]女人[/color]，無論其呼救聲多麼淒厲，都一概充耳不聞，拒絕施援 一一 [/u]這是『天主預先揀選』的情形
[size=2][color=#999999]逃出魔幻紀 發表於 2021/5/9 13:50[/color] [url=https://exchristian.hk/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=143018&ptid=14202][img]https://exchristian.hk/forum/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]请问先生有米有实例？谢谢先生。 [quote]天主已向這濁浪洶涌的世界拋下了救生索 一一 祂的獨生子耶穌基督
[size=2][color=#999999]逃出魔幻紀 發表於 2021/5/9 13:50[/color] [url=https://exchristian.hk/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=143018&ptid=14202][img]https://exchristian.hk/forum/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
「將凡有氣息的盡行殺滅。」《約書亞記10：40》
「上帝將他們（異族）交給你（以色列人）擊殺，那時你要把他們滅盡，不可與他們立約，也不可憐恤他們。不可與他們結親，……。」《申命記》7：2
既然凡是生物都要殺死，還「救」什麼個鳥? 這「獨生子」是從什麼地方「生」出來的呢? 屁眼? 嘴巴? [i=s] 本帖最後由 leefeng 於 2021/5/10 00:19 編輯 [/i]
[quote]現在舉個例子去說明這三種情況：當海嘯發生時，很多人被大水捲走，他們都努力地在水面掙扎著，尋找逃生的機會。
[color=#ff0000]1#[/color]當它們隨水漂流經過一處山邊崖壁時，崖上的人伸下繩套及鈎篙施救，但只救男人，就算已昏迷者，只要是男性，不管三七二十一統統鈎套上岸，用盡一切手段將其救活，而對飄過的女人，無論其呼救聲多麼淒厲，都一概充耳不聞，拒絕施援 一一 這是『天主預先揀選』的情形。
[color=#ff0000]2#[/color]另一種情況是，岸上的人不對水中的掙扎者施以任何援手，只是鼓勵並提醒他們抵抗急流，避開漩渦，游近崖壁，再努力往崖頂攀登，便可脫險 一一 這是『人凭自由意志努力自救』的景象。
[color=#ff0000]3#[/color]而第三種 一一 即『天主的恩典與人的自由意志相配合』的情形是，崖上的人放下救生索，要求遇險者用索圈套牢身體，抓住握緊，然後把他們拉上岸。
[size=2][color=#999999]逃出魔幻紀 發表於 2021/5/9 13:50[/color] [url=https://exchristian.hk/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=143018&ptid=14202][img]https://exchristian.hk/forum/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
[size=4]天主又玩降災遊戲了？ (大前提：如果真有這個天主存在的話？)
降了災又扮救援？
天天在玩這種視人命如草芥的遊戲來試探和扮施恩典？
首先整死人地冚家，然後又救番一個人當做恩典？
1#為什麼只救男性？[/size][size=4]全世界如果只有男性，想亂倫產後代也沒有可能了。[/size];P[size=4]
2#天主不是第一次就手旁觀囉，一面吃西瓜一面看著人類哀嚎。[/size]:L[size=4]
3#救人是人類善良本能和應該做的事，不需要自稱是什麼恩典，一個見死不救的人禽獸不如，一個見死不救的神，施施然話我在試探你……？要抓住我的恩典囉？;P
.
[/size] [i=s] 本帖最後由 beebeechan 於 2021/5/10 00:28 編輯 [/i]
天主的救贖計劃, 向來都要求人要有參與, 不是守株待救。
天主領以色列人出埃及.....人要步行過紅海 (不是時空轉移便搞定)
天主幫以列人在曠野, 在迦南地打仗.....以色列人要辛水辛汗地來砍劈。
在曠野天降瑪納.....以色列人要出去拾, 不然没有得食, 不是米缸自動充滿。
所以, 天主給所有人救生索, 亦是要人伸手出來接。
你說的没錯 [i=s] 本帖最後由 leefeng 於 2021/5/10 00:50 編輯 [/i]
[quote]1）天主預先揀選 一一 認為天主早已擬定了拯救名單，有些人被有效揀選而蒙恩，另外一些人則被放棄，人的自由意志及環境的變化都不能夠改變這既定的結果。[color=#ff0000]人能獲救與否視乎他自己的名字是否在天主的救贖名單內。[/color]
[size=2][color=#999999]逃出魔幻紀 發表於 2021/5/9 13:50[/color] [url=https://exchristian.hk/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=143018&ptid=14202][img]https://exchristian.hk/forum/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
[size=4]首先，[/size]
[size=4]請任何一個有傳教目的的基督教徒回應[/size]
[size=4]你怎樣斷定[color=#ff0000]你的名字[/color]已經[color=#ff0000]在天主的救贖名單內[/color]？[/size]
[size=12px][color=#000000]
[/color][/size]
[quote]2）2）人凭自由意志努力自救 一一 主張人得救不是靠天主主權的恩典，乃憑自己的自由意志，性本惡的人類可以依天主的誡命，憑自身的力量生活到無罪之狀態，以拯救自己。[color=#ff0000]人能獲救與否視乎他自己棄惡從善的努力程度[/color]。
