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標題: [原創作品] 神的問題討論 [打印本頁]

作者: daniel99266    時間: 2020/2/13 16:00     標題: 神的問題討論

1. 全知 / 自由意志
如果神係全知,神知道我一陣會食A餐定B餐,神知道我會食A餐,
咁我就沒有選擇B餐的自由只能選A 餐了。
所以自由意志與全知無法共存。
作者: 逃出魔幻紀    時間: 2020/2/13 16:12

1. 全知 / 自由意志
如果神係全知,神知道我一陣會食A餐定B餐,神知道我會食A餐,
咁我就沒有選擇B餐的自由 ...
daniel99266 發表於 2020/2/13 16:00


我估計螞蟻認為人的腦袋及螞蟻的腦袋是相同體積的,對世界的認知也是相同的。
作者: beebeechan    時間: 2020/2/13 16:20

1. 全知 / 自由意志
如果神係全知,神知道我一陣會食A餐定B餐,神知道我會食A餐,
咁我就沒有選擇B餐的自由 ...
daniel99266 2020/2/13 16:00 提交


    神知道你會選A餐,不等如他限制了你選B餐的自由。你選餐時是有100%自由選a或b的囉。

猶如你跟高手(我)下棋,高手跟本預計到你下幾步想怎樣走,一點不難。
作者: bigmonster    時間: 2020/2/13 17:13

回覆 1# daniel99266
全知 / 自由意志 都不源自"主耶穌". 其實沒什麼討論意義的 ...
作者: daniel99266    時間: 2020/2/13 17:24

神知道你會選A餐,不等如他限制了你選B餐的自由。你選餐時是有100%自由選a或b的囉。

猶如你跟高手( ...
beebeechan 發表於 2020/2/13 16:20


1,捉棋高手都冇辦法預先知道其他人實際上點選擇,我舉個例,
AlphaGo 比任何高手既計算能力都要強好多,但你問 AlphaGo 對手下一步點行佢都答你唔到,
對手可能選擇行一步好棋,亦可能選擇一步蠢棋,棋王都永遠無辦法知對手實際點選擇,
佢只能模擬各種下一步既可能,實際點走都係要對手真正下手一刻佢先知,
相反,全知者代表知道你來來實際上點既選擇,佢知你實際上會行邊步。

2,自由意志代表各種選擇都係有可能,
假如我有100% 選B餐既自由,咁意味住我未來選B餐係可能的,
但來來選A餐已被神預先知道,咁意味我選B餐在未來係100%不可能,否則神對未來既知識就錯了。
兩者有衝突。
作者: 抽刀斷水    時間: 2020/2/13 20:45

會否係咁:

你有選A或B餐既自由,但無論你選邊個,神一早就知道。

正如神放分辨善惡樹在伊甸園,就一早估到亞當夏娃會偷食架啦。
作者: beebeechan    時間: 2020/2/13 23:11

1,捉棋高手都冇辦法預先知道其他人實際上點選擇,我舉個例,
AlphaGo 比任何高手既計算能力都要強好多, ...
daniel99266 發表於 2020/2/13 17:24



    你尚未回答到, 當你選餐時,
有誰, 有甚麼規條是使你不能選B餐, 只能選A餐呢
作者: daniel99266    時間: 2020/2/13 23:22

你尚未回答到, 當你選餐時,
有誰, 有甚麼規條是使你不能選B餐, 只能選A餐呢 ...
beebeechan 發表於 2020/2/13 23:11


如果神預先知道你實際上會選A餐,咁樣你選B餐就會違反全知者所知既未來,
所以當有一個全知者知道係A餐,咁就排除左選B既可能。
作者: beebeechan    時間: 2020/2/14 00:19

如果神預先知道你實際上會選A餐,咁樣你選B餐就會違反全知者所知既未來,
所以當有一個全知者知道係A餐, ...
daniel99266 2020/2/13 23:22 提交

咁你下次點餐時,點咗a餐,
無耐就叫伙記改單,話都係食b餐勒。
睇吓上主會唔會因為你違反咗佢全知既大能,馬上使你反白眼,反肚。。累落地。返上去同佢解釋。
作者: daniel99266    時間: 2020/2/14 00:29

咁你下次點餐時,點咗a餐,
無耐就叫伙記改單,話都係食b餐勒。
睇吓上主會唔會因為你違反咗佢全知既大能 ...
beebeechan 發表於 2020/2/14 00:19


如果神唔知你會改餐,咁就唔係全知者啦,當然唔排除神可能睇得開唔需要全知既。
作者: bigmonster    時間: 2020/2/14 01:32

什麼是 "全知" 呢? "全知" 是 "知道所有事".

我 "知道" 你有 90% 機會食 A, 還有 10% 機會食 B 這是可以的. 這還是 "全知".

"自由意志" 去選擇吧!
作者: beebeechan    時間: 2020/2/14 01:40

什麼是 "全知" 呢? "全知" 是 "知道所有事".

我 "知道" 你有 90% 機會食 A, 還有 10% 機會食 B 這是可以的 ...
bigmonster 發表於 2020/2/14 01:32


總算見到你出番個似樣啲既帖
作者: beebeechan    時間: 2020/2/14 02:13

如果神唔知你會改餐,咁就唔係全知者啦,當然唔排除神可能睇得開唔需要全知既。 ...
daniel99266 發表於 2020/2/14 00:29


就算你冇跟神的「全知」來行事, 
神都『睇得開』, 唔郁你。。。。
咁你仲話無自由旨意?
作者: daniel99266    時間: 2020/2/14 10:35

就算你冇跟神的「全知」來行事, 
神都『睇得開』, 唔郁你。。。。
咁你仲話無自由旨意? ...
beebeechan 發表於 2020/2/14 02:13


如果你既選擇同全知者所知既未來唔同,咁佢就唔係全知啦,
極其量只可以當佢知好多野,並唔係乜都知。
作者: daniel99266    時間: 2020/2/14 10:36

什麼是 "全知" 呢? "全知" 是 "知道所有事".

