離教者之家 - Powered by Discuz! Board

標題: 挪亞方舟 [打印本頁]

作者: 旁觀者 時間: 2008/4/1 11:37 標題: 挪亞方舟

最近一個基督教組織「影音使團」，在香港發布了他們「發現」「挪亞方舟」的「驚世發現」。而且還有幾個洋「學者」一同起哄。
旁觀者有幾個疑問：
1. 「影音使團」拉來幾個不明來歷的洋「學者」（說是演員可能更合適），以為可以唬倒香港人。若真有此「驚世」發現，何以世界考古學界卻没絲毫反應？
2. 據《舊約》描述，諾亞方舟的尺寸為：長300肘尺（一肘尺約等於17至22英寸或43至56釐米），寬50肘尺，相當於一艘小型航空母艦。以當時的生產技術，根本不可能造出此類船隻。
3. 小型航空母艦驟看乎很大，但全世界的動物有一百三十萬種、植物有三十餘萬種。動物中又有亞種。以象而言，便有非洲種和亞洲種之分。老虎有八個亞種，獅子也有十三個亞種。甲蟲有三十萬種，其中蒼蠅便有四千餘種。每種有雌雄，數目便多了一倍。這麼多的生物，莫說小小一艘「方舟」，即使更大的航空母艦也被迫爆。
4. 何況「方舟」漂流那麼多日子，船上生物消耗的食物便要倍於牠們自身的重量，牠們的食物從何來？植物如何栽植呢？
5. 據「影音使團」發布的網頁，結論是：
      「相信創造論的科學家認為，上帝把方舟藏在冰河中，並置在險峻的亞拉臘山上，是避免太多人接觸到方舟，破壞方舟的完整性。」
      「上帝」既然不想人接觸到「方舟」，何以這幾個人又能「找到」「它」，並把「它」公布於世？「上帝」的法力到那裏去了？這幾個人違反了「上帝」的旨意，他們不怕被「盡行滅絕」嗎？
      基督徒善於造假、勇於造假。「影音使團」大概不知他們的前輩便以造假聞名。「伊西多爾教令集」、「君士坦丁贈禮」還記得嗎？
      有人說世界上最愚蠢的是自欺欺人的人，「影音使團」是其中之一。華人的面子都給這幾個家伙丟光了。

[ 本帖最後由旁觀者於 2008-4-1 14:11 編輯 ]

作者: Nomad 時間: 2008/4/1 12:44

2. 據《舊約》描述，諾亞方舟的尺寸為：長300肘尺（一肘尺約等於17至22英寸或43至56釐米），寬50肘尺，相當於一艘小型航空母艦。以當時的生產技術，根本不可能造出此類船隻。

先不論以當時的技術能不能做出來
只說一點：由於抗浪的問題，木製船的技術上限約100米,這船多大？

3. 小型航空母艦驟看乎很大，但全世界的動物有一百三十萬種、植物有三十餘萬種。動物中又有亞種。以象而言，便有非洲種和亞洲種之分。老虎有八個亞種，獅子也有十三個亞種。甲蟲有三十萬種，其中蒼蠅便有四千餘種。每種有雌雄，數目便多了一倍。這麼多的生物，莫說小小一艘「方舟」，即使更大的航空母艦也被迫爆。

問題是還要有魚。淡水魚和咸水魚都會被暴雨改變的水質和水壓殺死。
又,除非他們相信一套比現行進化論估計要急速上千倍的物種改變理論,單是「全球所有種的馬」已經可以令方舟沈掉。

最重要的是,亞拉臘山那隻方舟,上去找的人幾乎沒有一個是考古專家。

作者: 抽刀斷水 時間: 2008/4/1 12:58

原帖由 旁觀者 於 2008-4-1 11:37 發表
最近一個基督教組織「影音使團」，在香港發布了他們「發現」「挪亞方舟」的「驚世發現」。而且還有幾個洋「學者」一同造勢。
旁觀者有幾個疑問：
1. 「影音使團」拉來幾個不明來歷的洋「學者」（說是演員可能 ...