[size=2][color=#999999]逃出魔幻紀 發表於 2021/5/9 13:50[/color] [url=https://exchristian.hk/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=143018&ptid=14202][img]https://exchristian.hk/forum/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
[size=4]請任何一個有傳教目的的基督教徒回應，[/size]
[size=4]牧師是最接近神的人(大前提：如果真有神)，為什麼信了/皈依耶穌/天主/上帝/what ever..之後反而[color=#ff0000]棄善從惡去大量性侵無辜和小孩[/color]？[/size]
[size=12px][quote]3）[/size]
3）天主的恩典與人的自由意志相配合 一一 天主給普世賜下了救恩，人必須自願接受這救恩，救贖才能生效。人的自由意志可以選擇拒絕天主的恩典，天主不會強迫人去接受祂。[color=#ff0000]人能獲救與否視乎他自己是否相信救主並以正確的行動去配合祂的指令[/color]。
[size=2][color=#999999]逃出魔幻紀 發表於 2021/5/9 13:50[/color] [url=https://exchristian.hk/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=143018&ptid=14202][img]https://exchristian.hk/forum/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
[size=4]請任何一個有傳教目的的基督教徒回應，[/size]
[size=4]為什麼被性侵的都是信徒和信徒的孩子們？[/size]
[size=4]他/她們都已經是相信救主的忠誠教徒，而且子女全都是從未做過壞事的小孩子，小孩子通常入世未深，天真無邪的相信你件救主，[color=#ff0000]算不算是以正確的行動去配合牠的指令？[/color][/size]
[size=4][color=#ff0000]
[/color][/size]
[size=4][color=#ff0000]
[/color][/size]
[size=4][color=#ff0000]
[/color][/size]
[size=4][color=#ff0000].[/color][/size]
[size=4]
[/size]
. [quote]《格林多人前書》12章3節講述了人在認識『耶穌是主』的過程中，聖神的引領起著主要的作用：『為此，我告訴 ...
[size=2][color=#999999]逃出魔幻紀 發表於 2021/5/9 13:50[/color] [url=https://exchristian.hk/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=143018&ptid=14202][img]https://exchristian.hk/forum/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
[size=5]某人/某神從背後推你下水，然後拋條救生索給你，[/size]
[size=5]之後要你千秋萬代感謝他？牠？的基督教信仰！[/size]:奸:
. [i=s] 本帖最後由 上流寄生族 於 2021/5/11 16:41 編輯 [/i]
[quote]天主的救贖計劃, 向來都要求人要有參與, 不是守株待救。
天主領以色列人出埃及.....人要步行過紅海 (不是 ...
[u]天主【[color=#ffffff]不知[/color]所谓//////自续称“天主”】幫以列人在曠野, 在迦南地打仗.....以色列人要辛水辛汗地來[color=#ff0000][i]砍劈[/i][/color]
[/u]
所以, 天主給所有人救生索, 亦是要人伸手出來接。
你說的没錯
[size=2][color=#999999]beebeechan 發表於 2021/5/10 00:27[/color] [url=https://exchristian.hk/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=143037&ptid=14202][img]https://exchristian.hk/forum/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]即是
基督帮以色列人[color=#ff0000][u][i]杀杀杀[/i][/u][/color]另一批自己的子民。
你說的没錯。 [quote]《格林多人前書》12章3節講述了人在認識『耶穌是主』的過程中，聖神的引領起著主要的作用：『為此，我告訴 ...
[size=2][color=#999999]逃出魔幻紀 發表於 2021/5/9 13:50[/color] [url=https://exchristian.hk/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=143018&ptid=14202][img]https://exchristian.hk/forum/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]先生此品确力作。
看得出先生用了不少心。谢谢先生！ [i=s] 本帖最後由 上流寄生族 於 2021/5/30 16:58 編輯 [/i]
[indent]谢谢 - 離教者之家的资深天主教徒 - 逃出魔幻紀先生 - 赐经[size=12px][quote]某人/某神從背後推你下水[/size][/indent][u]【例如；；；；；；；；；[size=7][color=#0000ff]洪水[/color][/size]】，[/u]
然後拋條救生索給你，
之後要你千秋萬代感謝他？牠？的基督教信仰！
. ...