我 "知道" 你有 90% 機會食 A, 還有 10% 機會食 B 這是可以的 ...
bigmonster 發表於 2020/2/14 01:32


假設神已經知你實際上係選擇A,何來10%機會選B?
作者: bigmonster    時間: 2020/2/14 11:27

本帖最後由 bigmonster 於 2020/2/14 12:08 編輯
如果你既選擇同全知者所知既未來唔同,咁佢就唔係全知啦,
極其量只可以當佢知好多野,並唔係乜都知。 ...
daniel99266 發表於 2020/2/14 10:35


說明 "全知", 只是所有事都知, 不是 "全管" ...

"預知未來", 也有可能有 2 個未來.

本人只是把 "定義" 告訴你.

其實 "真神" 又不是那些所謂 "神學" 的那些 "定義". 真實世界的神, 未來是可以變的. 那些所謂 "神學" 跟本不正確.
作者: bigmonster    時間: 2020/2/14 12:31

其實我這樣答, 你一定有點 "迷惑".

先說定義, "全知" 是 "知道所有事". 包不包括 "預知"?

"預知未來" 是 "預先知道會發生的事". 但什麼是 "預知未來"?

"預知未來" 其實今天定義不只一個. 當你認識 "自然現象", 未來是可以預知的. 明天會否有 "日出"?

那到底 "預知未來" 是指 "穿越時空" 的 "預知未來", 還是訂立了 "規則", 一定照 "規則" 運行的 "預知未來"?

當 "定義" 不清楚, 討論是沒意義的.

你這裡說的不是什麼 "神的問題". 今天的 "神學" 是那些 "神棍" 定立的, 跟本不是 "真實世界". 那些人前言不對後語.

為什麼不用時間認識 "活著的神"? 問一下 "真神" 是怎樣的不好嗎?
作者: daniel99266    時間: 2020/2/14 12:38

回覆 17# bigmonster

全知者知道未來係合理既理解吧
作者: bigmonster    時間: 2020/2/14 13:48

本帖最後由 bigmonster 於 2020/2/14 14:08 編輯

回覆 18# daniel99266

不是. "不存在" 的 "事物" 知不知? "未來的事" 就是現在 "不存在".

"全知" 的定義是 "知道所有事". "不存在" 就應該知道 "不存在". 這才是 "全知". 時間性是現在.

"預知" 才是知道 "未來的事". "預知" 今天 "不在存", 明天才 "存在" 的事.

"知道未來的事" 才是 "全知" 吧! 不是 ... "全知" 只是 "知道所有事", 時間性是現在. 但下秒發生事的 "推論", "預測" 等等. 不在 "全知" 的 "定義" 之內.

你做好 "身體檢查", 你的 "健康情況" "全知". 但不代表你 "預知" 明日的 "健康情況".
作者: daniel99266    時間: 2020/2/14 15:20

回覆 19# bigmonster

相信冇人會認為未來不存在,例如你10秒後你仲存唔存在? 是存在的。
作者: bigmonster    時間: 2020/2/14 16:30

回覆 20# daniel99266

這樣學識水平太底了. 而且只為 "爭拗" 而 "爭拗", 這種 "態度" 要改.

"未來" 當然 "存在", 但 "未來的事物" 現在就是 "不存在".

你的 "孫兒" 在那? 告訴我他在那?

"存在" 這詞本身就有時間性, 指的是 "現在". 否則你永遠都不知 "存不存在".

"全知" 也一樣, 指的是 "現在". 否則永遠也沒有 "全知".

告訴我, 你有多少隻手指? 有多少隻眼睛? "完全知道" 嗎? 你不知道, 你不知道明天, 後天 ... 10 年後有多少隻手指, 所以你 "不是完全知道" 你有多少隻手指, 多少隻眼睛?

對嗎?
作者: daniel99266    時間: 2020/2/14 16:35

回覆 21# bigmonster

"未來是存在的"呢點我認為係顯然的。當未來存在,
我地就可以進一步問呢個存在既未來係一個點樣既未來,答:知或不知,全知者當然是知的。
作者: bigmonster    時間: 2020/2/14 16:36

回覆 22# daniel99266

看明白了才回應吧.
作者: daniel99266    時間: 2020/2/14 16:40

回覆 23# bigmonster

唔係唔明
我唔認同你話"存在"必須指現在,難度過去的事不存在? 比如我琴晚食了A餐的過去不存在?
我計劃3小時候晚餐食C餐,那麼我3小時候的未來不存在?
作者: daniel99266    時間: 2020/2/14 16:46

如果你認同"未來"係存在,咁自然可以問呢個存在既未來係點樣既未來。
作者: bigmonster    時間: 2020/2/14 16:49

唔係唔明 我唔認同你話"存在"必須指現在,難度過去的事不存在? 比如我琴晚食了A餐的過去不存在? 我計劃3小時候晚餐食C餐,那麼我3小時候的未來不存在?
daniel99266 發表於 2020/2/14 16:40


"計劃" 只是 "計劃", 這晚餐 "現在" "不存在". 你一小時後進了 "醫院", 3 小時後的 "晚餐 C" 就永遠 "不存在". 你不可能再到那 "時空" 令事情 "再發生".

發生了的 "歷史" 當然 "存在", "昨晚" 就是 "現在" 的 "歷史".

明白了沒?
作者: daniel99266    時間: 2020/2/14 16:53

"計劃" 只是 "計劃", 這晚餐 "現在" "不存在". 你一小時後進了 "醫院", 3 小時後的 "晚餐 C" 就永遠 "不存在". 你不可能再到那 "時空" 令事情 "再發生".

發生了的 "歷史" 當然 "存在", "昨晚" 就是 "現在" 的 "歷史".

明白了沒?
bigmonster 發表於 2020/2/14 16:49


未來的事,當然現在不存在,因為未來的事存在於未來,我地並非全知,無法得知未來係點,
然而全知者,應當知道存在點樣既未來,否則就不是全知了。
作者: bigmonster    時間: 2020/2/14 17:10

回覆 27# daniel99266

只為 "爭拗" 而 "爭拗", 有什麼討論可言呢?