其實也不是最近的了。三年前這個「使團」都曾宣稱找到方舟，詳見方舟的真相 http://truth-of-the-ark.blogspot.com/。

當時仍是基督徒的大黃傻貓（虞瑋倩）亦作出以下呼籲：

主內弟兄姊妹﹐

雖然很不情願﹐但我覺得可以把我的見解綜合起來﹐分享給大家。
如果現在你們教會考慮在復活節期間包場觀賞影音使團的“挪亞方舟驚世啟示”﹐我希望你們可以詳加考慮。

我先澄清我的立場﹕
1) 我相信聖經記載的可靠。
2) 我並非地球年輕說的擁護者 (我傾向演化性的創造)。
3) 我們應該傳福音﹐但我們可以選擇方法﹐對方法的選擇﹐基督徒有絕對的責任﹐避免弄虛作假。

此信息並不關乎你們對聖經解釋立場如何﹐而是針對影音使團榨取教會奉獻的手段。

1) 教會不要輕易承諾包場觀賞影音使團的“挪亞方舟驚世啟示”﹐也沒有迫切性去包場﹐因為﹕
a) 傳福音方法很多﹐不必去看一套誤導人相信已經發現方舟的電影。
b) 日後要看﹐必定有 VCD/DVD觀看。

2) 在影音使團未提出足夠有力﹑經得起驗證和獨立確認的憑據前﹐我們沒有必要相信他們表示發現方舟的聲稱﹐更加沒有必要跟隨他們宣揚。

3) 現時影音還未能提供經得起考驗的證據說明他們所發現的時方舟，只是他們自己以為真的找到了。所以假如你教會鼓勵會友帶朋友去睇，後來影音所發現的被證實不是方舟，那將會對傳福音造成難以補救的傷害。

4) 影音以前的福音電影，是個人的故事及體會，認同與否無關重要，未信的朋友看後受感是好事，看後不受感也無壞處。但若現在影音是假設方舟被發現已是事實，而不是有待考證的問題，那麼有人看後不同意，或者後來影音的聲稱是證明錯誤﹑不是發現方舟，會對傳福音造成難以補救的傷害。

5) 即使影音使團他們自己介紹方舟的主頁﹐引用的資料也問題多多:
a) 雖然李志光牧師極力引用美國權威的基督教神創論研究機構 Institute for Creation Research力圖證明他們發現方舟﹐但 Institute for Creation Research﹐一個無論在擁有的科學家﹑財力﹑人力都大大優越於影音使團的機構﹐到今日也沒有宣稱發現方舟﹐也不報導“影音使團”的消息。
b) 梁燕城博士﹐大量引用一位所謂方舟探險家 Ron Wyatt的資料﹐可是﹕他現在居然說自己找到約櫃﹑法老在紅海被淹沒的戰車﹑所羅門宮殿的柱子﹑亞伯拉罕/以撒/雅各的埋葬地等等。大家大概知道 Wyatt 是什麼人罷﹖關於 Ron Wyatt 這個江湖騙子的資料 ﹕www.ldolphin.org/wyatt1.html
c) Institute for Creation Research的主席 J Morris 也否定了 Ron Wyatt 的研究。

6) 邏輯上﹐聖經發生的事情﹐不一定在本世紀全部找到的遺物﹑遺骸。否則為何我們找不到或者不去找釘死基督的十字架﹑祂最後晚餐用過的杯子 (聖杯﹐電影“聖戰奇兵”的故事)﹑祂披過的紫袍﹑戴過的荊棘冠冕﹖沒有發現釘死基督的十字架﹑祂最後晚餐用過的杯子﹑祂披過的紫袍﹑戴過的荊棘冠冕﹐難道就等於基督沒有為我們死﹖我們沒有必要毫不懷疑就相信一些聲稱發現聖經物件。

7) 責任上﹐影音使團未有拿出他們所有的發現﹑所有的證據給人審視﹐他們是不該宣稱發現方舟然後要教會大量捐獻的。

8) 教會沒有責任替影音使團包場﹐相反如果要教會出錢﹐教會有權要求看試片﹐才去決定。

9) 我們的信仰根基是基督﹐沒有必要去信影音使團﹑或者他們的宣稱。聖經裡面對基督﹑對神的作為可信﹐是因為聖經是神的默示﹐但影音使團的不是神的默示﹐我們沒有需要馬上全盤相信﹐有權問清楚。