[size=2][color=#999999]谢谢兄leefeng 發表於 2021/5/10 00:54[/color] [url=https://exchristian.hk/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=143039&ptid=14202][img]https://exchristian.hk/forum/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
[indent][url=https://exchristian.hk/forum/viewthread.php?tid=13668&extra=&page=1]https://exchristian.hk/forum/viewthread.php?tid=13668&extra=&page=1[/url][/indent][indent]（基督/天主 教道\吩咐于圣经 Isaiah 66:1-5）[/indent][indent][size=3]『[color=#ff00ff]上主[/color]這樣[color=#ff00ff]說：[/color]「：[/size][/indent][indent][size=3]「上天是我的寶座，下地是我的腳凳，你們還能在那裡給我造殿宇，建我休息的地方呢﹖[/size]
[u][size=3]這[/size][size=7][color=#0000ff]一切[/color][/size][size=3]都是[/size][size=7][color=#0000ff]我[/color][/size][size=3]手[/size][size=7][color=#0000ff]造[/color][/size][size=3]的，[/size][/u][/indent] [i=s] 本帖最後由 上流寄生族 於 2021/5/12 04:03 編輯 [/i]
[quote][indent][size=12px]某人/某神從背後推你下水[/size][/indent][color=#ff0000][u]【例如；；；；；；；；；洪水】，[/u]
[/color]然後拋條救生索給你，
之後要你千秋萬代感謝他？牠？的基督教信仰！
. ...
[size=2][color=#999999]谢谢兄leefeng 發表於 2021/5/10 00:54[/color] [url=https://exchristian.hk/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=143039&ptid=14202][img=13,13]https://exchristian.hk/forum/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]另一些有关的九死[u]邪经（圣经）[/u]；；；；；；；；；
[size=12px]基督/天主 教道\吩咐于圣经[/size][size=12px] 詩篇 89:11{洗脑经}[/size]
圣经当代译本修订版 -
天地都属于你《虫蛀 = [size=12px]基督\上帝\天主[/size]》，
世界和其中的[u][size=7]一切[/size]【虫蛀 _ 因此，包括▶▶▶[/u][u][color=#ff0000][size=14px]洪水[/size][/color][size=12px]】[/size][/u][size=12px]都是[/size][size=7]你造[/size][size=12px]的。[/size]
文理委辦譯本 -
[u][color=#ff00ff]天地[/color]歸[color=#ff00ff]爾[/color]統[color=#ff00ff]轄[/color][color=#0000ff]、[/color][/u]寰宇萬物[u]、咸[size=7]爾[/size]所[size=7]定[/size]兮。[/u] [i=s] 本帖最後由 上流寄生族 於 2021/5/12 04:02 編輯 [/i]
谢谢 - 资深天主教徒 - 逃出魔幻紀先生 - 赐经
[quote][u]「凱撒的，就應歸還凱撒；天主的，就應歸還天主。」（瑪22:21(马太福音)）[/u]
[color=#999999]逃出魔幻紀 發表於 2021/4/17 14:40[/color]
[url=https://exchristian.hk/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=142673&ptid=14173][img=13,13]https://exchristian.hk/forum/images/common/back.gif[/img][/url][/quote][size=12px]基督教，尤其其传销商【传教士【应不包括逃出魔幻紀先生】】，[/size]
[size=12px]常常以此口蜜[/size][size=12px][u][s]腹剑[/s][/u][/size][size=12px]甜言蜜语来 ‘’冧‘’ 各国掌权人[/size]
[u]（例如 ：：：满清（结果满清被[url=https://exchristian.hk/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=142184&ptid=13871][i][size=7]基督[/size]教徒[/i][/url][i]领导[/i]之反政府集团消灭了））[/u][hr][hr][hr]凱撒的，其实，根据圣经，
仍是天主//////上帝【[color=#c0c0c0]tag，太平天国'S 拜[/color][color=#c0c0c0]上帝会[/color]】//////基督的
▼▼▼
▼▼
▼[quote]耶穌[color=#ffffff]為何[/color]對門徒說：『
天上地下的[u][size=7][color=#ff0000]一切[/color]權柄[/size][size=3]【故，包括 - 凱撒//////或//////中国的一切一切一切一切一切一切】[/size]都交給了我，[/u]
所以你們要去使萬民成為門徒，因父及子及聖神之名給他們授洗，
教訓他們[u][size=3][color=#0000ff][b]遵守[/b][/color][/size]我所吩咐你們的[size=3][color=#0000ff][b]一切[/b][/color][/size]』[/u]
（玛窦福音28:18-20）[size=14px]https://www.ccreadbible.org/Chinese%20Bible/znccb/Matthew_bible_Ch_28_.html[/size]
（基督天主教版本
[size=2][color=#999999]谢谢逃出魔幻紀先生常常提醒 發表此神的经於 2021/5/9 13:50[/color] [url=https://exchristian.hk/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=143018&ptid=14202][img]https://exchristian.hk/forum/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]基督教新教版本，[size=14px]馬太福音 28章 >>[/size][size=14px]18[/size]