人總是 "死不認錯".
作者: daniel99266    時間: 2020/2/14 17:15

本帖最後由 daniel99266 於 2020/2/14 17:16 編輯
回覆  daniel99266

只為 "爭拗" 而 "爭拗", 有什麼討論可言呢?

人總是 "死不認錯". ...
bigmonster 發表於 2020/2/14 17:10


我並冇爭拗,一路都平心靜氣,只係提出理由點解自由意志同全知無法相容
作者: daniel99266    時間: 2020/2/14 17:19

你想話未來既事,對現在來說並不存在,呢點我認同左
未來的事係存在於未來。
作者: beebeechan    時間: 2020/2/14 22:07

如果你既選擇同全知者所知既未來唔同,咁佢就唔係全知啦,
極其量只可以當佢知好多野,並唔係乜都知。 ...
daniel99266 發表於 2020/2/14 10:35




其實係你以為全知者知你會選B,
所以你特登選A。
咁你又點知全知者根本就知你會選A既哩?
作者: beebeechan    時間: 2020/2/14 22:08

本帖最後由 beebeechan 於 2020/2/14 22:31 編輯
你想話未來既事,對現在來說並不存在,呢點我認同左
未來的事係存在於未來。 ...
daniel99266 發表於 2020/2/14 17:19



未來, 對人是不存在。
但對神呢?

神對亞巴郎介紹祂自己時, 說他就是『過去, 現在, 未來』 (即YHWH的意思)
人的『未來』, 也可以是神的『現在』
所以, 在你打算選餐, A 或 B 時, 神就見到你的未來: 你在吃A餐。
神没有干擾你怎樣選餐喎, 怎說你不是在無自由旨意下選呢?


打個比喻, 你在看一部偵探片, 你不知誰是兇手, 靚女主角會不會給殺掉。。。
有人老早看過了, 所以能知會發生甚麼。但不會對你看片時得到的緊張, 懸疑感。

又如, 你手上能有明天的報章, 你在今天都可以做全知。。知道有甚麼大事會發生, 乜乜股會升到甚麼價位。(正如上邊說的, 其他人的未來, 是你的現在)

神是早你一步看到對你仍是未存在的未來而已。
因為神是在你的『現在』, 也是在你的『未來』。
作者: beebeechan    時間: 2020/2/14 22:13

本帖最後由 beebeechan 於 2020/2/14 22:21 編輯

你的理解, 是神早定了你的未來, 
所以, 你今日要做, 要選的, 都要跟神定的一樣,
你没有自由選擇權。

那不可以說你的未來, 是今日的你, 在自由旨意下作出的選擇嗎。
神只是知道你的未來, 不是為你決定你的未來。
作者: daniel99266    時間: 2020/2/14 22:29

你的理解, 是神早定了你的未來, 
所以, 你今日要做, 要選的, 都要跟神定的一樣,
你没有自由選擇權。

那不可以說你的未來, 是今日的你, 在自由旨意下作出的選擇嗎。
神只是知道你的未來, 不是為你決定你的未來。
beebeechan 發表於 2020/2/14 22:13


神係造人之前已經知道所有人點選擇佢地既行為,因為佢係全知者。
然後佢就將呢堆人造出來,正如神預先所知,人類1號會選擇a,b,c... 人類2號會選擇x,y,z...
一切係造佢地出黎前已經知道了。
作者: daniel99266    時間: 2020/2/14 22:33

其實係你以為全知者知你會選B,
所以你特登選A。
咁你又點知全知者根本就知你會選A既哩? ...
beebeechan 發表於 2020/2/14 22:07


全知者如果連一個人會點選擇都唔知,仲可以係全知嗎?
頂多當佢所知甚多,但未到全知
作者: beebeechan    時間: 2020/2/14 22:46

全知者如果連一個人會點選擇都唔知,仲可以係全知嗎?
頂多當佢所知甚多,但未到全知 ...
daniel99266 發表於 2020/2/14 22:33



    (1)知你會怎樣選, 和(2)要你怎樣選, 是兩回事啵
你是聚焦在 (2)
作者: beebeechan    時間: 2020/2/14 22:49

本帖最後由 beebeechan 於 2020/2/14 22:53 編輯
神係造人之前已經知道所有人點選擇佢地既行為,因為佢係全知者。
然後佢就將呢堆人造出來,正如神預先所 ...
daniel99266 發表於 2020/2/14 22:29


你是在說神是造一批老早編定程式的機械人囉,
人只是跟程式執行。
這種創造就無意思囉。
人只如天上繁星咁, 依一定物理規律來走。

人與其它受造物不同既地方, 就是有自由旨意,(連天使也没有, 天使是造出來要崇拜服侍上主的) 是所有受造物中最尊貴的囉。
作者: beebeechan    時間: 2020/2/14 23:03

全知者如果連一個人會點選擇都唔知,仲可以係全知嗎?
頂多當佢所知甚多,但未到全知 ...
daniel99266 發表於 2020/2/14 22:33


當今既量子物理學家, 都認為會有多維空間, 宇宙中會有幾個你, 做著不同的事。
(詳細我都唔識講勒)

所以, 可唔可以咁諗, 你現在的自由旨意作一個選擇, 決定了你的一個未來。
這個未來, 在上主前顯示了。
但若你用自由旨意作另一個選擇時,就有另一個未來。

上主看到你現在選擇的路, 未來不太好, 
於是便設法令你運用你的自由旨意, 去作另一個選擇, 得出另一個未來。
問題也是你的自由旨意能否配合。
作者: daniel99266    時間: 2020/2/14 23:04

你是在說神是造一批老早編定程式的機械人囉,
你是在說神是造一批老早編定程式的機械人囉,
人只是跟程式執行。
這種創造就無意思囉。
人只如天上繁星咁, 依一定物理規律來走。