聖經說的不是虛構﹐而是真實﹐而基督徒製作的福音電影﹐內容﹐不論是講聖經內容﹐還是說影音使團做過的﹐都必須全部真實﹐包括影音使團聲稱他們已經發現挪亞方舟的部份﹐都必須是真。如果﹐影音使團聲稱發現挪亞方舟的部份﹐原來是他們弄錯﹑沒有確實證據就吹大﹐就不可以原諒。現在影音使團任何有力﹑確實的證據都沒有拿出來﹐就到處說發現方舟﹐是非常不負責任的。

我們應該要影音使團﹕
1) 停止有關他們已經發現方舟的所有言論﹐直到他們提出有力﹑經得起考驗的證據。
2) 在他們呼籲教會奉獻前﹐提出清楚的計劃﹐什麼時候﹑要用多少錢﹑做什麼﹑詳細列明﹐教會不必一次過奉獻﹐可以按分期進度的結果﹐才決定奉獻。
3) 准許任何人有先看試片﹑先看影音使團的證據才出錢包場。

已經包場而又付款的﹐應該小心處理赴會者的期望:
1) 明言﹐方舟是否已經被發現﹐還不確定﹐基督徒當然希望發現方舟﹐但不發現也沒有所謂。
2) 方舟電影是提醒人神懲罰和救贖﹐今日方舟遺骸是否仍然在是無關重要的。
3) 承認基督教在科學知識上面的限制﹐也表示發現或者不能發現﹐不能證實或者否定什麼。

如果已包場而未付款﹐可以取消包場﹐改以其他聚會代替﹐例如觀賞“受難曲”﹑“耶穌傳”等﹐效果一樣好。

若然你們同意我的分析也認同我的疑慮﹐就請把信息傳開。

虞瑋倩

http://www.voy.com/174951/4/2082.html

作者: 沙文 時間: 2008/4/1 14:22

原帖由 旁觀者 於 2008-3-31 19:37 發表
全世界的動物有一百三十萬種、植物有三十餘萬種。動物中又有亞種。以象而言，便有非洲種和亞洲種之分。老虎有八個亞種，獅子也有十三個亞種。甲蟲有三十萬種，其中蒼蠅便有四千餘種。每種有雌雄，數目便多了一倍。這麼多的生物，莫說小小一艘「方舟」，即使更大的航空母艦也被迫爆。

雖然不同的分頹法可能導致不同結果，但130萬甚至多一倍應該跟實際種類數目有一段距離：
http://www.livescience.com/strangenews/070803_gm_numberspecies.html

但牠們都有一個特點：跑得很快。照動物學家的最低估計 -- 3,000萬種計算，boarding時間7天(Gen 7:1-4)，平均每天有428萬對動物上船，即每小時17萬、每分鐘2,976對、每秒49.6對(即近100隻)。辦事效率奇高，我乘飛機平均300人要用30分鐘boarding，要是挪亞經營航空公司就好了

作者: 沙文 時間: 2008/4/1 23:03

不知大家有沒有注意，上帝的腦筋有時不太靈光。
Gen7:2 凡潔淨的畜類、你要帶七公七母．不潔淨的畜類、你要帶一公一母

後來boarding的描述是這樣：
7:8 潔淨的畜類、和不潔淨的畜類、飛鳥並地上一切的昆蟲、
7:9 都是一對一對的、有公有母、到挪亞那裡進入方舟、正如神所吩咐挪亞的。

我記得看過方舟子的一篇文章，方舟子說他接受大秦景教的解釋，動物是「一對一對的」列隊boarding，經文並不顯示潔淨動物只是一對而非七對。

但方舟子忽略了一件事，關鍵問題並不在此。關鍵問題是，「不潔畜類」是利未記時代公佈的，挪亞怎會知道呢？

作者: 抽刀斷水 時間: 2008/4/2 00:04 標題: 回復 5# 沙文的帖子

我代作解釋啦：上帝可穿越時空，不受時間先後限制。那時祂以為人們會明白，才預告利未記公佈的拿到創世記用。

作者: 孔雀 時間: 2008/4/2 03:32

聽聞ark 不是單純方舟
其隱意是女性子宮
我覺得那班尋找到方舟的人
好好地認真了解方舟是什麼
連約櫃也用ark
不如解釋這個更好

作者: prussianz 時間: 2008/4/2 04:52

原帖由 旁觀者 於 2008-4-1 11:37 發表
旁觀者有幾個疑問：
1. 「影音使團」拉來幾個不明來歷的洋「學者」（說是演員可能更合適），以為可以唬倒香港人。
若真有此「驚世」發現，何以世界考古學界卻没絲毫反應？ .