[size=14px]耶稣上前对门徒说：[/size]
[size=14px]“[/size]
[size=14px]天上地下[i][u][color=#0000ff]所有[/color][/u][/i][u][size=3]【故，包括 - 凱撒//////或//////中国的一切一切】[/size][/u]的[i][u][color=#0000ff]权柄[/color][/u][/i]都交[i][u][color=#0000ff]给我[/color]了。 [/u][/i][/size]
[size=14px]19[/size]
[size=14px]所以，[/size]
[size=14px]你们要去使万民做我的门徒，奉父、子、圣灵的名给他们施洗， [/size]
[size=14px]20[/size]
[size=14px]教导他们遵守我吩咐你们的一切。[/size]
[size=14px]记住，[/size]
[size=14px]我[/size][size=7][color=#ff0000]必[/color]常[/size][size=14px]与你们同在[u]，一直到世界的末了。”[/u][/size]
[size=14px]。。。。。。[/size]
[size=14px]。。。。。。[/size]
[size=14px]。。。。。。[/size]
[size=14px]吳經熊文理聖詠與新經全集 -
耶穌進前曰：『天上地下[i][u][color=#0000ff]一切[/color]諸權、[/u][/i]已賦於我。
[/size]
[hr][size=14px][hr][hr]虫蛀；；；；；；；；；基督 教道于圣经 -
[font=verdana, arial, helvetica][color=#000000]基督教会 = [/color][color=#0000ff][i][u]基督[/u][/i][/color][/font]
[font=verdana, arial, helvetica][color=#000000]基督教会 [/color][i][u][color=#0000ff]= 基督教士[/color][color=#000000] 【控制基督教会之人士】[/color][/u][/i][/font]
[url=https://exchristian.hk/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=135403&ptid=13744]https://exchristian.hk/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=135403&ptid=13744[/url]
[hr][hr][hr][url=https://exchristian.hk/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=139216&ptid=4968]https://exchristian.hk/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=139216&ptid=4968[/url][indent][color=#ff0000]，[size=7]牧師[/size][/color][color=#000000]就是[/color][color=#ff0000][size=7]上帝[/size]。[/color][/indent]
[/size]
[size=14px][color=#c0c0c0]基[/color]教会 == 黑社会[/size]
[size=14px]
[/size]
[size=14px]基督教 == 夺权教[/size]
[size=14px]
[/size] [b]回覆 [url=https://exchristian.hk/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=143037&ptid=14202]6#[/url] [i]beebeechan[/i] [/b]
『正如梅瑟曾在曠野裡高舉了蛇，人子也應照樣被舉起來，使凡信的人，在他內得永生。」天主竟這樣愛了世界，甚至賜下了自己的獨生子，使凡信他的人不至喪亡，反而獲得永生』（若3:14-16）
天主叫梅瑟高舉銅蛇，使凡相信天主指示並仰望銅蛇的人可避免蛇毒發作身亡；天主也叫人仰望十字架以得罪赦而獲取永生。然而，拒絕相信也拒絕仰望的人，不是應該為自己的選擇負責嗎？ [i=s] 本帖最後由 上流寄生族 於 2021/11/14 19:08 編輯 [/i]
[b][quote]回覆 beebeechan
『正如梅瑟曾在曠野裡高舉了蛇，人子也應照樣被舉起來，使凡信的人，在他內得永生。」天
...
天主叫梅瑟高舉銅蛇，使凡相信天主指示並仰望銅蛇的人可避免蛇毒發作身亡；天主也叫人[u]仰望[color=#ff0000]十字架[/color]以得罪赦而獲取[color=#ff8c00][i]永生[/i][/color]。[/u]然而，拒絕相信也拒絕仰望的人，不是應該為自己的選擇負責嗎？
[size=2][color=#999999]逃出魔幻紀 發表於 2021/5/11 12:10[/color] [url=https://exchristian.hk/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=143059&ptid=14202][img]https://exchristian.hk/forum/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]的的确确确确实实应应该该仰望[url=https://exchristian.hk/forum/viewthread.php?tid=13580&extra=page%3D1]十字架[/url]以思[url=https://exchristian.hk/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=143053&ptid=14188]基督教之‘’罪[/url][url=https://exchristian.hk/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=143053&ptid=14188]‘’[/url]而獲取对父母之[color=#ff8c00][i]永[/i][/color]永永远远[color=#ff8c00][i]生[/i][/color]生圣圣n尊尊敬敬。[quote]364 年 將所有[size=7][i][color=#ff0000]崇拜[/color][u][color=#0000ff]祖先[/color][/u][/i][/size][color=#ff0000]的神或做算卜的異教徒全部處以[/color][size=7][i][u][color=#ff0000]死刑[/color]。[/u][/i][/size]對[color=#ff0000]參加異教宗教儀式的人處以死刑[/color]。
[/quote]先生[i][u]【任何[/u][/i]人】将来亦是你子子孙孙室室之祖先。[/b] [quote]回覆 beebeechan
『正如梅瑟曾在曠野裡高舉了蛇，人子也應照樣被舉起來，使凡信的人，在他內得永生。」天
...