人與其它受造物不同既地方, 就是有自由旨意,(連天使也没有, 天使是造出來要崇拜服侍上主的) 是所有受造物中最尊貴的囉。
beebeechan 發表於 2020/2/14 22:49


呢種係全知者做成既結論,全知同自由意志不相容
作者: daniel99266    時間: 2020/2/14 23:06

(1)知你會怎樣選, 和(2)要你怎樣選, 是兩回事啵
你是聚焦在 (2) ...
beebeechan 發表於 2020/2/14 22:46


假設神知我選A,我咁只能選A,除非神根本不知我怎麼選,
如果你將神當作並非真的全知,咁就冇呢個難題。
作者: beebeechan    時間: 2020/2/14 23:12

呢種係全知者做成既結論,全知同自由意志不相容
daniel99266 發表於 2020/2/14 23:04



    咁#38講既呢?
又有全知, 又有自由旨意㗎啵
作者: beebeechan    時間: 2020/2/14 23:15

假設神知我選A,我咁只能選A,除非神根本不知我怎麼選,
如果你將神當作並非真的全知,咁就冇呢個難題。 ...
daniel99266 發表於 2020/2/14 23:06


你選A的結果, 只是因為你選了A而已。
是你選的, 又不是神選
作者: daniel99266    時間: 2020/2/14 23:16

當今既量子物理學家, 都認為會有多維空間, 宇宙中會有幾個你, 做著不同的事。
(詳細我都唔識講勒)

所以, 可唔可以咁諗, 你現在的自由旨意作一個選擇, 決定了你的一個未來。
這個未來, 在上主前顯示了。
但若你用自由旨意作另一個選擇時,就有另一個未來。

上主看到你現在選擇的路, 未來不太好, 
於是便設法令你運用你的自由旨意, 去作另一個選擇, 得出另一個未來。
問題也是你的自由旨意能否配合。
beebeechan 發表於 2020/2/14 23:03


呢種方法似乎解決唔到...
因為只係換左個複雜既方式黎講,就係在唔同宇宙(未來)之間選擇一個宇宙(未來)。
作者: daniel99266    時間: 2020/2/14 23:23

你選A的結果, 只是因為你選了A而已。
是你選的, 又不是神選
beebeechan 發表於 2020/2/14 23:15



問題係根據自由意志,人有選撢不同結果既可能性,
但全知者說只有一種結果 (因為佢早就知結果),兩者矛盾,放棄其一就講得通。
作者: beebeechan    時間: 2020/2/14 23:30

但全知者說只有一種結果 (因為佢早就知結果),兩者矛 ...
daniel99266 發表於 2020/2/14 23:23



    係邊個埸合講, 幾時講?
就算有, 都係指你依家所選擇的結果。
作者: daniel99266    時間: 2020/2/14 23:35

本帖最後由 daniel99266 於 2020/2/14 23:37 編輯
係邊個埸合講, 幾時講?
就算有, 都係指你依家所選擇的結果。 ...
beebeechan 發表於 2020/2/14 23:30


結果當然只有一種,你在平宇宙當了總統呢種結果,
要分身還分身,本尊還本尊,本尊的結果只有一種,神要麼知, 要麼不知。全知者只能係知囉...
作者: beebeechan    時間: 2020/2/14 23:37

本帖最後由 beebeechan 於 2020/2/14 23:44 編輯
結果當然只有一種,你在平宇宙當了總統呢種結果,
要分身還分身,本尊還本尊,本尊的結果只有一種,神要 ...
daniel99266 發表於 2020/2/14 23:35


現在的你, 是一個本尊, 還只是平行宇宙另一個本尊的分身?
作者: daniel99266    時間: 2020/2/14 23:40

本帖最後由 daniel99266 於 2020/2/14 23:43 編輯
現在的你, 是一個本尊, 還只是平宇宙另一個本尊的分身?
beebeechan 發表於 2020/2/14 23:37


每個平行宇宙既自己會說其他宇宙的是分身,自己所住的宇宙是本尊。大家各自既結局係獨立而且只有一個,你總不能就2重結果,當總統,同時結果又不是當總統吧。
作者: beebeechan    時間: 2020/2/14 23:42

就係在唔同宇宙(未來)之間選擇一個宇宙(未來)。 ...
daniel99266 發表於 2020/2/14 23:16


呢個又真係基督教既精神嚟喎

天國, 或是地獄。。。兩個未來都是可以出現的。
在乎你現在的自由旨意選擇
作者: daniel99266    時間: 2020/2/14 23:46

呢個又真係基督教既精神嚟喎

天國, 或是地獄。。。兩個未來都是可以出現的。
在乎你現在的自由旨意選 ...
beebeechan 發表於 2020/2/14 23:42


當全知者知道你上天堂,咁你就只能上天堂,冇第二個揀了。
作者: beebeechan    時間: 2020/2/14 23:46

本帖最後由 beebeechan 於 2020/2/14 23:52 編輯
每個平行宇宙既自己會說其他宇宙的是分身,自己所住的宇宙是本尊。大家各自既結局係獨立而且只有一個,你 ...
daniel99266 發表於 2020/2/14 23:40


講平行宇宙既科學家, 係會話可以由呢個宇宙空間, 通過虫洞, 去到另一個宇宙空間㗎啵
(等我讀完大學先詳細跟你解勒)
作者: beebeechan    時間: 2020/2/14 23:48

本帖最後由 beebeechan 於 2020/2/14 23:51 編輯
當全知者知道你上天堂,咁你就只能上天堂,冇第二個揀了。
daniel99266 發表於 2020/2/14 23:46


全知者知道我上天堂
因為我今日做了一個好選擇

若我今日選了另一個生活方式呢:如姦淫擄掠無惡不為呢?
咁我都仲係上天堂, 因為預咗我有份?
(呢個又真係有部份新教既講法嚟, 好似係卡爾文的跟隨者)
作者: daniel99266    時間: 2020/2/14 23:52

全知者知道我上天堂
因為我今日做了一個好選擇

若我今日選了另一個生活方式呢:如姦淫擄掠無惡不為呢?
...
beebeechan 發表於 2020/2/14 23:48


咁都係同選擇A餐、B餐一樣,全知者預先知道你揀A,咁你就冇揀B既可能了
作者: beebeechan    時間: 2020/2/14 23:53

本帖最後由 beebeechan 於 2020/2/14 23:58 編輯
咁都係同選擇A餐、B餐一樣,全知者預先知道你揀A,咁你就冇揀B既可能了 ...
daniel99266 發表於 2020/2/14 23:52



    唔係喎, 我今日的確可以姦, 淫, 擄, 掠㗎喎,
係我唔想做之啵

你俾你靚女朋友情人今晚倍我過情人節吖, 
我既選項馬上會唔同咗, 結果都唔同, 未來都唔同咗

雖然我係揀咗 A 餐
我認為我絕對有能力, 有自由去揀 B 餐既, 或者 AB餐都叫, 甚至起身行人, 乜都唔食。
作者: daniel99266    時間: 2020/2/14 23:58

講平行宇宙既科學家, 係會話可以由呢個宇宙空間, 通過虫洞, 去到另一個宇宙空間㗎啵
(等我讀完大 ...
beebeechan 發表於 2020/2/14 23:46


宇宙有唔同定義,你呢個應該只係指由一個空間去另一個空間咁解,例如香港去美國。
上面講既宇宙係互相獨立,例如你一個宇宙揀左做總統,一個揀做的士佬,
各自獨立,做總統既你唔會去到另一邊搵做的士佬既你,唔會兩個你一齊見面食早餐。
作者: beebeechan    時間: 2020/2/15 00:02

各自獨立,做總統既你唔會去到另一邊搵做的士佬既你,唔會兩個你一齊見面食早餐。
daniel99266 發表於 2020/2/14 23:58


你點知唔會?

(都係等我攞埋個博士學位先解俾你聽)
作者: beebeechan    時間: 2020/2/15 00:03

宇宙有唔同定義,你呢個應該只係指由一個空間去另一個空間咁解,例如香港去美國。
上面講既宇宙係互相獨 ...
daniel99266 發表於 2020/2/14 23:58



    你講得仲肯定過講多維空間既物理學家
作者: daniel99266    時間: 2020/2/15 00:04

你點知唔會?

(都係等我攞埋個博士學位先解俾你聽)
beebeechan 發表於 2020/2/15 00:02


因為根據定義,平行宇宙入面既「平行」指永不相交。
作者: beebeechan    時間: 2020/2/15 00:06

本帖最後由 beebeechan 於 2020/2/15 00:08 編輯
上面講既宇宙係互相獨立,例如你一個宇宙揀左做總統,一個揀做的士佬,
各自獨立,做總統既你唔會去到另一邊搵做的士佬既你,唔會兩個你一齊見面食早餐。
daniel99266 發表於 2020/2/14 23:58


你咁講, 也即係全知既神唔會只係全知你一個未來囉, 
原來, 你有不同既未來,(可以當總統, 可以當司機, 咁你可以落地獄又可以上天國) 個神都知哂。

既然你可以有不同既未來, 咁你今日既選擇更加不會只得一個。
只能說是你這個選擇, 有呢個未來。
作者: daniel99266    時間: 2020/2/15 00:09

本帖最後由 daniel99266 於 2020/2/15 00:10 編輯
你咁講, 也即係全知既神唔會只係全知你一個未來囉, 
原來, 你有不同既未來,(可以當總統, 可以當司機, 咁你可以落地獄又可以上天國) 個神都知哂。
beebeechan 發表於 2020/2/15 00:06


每個人只有一個未來,呢點係無錯的。
你能同時又當總統又不當總統嗎? 其他宇宙既結果同你係獨立的。
作者: daniel99266    時間: 2020/2/15 00:13

本帖最後由 daniel99266 於 2020/2/15 00:15 編輯
   唔係喎, 我今日的確可以姦, 淫, 擄, 掠㗎喎,
係我唔想做之啵

你俾你靚女朋友情人今晚倍我過情人節吖, 
我既選項馬上會唔同咗, 結果都唔同, 未來都唔同咗

雖然我係揀咗 A 餐
我認為我絕對有能力, 有自由去揀 B 餐既, 或者 AB餐都叫, 甚至起身行人, 乜都唔食。
beebeechan 發表於 2020/2/14 23:53


既然全知者早知你揀A餐,無論咩原因你都冇揀B餐呢個可能性,無論你想定唔想,揀A係你唯一結果
作者: beebeechan    時間: 2020/2/15 00:22

既然全知者早知你揀A餐,無論咩原因你都冇揀B餐呢個可能性,無論你想定唔想,揀A係你唯一結果 ...
daniel99266 發表於 2020/2/15 00:13


自由旨意, 指你揀既時候有無自由,係咪你自己既決定嚟
唔係指你揀咗乜㗎喎
作者: 逃出魔幻紀    時間: 2020/2/15 00:24

本帖最後由 逃出魔幻紀 於 2020/2/15 00:25 編輯

我雖然沒有太大興趣參加討論,因爲我知道天主是不在時間內,而且人企望用自己的頭腦去完全明白無限的天主是不可能的事,但若懷著謙虛去盡量瞭解則是一種合理的態度。

忽然想起我發的《今天確實感覺到聖神的帶領》一貼有討論人的自由意志與天主的相關態度,天主在人斷氣之前,一直在其身邊,渴望浪子回頭。雖然我並不完全明白天主是如何調節過去未來的,但按邏輯分析,天主若早知你回頭或不回頭,何需不厭其煩地告誡並不斷盼望呢?
作者: beebeechan    時間: 2020/2/15 00:25

每個人只有一個未來,呢點係無錯的。
你能同時又當總統又不當總統嗎? 其他宇宙既結果同你係獨立的。 ...
daniel99266 發表於 2020/2/15 00:09