天主叫梅瑟高舉銅蛇，使凡相信天主指示並仰望銅蛇的人可避免蛇毒發作身亡；天主也叫人仰望十字架以得罪赦而獲取永生。然而，拒絕相信也拒絕仰望的人[u]，不是應該為自己的[color=#ff0000]選擇[size=7]負責[/size][/color]嗎？[/u]
[size=2][color=#999999]逃出魔幻紀 發表於 2021/5/11 12:10[/color] [url=https://exchristian.hk/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=143059&ptid=14202][img]https://exchristian.hk/forum/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]同意先生。
[size=12px]不是[/size][size=14px]應該為自己的[/size][url=https://exchristian.hk/forum/viewthread.php?tid=13877&extra=page%3D1][size=14px]選擇【生儿育女【自己生之孩子】】[/size][size=7]負責[/size][/url][size=14px]嗎？[/size] [i=s] 本帖最後由 上流寄生族 於 2021/5/12 04:47 編輯 [/i]
[quote]《格林多人前書》12章3節講述了人在認識『耶穌是主』的過程中，聖神的引領起著主要的作用：『為此，我告訴 ...
『我【基督】是道路、真理、生命，除非經過我，誰也不能到父那裡去』(若 14:6)
[size=2][color=#999999]谢谢先生逃出魔幻紀 發表於 2021/5/9 13:50[/color] [url=https://exchristian.hk/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=143018&ptid=14202][img]https://exchristian.hk/forum/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]同意。
除非經過基督，誰也不能到自称之‘’父‘’[u]【杀人狂魔【天主】】[/u]那裡去。
。。。。。。
余[color=Red]只[/color]针对邪教道人迷信。
【骗人骗己】
【车天车地】
重谢谢先生。 [i=s] 本帖最後由 上流寄生族 於 2021/5/12 04:21 編輯 [/i]
[quote]《格林多人前書》12章3節講述了人在認識『耶穌是主』的過程中，聖神的引領起著主要的作用
：『為此，我告訴 ...
除他以外，無論憑誰[i][u]，[color=#ff0000]決[size=7]無[/size][/color][size=7]救[/size]援，[/u][/i]因為在天下人間，沒有賜下別的名字，使我們賴以得救的。』
(宗 4:12)
[size=2][color=#999999]谢谢先生逃出魔幻紀 發表於 2021/5/9 13:50[/color] [url=https://exchristian.hk/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=143018&ptid=14202][img]https://exchristian.hk/forum/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote][url=https://www.hkfsd.gov.hk/chi/gallery/fireappliances/AMB.html]https://www.hkfsd.gov.hk/chi/gallery/fireappliances/AMB.html[/url]
[img]https://www.hkfsd.gov.hk/images/fireappliances/AMB/AMB_03_20190228_124221.jpg[/img] [i=s] 本帖最後由 上流寄生族 於 2021/5/12 04:42 編輯 [/i]
[quote]《格林多人前書》12章3節講述了人在認識『耶穌是主』的過程中，聖神的引領起著主要的作用：『為此，我告訴 ...
厄弗所書2章8至10節『你們得救是由於恩寵，藉著信德，所以[i][u]得救[/u][/i]並不是[i][u]出於[/u][/i]你們自己，而是[i][u]天主的恩惠；[/u][/i]不是出於功行，免得有人自誇。原來我們是他的化工，是在基督耶穌內受造的，為行天主所預備的各種善工，叫我們在這些善工中度日』
[size=2][color=#999999]谢谢先生逃出魔幻紀 發表於 2021/5/9 13:50[/color] [url=https://exchristian.hk/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=143018&ptid=14202][img]https://exchristian.hk/forum/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
我們得救，，
可能真的不是出於我們自己，
【而是 - 贤良的政府【nnnnnnnnn & 纳税人】[size=12px]】[/size]
但，
更加不是出於天主的恩寵
【免得有神[s]经病[/s]《[color=Red]不知[b][size=7]羞耻[/size][/b][/color]》自誇】[size=14px]https://www.hkfsd.gov.hk/chi/gallery/fireappliances/AMB.html[/size]
[img]https://www.hkfsd.gov.hk/images/fireappliances/AMB/AMB_05_20190228_124221.jpg[/img] [i=s] 本帖最後由 上流寄生族 於 2021/5/12 04:54 編輯 [/i]
[quote]《格林多人前書》12章3節講述了人在認識『耶穌是主』的過程中，聖神的引領起著主要的作用：『為此，我告訴 ...