每個人只有一個未來, 
會有唔同款,
款。。。就可以揀卦
作者: beebeechan    時間: 2020/2/15 00:29

因為根據定義,平行宇宙入面既「平行」指永不相交。
daniel99266 發表於 2020/2/15 00:04


永不相交, 但又可以連接。
(好深吓喎)
作者: daniel99266    時間: 2020/2/15 00:33

永不相交, 但又可以連接。
(好深吓喎)
beebeechan 發表於 2020/2/15 00:29


唔深,永不相交就不可以連接了。
作者: beebeechan    時間: 2020/2/15 00:33

本帖最後由 beebeechan 於 2020/2/15 01:15 編輯
忽然想起我發的《今天確實感覺到聖神的帶領》一貼有討論人的自由意志與天主的相關態度,天主在人斷氣之前,一直在其身邊,渴望浪子回頭。雖然我並不完全明白天主是如何調節過去未來的,但按邏輯分析,天主若早知你回頭或不回頭,何需不厭其煩地告誡並不斷盼望呢?
逃出魔幻紀 發表於 2020/2/15 00:24



    又令我想起人生有如坐上一部將會衝落斷崖的火車上, 
上主叫人快啲跳車, 保命。
有啲人唔聽, 有啲人話上主:你講笑咋。。
作者: daniel99266    時間: 2020/2/15 00:35

主若早知你回頭或不回頭,何需不厭其煩地告誡並不斷盼望呢?
逃出魔幻紀 發表於 2020/2/15 00:24


非全知就冇呢個疑問
作者: daniel99266    時間: 2020/2/15 00:37

每個人只有一個未來, 
會有唔同款,
款。。。就可以揀卦
beebeechan 發表於 2020/2/15 00:25


係,可以有a,b,c,d... 款,如果全知者早知你揀a款,你就揀唔到其他款,a款係唯一選擇
作者: beebeechan    時間: 2020/2/15 00:43

唔深,永不相交就不可以連接了。
daniel99266 發表於 2020/2/15 00:33


唔係啵, 我未讀完大學都聽過佢地話有虫洞 (wormhole)呢樣野
就係接埋兩個空間既通道
作者: beebeechan    時間: 2020/2/15 00:44

本帖最後由 beebeechan 於 2020/2/15 00:48 編輯
係,可以有a,b,c,d... 款,如果全知者早知你揀a款,你就揀唔到其他款,a款係唯一選擇 ...
daniel99266 發表於 2020/2/15 00:37


無其他款, 只因你現在既自由旨意揀咗A款

好似你撳電視搖控, 你撳 channel 1 , 個電視畫面就出 channel 1 節目
你揿2, 個畫面都轉哩。

你用另一個選擇, 你既未來畫面都會轉咗卦。(你睇唔到唶, 神睇到卦)
作者: daniel99266    時間: 2020/2/15 00:47

唔係啵, 我未讀完大學都聽過佢地話有虫洞 (wormhole)呢樣野
就係接埋兩個空間既通道 ...
beebeechan 發表於 2020/2/15 00:43


連接兩個空間就好似連接香港同美國,香港同美國可以相交
不是連接兩個平行宇宙。
作者: daniel99266    時間: 2020/2/15 00:49

無其他款, 只因你現在既自由旨意揀咗A款
beebeechan 發表於 2020/2/15 00:44



自由意志意味著你有揀B款既可能,但全知者早知你揀A款,咁就不存在B款既可能,無論係咩原因導致。
作者: beebeechan    時間: 2020/2/15 00:50

連接兩個空間就好似連接香港同美國,香港同美國可以相交
不是連接兩個平行宇宙。 ...
daniel99266 發表於 2020/2/15 00:47



    相交, 而又不連接。
你講乜
作者: beebeechan    時間: 2020/2/15 00:51

本帖最後由 beebeechan 於 2020/2/15 00:53 編輯
自由意志意味著你有揀B款既可能,但全知者早知你揀A款,咁就不存在B款既可能,無論係咩原因導致。 ...
daniel99266 發表於 2020/2/15 00:49


全知者係知你揀A款, 
不是導至你揀A款的原因

又正如你目睹人打劫銀行,
不是你使人打劫銀行㗎喎
作者: daniel99266    時間: 2020/2/15 00:52

相交, 而又不連接。
你講乜
beebeechan 發表於 2020/2/15 00:50

我冇話過相交而又不連接
作者: daniel99266    時間: 2020/2/15 00:53

全知者係知你揀A款, 
不是導至你揀A款的原因
beebeechan 發表於 2020/2/15 00:51


神在創造你之前就知你揀A款,然後佢創造你,呢個係完整既因果關係
作者: beebeechan    時間: 2020/2/15 00:58

我冇話過相交而又不連接
daniel99266 發表於 2020/2/15 00:52


係你用香港, 美國來比喻兩個平行空間㗎喎
作者: 旁觀者    時間: 2020/2/15 00:58

「自由意志」只是妖教傳銷人跌落地la番揸沙嘅講法,因為「全能」的「天主」並無「全能」這個能耐,若有,早已將不信者殺個清光咯:
    「這百姓藐視我要到幾時呢?我在他們中間行了這一切神蹟,他們還不信我要到幾時呢?我要用瘟疫擊殺他們。」《民數記》14:11
    「(『上帝』)向愛他守他誡命的人,守約施慈愛,直到千代;向恨他的人當面報應他們,將他們滅絕。凡恨他的人,必報應他們,決不遲延。」《申命記》7:9
    「耶和華曉諭摩西說:把那咒詛聖名的人帶到營外,叫聽見的人都放手在他頭上,全會眾就要用石頭打死他。你要曉諭以色列人說:『凡咒詛上帝的,必擔當他的罪。那褻瀆耶和華名的,必被治死,全會眾總要用石頭打死他。不管是寄居的、是本地人,他褻瀆耶和華名的,必被治死。』」《利末記》24:13
作者: daniel99266    時間: 2020/2/15 01:01

係你用香港, 美國來比喻兩個平行空間㗎喎
beebeechan 發表於 2020/2/15 00:58

我冇用過香港,美國比喻兩個平行空間,我講明香港同美國係可以相交 (並非平行)。
作者: beebeechan    時間: 2020/2/15 01:02

神在創造你之前就知你揀A款,然後佢創造你,呢個係完整既因果關係
daniel99266 發表於 2020/2/15 00:53

咁咪返番去 #37 又再論過?