厄弗所書2章8至10節『你們得救是由於恩寵，藉著信德，所以[i]得救[/i]並不是出於你們自己，而是天主的恩惠；不是出於功行，免得有人自誇[i][u]。原來我們[/u][/i]是他的化工[i][u]，是在[color=#ff0000]基督[/color]耶穌內受造的，[/u][/i]為行天主所預備的各種善工，叫我們在這些善工中度日』
[size=2][color=#999999]谢谢先生逃出魔幻紀 發表於 2021/5/9 13:50[/color] [url=https://exchristian.hk/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=143018&ptid=14202][img]https://exchristian.hk/forum/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]我們，任何人
，都[color=#c0c0c0]【本来】[/color]不是他的‘’化工‘’
，都是在母亲大人体內受造。
[color=#c0c0c0]【最最最最最最最[/color]基本的常识】
[color=#c0c0c0]【最最最最最最最[/color]幼稚的婴孩都明白】
请基督教毕[i][u]知[size=7]羞耻[/size][/u][/i] [i=s] 本帖最後由 上流寄生族 於 2021/11/14 19:03 編輯 [/i]
[b][size=3]>>> [/size][/b][b][i][u][size=3]『我是道路、[/size][size=7][color=#ff00ff]真理[/color][/size][size=12px]、生命，除非經過我，誰也不能到父那裡去』(若{蛀===约翰福音} 14:6)[/size][/u][/i][/b]
[size=3][b]把[color=#ff8c00][i]迷信[/i][/color]當[i][color=#ff00ff]真理[/color][/i]教，最可怕[/b][/size]
[size=3][url=https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%8C%E5%B8%95%E6%8F%90%E5%A9%AD][b]-- 希帕蒂婭HYPATIA【被基督教 “[/b][b]暴徒[/b][/url][url=https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%8C%E5%B8%95%E6%8F%90%E5%A9%AD][b]” 凌迟】[/b][/url][/size][b][size=3]
[/size][/b]
[b][size=3]-- 谢谢離教者之家网主（抽刀断水兄）常常置顶之[/size][/b]
[b][size=3]-- 谢谢離教者之家[/size][/b][size=3][b]leefeng 常常提醒[/b][/size]
[size=3][b]https://exchristian.hk/forum/viewthread.php?tid=13325&highlight=%E7%9C%9F%E7%90%86[/b][/size]
[b][size=3]>>> [/size][/b][size=3][b]西洋[u][color=#ff8c00][i]迷信[/i][/color]。[/u][/b][/size]
[b][size=3]-- 谢谢離教者之家[/size][/b][size=3][b]龍井樹兄 ~1離教者~[/b][/size][b][quote]以上三種情況，我不能接受前面兩種，理由是：第一，如果拯救及淘汰的名單既已制定，不再更改，那麼為何天主仍然『願意所有的人都得救，並得以認識真理』（弟前2：4）、仍然『對你們含忍，不願任何人喪亡，只願眾人回心轉意』（伯後3：9）？[/b]
[b][size=3]
[/size][/b]
[b][i][u]耶穌[/u][/i][size=3]為何對門徒[/size][i][u][size=3]說：『天上地下的[/size][color=#ff0000][size=3]一切【那就包括 ▶ 中国's】[/size][size=7]權[/size][size=3]柄[/size][/color][size=3]都交[/size][color=#ff0000]給[/color][size=3]了[/size][size=7][color=#ff0000]我[/color][/size][size=3][color=#ff0000]，[/color]所以你們要去使[color=#008000]萬【蛀；；；外文版===[/color][/size][/u][/i][size=3][color=#008000][i][u]all全部[/u][/i][/color][/size][i][u][size=3][color=#008000]】[/color]民成為門徒，因父及子及聖神之名給他們授洗，教訓他們[/size][color=#0000ff]遵守[/color][size=3]我所吩咐你們的[/size][color=#0000ff]一切[/color][size=3][color=#000000]。[/color][/size][size=3][color=#000000]看！我同你们天天在一起，直到今世的终结。[/color][/size][color=#00ff][size=14px]」[/size][/color][size=3]』（瑪《蛀===马太福音》28:18-20）[/size][/u][/i][size=3]？[/size]
[/b][size=3][/size]
[b][size=3][ SEO tag；；；基督教。洗脑经。夺权经。为夺权，1一早埋下 “[/size][/b][b][size=3]权力高地，道德高地[/size][/b][b][size=3]”[/size][/b]
[b][size=3]
[/size][/b]
[b][size=3]在『天主預先揀選』的邏輯下，我們奉耶穌命令向所有遇險者（萬民）大喊『快游過來抓住救生繩套，耶穌一定會拉你們上去』時，不是在欺騙所有遇溺的女性，在給她們假希望嗎？更何況，那些不管死活全被鈎上來的男人，若某些人始終不相信、不接受施救者的一番好意，像網中魚籠中鳥一樣拼死掙扎，剪斷救生索，就算被拉了上岸也重新跳回水中，這又如之奈何？天主尊重人的自由意志，因為自由在祂眼裡是好的，天主看重的是人用自由意志去回應祂，而不是沒有思想的唯唯諾諾。第二，如果人無需藉天主的恩典，而只憑自己的自由意志，努力行善避惡便可拯救自己，那麼耶穌為什麼説[i][u]『我是道路、真理、生命，除非經過我，誰也不能到父那裡去』(若{蛀===约翰福音} 14:6)？[/u][/i]厄弗所書2章8至10節『你們得救是由於恩寵，藉著信德，所以得救並不是出於你們自己，而是天主的恩惠；不是出於功行，免得有人自誇。原來我們是他的化工，是在基督耶穌內受造的，為行天主所預備的各種善工，叫我們在這些善工中度日』又是什麼意思？當我們鼓勵落水者『加油！快避過漩渦，游近崖壁，再努力往上攀登到崖頂』時，不是在向他們隱瞞天主的恩寵 一一 基督的救贖嗎？...
[color=#999999]逃出魔幻紀 發表於 2021/5/9 13:50[/color] [url=https://exchristian.hk/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=143018&ptid=14202][img]https://exchristian.hk/forum/images/common/back.gif[/img][/url][/quote][/size][/b] [i=s] 本帖最後由 上流寄生族 於 2021/11/14 18:32 編輯 [/i]
[b][size=3][quote]《格林多人前書》12章3節講述了人在認識『耶穌是主』的過程中，聖神的引領起著主要的作用：『為此，我告訴
... 顯然，上述『天主預先揀選』及『人凭自由意志努力自救』都事與實不符，而第三種情形 一一 『天主的恩典與人的自由意志相配合』，最符合聖經的教導。[/size][/b][b][size=3]
[/size][/b]
[b][size=3]天主[i][u]耶穌[color=#ff0000]基督[/color][/u][/i]對拒絕祂的人[color=#ff0000][u][i]説：『[/i][/u][/color]耶路撒冷！耶路撒冷！你常殘殺先知，用石頭砸死那些派遣到你這裡來的人。我多少次願意聚集你的子女，有如母雞把自己的幼雛聚集在翅膀底下，但你卻不願意！你看罷！你們的房屋必給你們留下一片荒涼。因為我告訴你們：自今以後，你們斷不能再看見我，直到你們[/size][/b]
[b][size=3][i][u]說[/u][/i][u][i]：因上主【蛀；；；[/i]“[/u][/size][/b][color=#0000ff][b][size=3][u][i]主[/i][/u][/size][/b][b][size=3][u][i]上[/i][/u][/size][/b][/color][b][size=3][u][i]”古写】之名而來的，當受讚頌！』[/i][/u][/size][/b]
[b][size=3]（蛀：：：瑪《===马太福音{圣经新约}》23:37-39[/size][/b]
[b][size=3]（[/size][/b][b][size=3]蛀：：：[/size][/b][b][size=3]SEO tag，洗脑经，控制思想。控制思想））[/size][/b]
[b][size=3]
[/size][/b]
[b][size=3]祂就是在説那些拒絕抓緊天主拋下的救生索，甚至割斷救生索的遇險者，將會錯過獲救的時機，過了這村沒這店了。[/size][/b]
[b][size=3][color=#999999]谢谢bb逃出魔幻紀 發表於 2021/5/9 13:50[/color] [url=https://exchristian.hk/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=143018&ptid=14202][img]https://exchristian.hk/forum/images/common/back.gif[/img][/url][/quote]谢谢谢谢谢谢宝宝赐教经。[/size][/b] [quote]谢谢谢谢谢谢[color=#ff0000]宝宝[/color]赐教经。
[size=2][color=#999999]上流寄生族 發表於 2021/11/14 18:25[/color] [url=https://exchristian.hk/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=147351&ptid=14202][img]https://exchristian.hk/forum/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
[size=4]逃出魔幻紀已經不是宝宝啦！
毛澤東年代，他已經是小童參與他們親戚每次吃飯要唱歌，今年最少都五十幾啦！
明明是一個老頭子還要扮寶寶？[/size]
[size=4]
[/size]
[size=4].[/size] 巨嬰。 [quote]逃出魔幻紀已經不是宝宝啦！
毛澤東年代，他已經是小童參與他們親戚每次吃飯要唱歌，今年最少都五十幾啦 ...
[size=2][color=#999999]leefeng 發表於 2021/11/15 01:41[/color] [url=https://exchristian.hk/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=147363&ptid=14202][img]https://exchristian.hk/forum/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]只是尊敬谢谢兄。 [quote]逃出魔幻紀已經不是宝宝啦！
毛澤東年代，他已經是小童參與他們親戚每次吃飯要唱歌，今年最少都五十幾啦 ...