你再睇一遍便是, 無謂重復
作者: daniel99266    時間: 2020/2/15 01:04

咁咪返番去 #37 又再論過?

你再睇一遍便是, 無謂重復
beebeechan 發表於 2020/2/15 01:02

討論過就OK了
作者: beebeechan    時間: 2020/2/15 01:04

本帖最後由 beebeechan 於 2020/2/15 01:09 編輯
神在創造你之前就知你揀A款,然後佢創造你,呢個係完整既因果關係
daniel99266 發表於 2020/2/15 00:53


那神為甚麼要造一堆無得救要落地獄的人?貪得意咩

好比個廚師去煮一席要倒落垃圾桶的菜?

每一個人的未來, 都是由那人的自由旨意來定, 神只是早看到那人的未來而已。
神就是見你死路一條, 叫你快啲轉台唶
可能只要人肯更改佢既自由旨意, 就可更改佢既未來。
如上邊比喻, 按下個搖控, 個電視畫面就唔同咗
作者: daniel99266    時間: 2020/2/15 01:08

那神為甚麼要造一堆無得救要落地獄的人?貪得意咩

好比個廚師去煮一席要倒落垃圾桶的菜? ...
beebeechan 發表於 2020/2/15 01:04

呢個又係全知衍生出黎既問題
作者: beebeechan    時間: 2020/2/15 01:12

呢個又係全知衍生出黎既問題
daniel99266 發表於 2020/2/15 01:08



    無錯, 係仲有好多要論既野跟尾
例如, 全知既神知道有惡事, 悲慘事將要發生, 
點解唔依家阻止。

(最怕論論下, 就有啲旁觀者插咀, 打亂埸)
作者: 旁觀者    時間: 2020/2/16 03:41

全知既神
beebeechan 發表於 2020/2/15 01:12

    移鼠吹牛話係「上帝」嘅仔,「上帝」還住響佢肚入便,一個「先知」。
    又吹牛話除咗佢以外,冇人升過天。點知一掀開佢個屎塌蓋,乜都揚曬開來。原來響佢之前已有無數人升過天:黃帝(網友沙文提供)、少昊時嘅百姓、《山海經》入面講嘅互人、夏禹。
    「先知」,原來乜都唔知﹗可憐班蠢肉重日日拜個大騙子,讚美佢係「救世主」。
作者: beebeechan    時間: 2020/2/16 09:45

本帖最後由 beebeechan 於 2020/2/16 23:52 編輯
原來響佢之前已有無數人升過天:黃帝(網友沙文提供)、少昊時嘅百姓、《山海經》入面講嘅互人、夏禹。
    「先知」,原來乜都唔知﹗
旁觀者 發表於 2020/2/16 03:41


睇下係邊個乜都唔知先。


《史記。五帝本紀》還說,「黃帝崩,葬橋山」。

崩。。。。點解既呢, 崩咗牙?

好好一本史書記下既野你唔信 (查實係唔知), 聽埋啲沙姑文婆既野。。。。。唉!!!
作者: 旁觀者    時間: 2020/2/17 01:11

《史記.封禪書》:
    「黃帝采首山銅,鑄鼎於荊山下。鼎既成,有龍垂鬍珣。下迎黃帝。黃帝上騎,群臣後宮從上者七十餘人,龍乃上去。餘小臣不得上,乃悉持龍珣,龍珣拔,墮,墮黃帝之弓。百姓仰望黃帝既上天,乃抱其弓與鬍珣號。」
    後來秦始皇封禪,對群臣提出過BB仔你嘅疑問:
    「上(秦始皇)曰:『吾聞黃帝不死,今有塚,何也?』或對曰:『黃帝已仙上天,群臣葬其衣冠。』」(《史記.封禪書》)
    BB仔,爺爺本來唔想嘥時間,但見你係半桶水(2個低B),就勉強幫你上堂歷史堂啦。
作者: beebeechan    時間: 2020/2/17 01:34

本帖最後由 beebeechan 於 2020/2/17 01:59 編輯
《史記.封禪書》:
    「黃帝采首山銅,鑄鼎於荊山下。鼎既成,有龍垂鬍珣。下迎黃帝。黃帝上騎,群臣後 ...
旁觀者 發表於 2020/2/17 01:11


黃帝事蹟, 是公元前4000年前的事, 
中國青銅器年代, 始於 公元前2000年左右。
那怎會有公元前黃帝采銅鑄鼎?
故事與考古不配合,
說明傳說是青銅年代之後才有的民間故事。

有點話90年代就有人用iphone.....白痴了!
作者: 旁觀者    時間: 2020/2/17 01:45

史記有話係青銅咩﹖
作者: beebeechan    時間: 2020/2/17 01:58

史記有話係青銅咩﹖
旁觀者 發表於 2020/2/17 01:45

乜銅器年代, bronze age 有分咩銅㗎咩?
作者: beebeechan    時間: 2020/2/17 02:06

本帖最後由 beebeechan 於 2020/2/17 02:22 編輯
BB仔,爺爺本來唔想嘥時間,但見你係半桶水(2個低B),就勉強幫你上堂歷史堂啦。
旁觀者 發表於 2020/2/17 01:11



    出一個B 已經夠磧死你哩

作者: bigmonster    時間: 2020/2/17 15:08

說一下樓主的錯誤吧...

樓主只想 "證明" 自己的說法, 任何人的 "回應", 就把別人說法 "歪曲", 再說成 "不正確".

別人回應跟本 "不是" 這樣說, 為何變了 "另一個版本"?

又或者是在別人說話中找一點 "沒關係" 的來說, 目標只是想說 "自己正確".

這正正是 "自我中心", "自以為是" 的做法.