[size=2][color=#999999]leefeng 發表於 2021/11/15 01:41[/color] [url=https://exchristian.hk/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=147363&ptid=14202][img]https://exchristian.hk/forum/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]余亦对拙荆尊称 “”宝宝 ‘’【6x（大过我）】。谢谢兄。 [size=4][quote]《格林多人前書》12章3節講述了人在認識『耶穌是主』的過程中，聖神的引領起著主要的作用：『為此，我告訴 ...
[color=#999999]逃出魔幻紀 發表於 2021/5/9 13:50[/color] [url=https://exchristian.hk/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=143018&ptid=14202][img]https://exchristian.hk/forum/images/common/back.gif[/img][/url][/quote]先生此力作[/size][size=4]。多圣经[/size]
[size=4]。真感情[/size]
[size=4]。深感动[/size]
[size=4]。大力作【大作品】[/size]
[table=98%]
[tr][td][table=98%]
[tr][td][size=4]離教者之家，专解[/size][url=https://exchristian.hk/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=144377&ptid=13744][color=#ff0000]基督教[/color]问题，[/url][size=4]例▶[/size][url=https://exchristian.hk/forum/viewthread.php?tid=14164&extra=page%3D1&page=1]道德[/url][size=4]高地[/size][/td][/tr]
[/table]
[/td][/tr]
[tr][td][/td][/tr]
[/table]
破基督教千局，助 习主席连任总书记&恢复n出任党主席
[i=s] 本帖最後由 上流寄生族 於 2022/3/16 19:02 編輯 [/i][b][size=4][color=#ff0000]夺权[/color]经，[quote]《格林多人前書》12章3節講述了人在認識『耶穌是主』的過程中，聖神的引領起著主要的作用：『為此，我告訴[/size][/b][b][size=4] ...[/size][/b]
[b][size=4]『天上地下的[/size][size=7][color=#ff8c00]一切[/color]權柄[/size][size=4]都交給了[u]我【===耶穌基督。。。。。。那魔就包括了 中国[color=#c0c0c0]的[/color]】，[/u]所以你們要去使萬民成為門徒，因父及子及聖神之名給他們授洗，教訓他們[color=#0000ff][i][u]遵守[/u][/i][/color]我所吩咐你們的[i][u][color=#0000ff]一切』[/color][/u][/i][/size][/b]
[b][size=4]（{圣经}瑪窦《马太福音》28:18-20）
[color=#999999]谢谢谢谢谢谢先生逃出魔幻紀 發表 nnnnnn 赐教。於 2021/5/9 13:50[/color] [url=https://exchristian.hk/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=143018&ptid=14202][img]https://exchristian.hk/forum/images/common/back.gif[/img][/url][/quote][/size][/b][size=4][b]不裝飾你的夢[/b][/size]
[size=4][b]蔡國權[/b]
[b]歌詞[/b]
[b]愿意心痛苦 [/b][/size]
[b][size=7]不装饰你【[color=#ff0000]神[/color][s][color=#ff0000]经病[/color]】[/s]的梦[/size][/b]
[size=4][b]别再将我心 反复的戏弄[/b]
[b]宁愿我携着忧郁归去[/b]
[b]像刚消失那阵风[/b]
[b]别再伤我心 它伤得那么重[/b]
[b]像块冰碎开 它显得太空洞[/b]
[b]狂热与天真早消失了[/b]
[b]在郁郁的岁月中[/b]
[b]谁愿意一颗心永落空[/b]
[b]谁愿意只装饰你的梦[/b]
[b]宁任我的心在长期地痛[/b]
[b]亦不想给你抚弄[/b]
[b]让每声叹息 消失于你的梦[/b]
[b]让每点笑声 响于你的梦[/b]
[b]曾为你献出的点点真爱 在空气内流动[/b]
[b]谁愿意一颗心[/b][/size][url=https://exchristian.hk/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=140334&ptid=14009][b][size=7][color=#ff0000]永[/color]落空[/size][/b][/url]《基督教===千王之王教，假大空》[size=4]
[b]谁愿意只装饰你的梦[/b]
[b]宁任我的心在长期地痛[/b]
[b]亦不想给你抚弄[/b]
[b]让每声叹息 消失于你的梦[/b]
[b]让每点笑声 响于你的梦[/b]
[b]曾为你献出的点点真爱 在空气内流动[/b]
[b]曾为你献出的点点真爱 在空气内流动[/b]
[b]來源： LyricFind[/b]
[b]https://www.youtube.com/watch?v=[youtube]v-YeIjY2LVg[/youtube][/b][/size]
[b][size=4]
[/size][/b]
頁:
[1]