了解了別人的說法, 正面回應, 而不是把別人的說法 "歪曲". 這才是討論.

說回主題.

樓主的說法是. 說明 "全知", 有任何 "不知道" 的答案就不是 "全知". 正確嗎?

那 "不知未來", 就不是 "全知".  正確嗎?

說回 "知到未來", 知道 "有很多個未來", 是否 "全知" 呢?

如果用 "推測論", 知道有 "90% 是 A, 10% 是 B", 是否 "全知" 呢?

如果用 "時空論", 能穿越 "時空", 但 "未來" 的 "時空" 有不只一個. 知道 "兩個未來", 是否 "全知" 呢?

是否知道只有 "100% 是 A" 才是 "全知" 呢?

"全知" 還沒說清楚 "定義" ...

記得本人說的是 "全知" 的 "定義", 不是 "神的本質".

"神的本質" 才是 "神的問題".
作者: 逃出魔幻紀    時間: 2020/2/17 18:53

『如果你願意,就能遵守上主的誡命;你是否忠信,完全在於你的自決。上主在你面前,放置了火與水,你可任意伸手選取。生死善惡,都擺在人面前;人願意什麼,就賜給他什麼。因為,上主的智慧,廣大無邊;他無所不能,無所不見。
他的眼睛注視敬畏他的人;他洞悉人的一切行為。他從不吩咐人作惡,也從未准人犯罪。』(德訓篇15:16-21)
作者: 旁觀者    時間: 2020/2/18 01:47

乜銅器年代, bronze age 有分咩銅㗎咩?
beebeechan 發表於 2020/2/17 01:58

    BB仔,你太蠢,爺爺不得不再幫你補堂歷史課。人類歷史,是先經過銅文明(雖然時間不明、資料不多)再有青銅。
    「中國是世界上已知的第一個銅冶煉技術的文明,目前世界上最早的冶煉銅發現於中國的陝西姜寨遺址。姜寨遺址出土的西元前4700年前冶煉黃銅片及黃銅圓環為世界上最古老的冶煉黃銅,標誌著人類初步掌握了金屬冶煉技術,為青銅時代的到來打下基礎。而位於中亞的美索不達米亞則是世界上第一個已知的最早掌握青銅冶煉技術的文明,出土了西元前4000年的冶煉青銅器,人類初步踏入了青銅時代的門檻。」(見百度百科.青銅時代條)
    移鼠害世前4700年,中國已有黃銅製品。
作者: 旁觀者    時間: 2020/2/18 02:05

人願意什麼,就賜給他什麼。因為,上主的智慧,廣大無邊;他無所不能,無所不見。
逃出魔幻紀 發表於 2020/2/17 18:53

    佢個「仔」移鼠想食粒無花果,都冇得傾,唔好再講其他咯。
    「上主」其實係無能到極,佢話講句屌佢屎窟嘅都要殺死,都唔知幾多人話過屌佢屎窟,可有絲毫受損﹖
    「無所不見」亦很可笑,連個「仔」够唔够料「做王」都未知,重要叫魔鬼去試探。
    「上主」篤穿咗就係條無知、無能、不善嘅廢柴﹗
作者: beebeechan    時間: 2020/2/18 10:18

中國是世界上已知的第一個銅冶煉技術的文明,目前世界上最早的冶煉銅發現於中國的陝西姜寨遺址。姜寨遺址出土的西元前4700年前冶煉黃銅片及黃銅圓環為世界上最古老的冶煉黃銅,

旁觀者 2020/2/18 01:47 提交


黃銅的使用仲早過青銅?
唔係蔴?
你做多啲功課好喎。
作者: 匿名    時間: 2020/2/18 11:43

說一下樓主的錯誤吧...

樓主只想 "證明" 自己的說法, 任何人的 "回應", 就把別人說法 "歪曲", 再說成 "不 ...
bigmonster 發表於 2020/2/17 15:08


// 樓主的說法是. 說明 "全知", 有任何 "不知道" 的答案就不是 "全知". 正確嗎?  //
正確的,對全知合理既理解就係知道任何答案,否則就稱不上全知,做不到就頂多能稱佢所知甚多。

//如果用 "推測論", 知道有 "90% 是 A, 10% 是 B", 是否 "全知" 呢?
如果用 "時空論", 能穿越 "時空", 但 "未來" 的 "時空" 有不只一個. 知道 "兩個未來", 是否 "全知" 呢?
是否知道只有 "100% 是 A" 才是 "全知" 呢?//

所謂推測,就係對未來既無知做既推斷,玩一局擲骰仔,你推測1/6機會擲到6,因為你並不知道未來實際上會開出幾多號,
但假設你有知道未來既能力,知道實際上會開出5,咁你就不存在擲到6既機會。
作者: beebeechan    時間: 2020/2/18 12:07

/
但假設你有知道未來既能力,知道實際上會開出5,咁你就不存在擲到6既機會。
Guest from 219.79.88.x 發表於 2020/2/18 11:43


我有預知,全知既能力,我知會開5, 唔係開6
我告訴你唔好訓身去買6 哩。。。。死路嚟㗎
(你在賭桌上,下注前,會唔會聽我講先?你都唔多信我係全知添哩,甚至包拗頸,我係要買6 ,你吹呀!。。。。。
呢啲咪自由旨意嚟囉)
作者: daniel99266    時間: 2020/2/18 12:16

我有預知,全知既能力,我知會開5, 唔係開6
我有預知,全知既能力,我知會開5, 唔係開6
我告訴你唔好訓身去買6 哩。。。。死路嚟㗎
(你在賭桌—上,下注前,會唔會聽我講先?你都唔多信我係全知添哩,甚至包拗頸,我係要買6 ,你吹呀!。。。。。
呢啲咪自由旨意嚟囉)
beebeechan 發表於 2020/2/18 12:07


如果你係全知,你早就知佢選擇包拗頸,
咁佢唯一能做既選擇就係包拗頸,佢係選擇唔到otherwise的
自由意志既核心就係能選擇otherwise,咁會同你既全知不相容。




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