both of u , very goo' , 一针见血 ,

, cheers ThANKye

原帖由 Nomad 於 2008-4-1 12:44 發表 [url=redirect.php?goto=findpost&pid=16294&ptid=1640][/url]
最重要的是,亞拉臘山那隻方舟,

上去找的人幾乎沒有一個是考古專家。

作者: prussianz 時間: 2008/4/2 05:04

原帖由 抽刀斷水 於 2008-4-1 12:58 發表

其實也不是最近的了。三年前這個「使團」都曾宣稱找到方舟，詳見方舟的真相 http://truth-of-the-ark.blogspot.com/。

當時仍是基督徒的大黃傻貓（虞瑋倩）亦作出以下呼籲：

主內弟兄姊妹﹐

雖然很不情願﹐但我覺得可以把我 ...

（虞瑋倩）

虞兮 , 一个稀有古雅姓 , which has at least 2xxx years history ,

瑋倩 , 一个相当诗意名

, cheers ThANKye

[ 本帖最後由 prussianz 於 2008-4-2 17:23 編輯 ]

作者: prussianz 時間: 2008/4/2 05:37

原帖由 Nomad 於 2008-4-1 12:44 發表 [url=redirect.php?goto=findpost&pid=16294&ptid=1640][/url]
最重要的是,
亞拉臘山那隻方舟,
上去找的人幾乎沒有一個是考古專家。

>>>> 5) 即使影音使團他們自己介紹方舟的主頁﹐引用的資料也問題多多:
>>>> a)
>>>> 雖然李志光牧師極力引用美國權威的基督教神創論研究機構
>>>> Institute for CreationResearch力圖證明他們發現方舟﹐
>>>> 但 Institute for CreationResearch﹐
>>>> 一個無論在擁有的科學家﹑財力﹑人力
>>>> 都大大優越於影音使團的機構﹐
>>>> 到今日也沒有宣稱發現方舟
>>>> 也不報導“影音使團”的消息

虞瑋倩小姐 may have provided a solid support////ground for yours ,

cheers ThANKs to all

原帖由 旁觀者 於 2008-4-1 11:37 發表 [url=redirect.php?goto=findpost&pid=16292&ptid=1640][/url]
1. 「影音使團」拉來幾個不明來歷的洋「學者」（說是演員可能更合適），以為可以唬倒香港人。
若真有此「驚世」發現，
何以世界考古學界卻没絲毫反應？

作者: prussianz 時間: 2008/4/2 06:05

原帖由 抽刀斷水 於 2008-4-1 12:58 發表

其實也不是最近的了。三年前這個「使團」都曾宣稱找到方舟，詳見方舟的真相 http://truth-of-the-ark.blogspot.com/。

當時仍是基督徒的大黃傻貓（虞瑋倩）亦作出以下呼籲：

主內弟兄姊妹﹐

雖然很不情願﹐但我覺得可以把我 ...

虞瑋倩小姐 , mmmmmmmmm ,

好 !!!!

勇敢中国人，虽是千万人，吾往矣 ,

够胆量，有知识 !!

巾帼英雄 !!
巾帼胜英雄 !!

比之于我这一个自称英雄的堂堂男子汉，事实上，强过太多 ......... ，令人为之不胜羞愧

cheers ThANKs to all

作者: prussianz 時間: 2008/4/2 06:09

原帖由孔雀於 2008-4-2 03:32 發表
聽聞ark 不是單純方舟
其隱意是女性子宮
我覺得那班尋找到方舟的人
好好地認真了解方舟是什麼
連約櫃也用ark
不如解釋這個更好

>>>>>>>>> 其隱意是女性子宮

h:, oops , really ?? couldest thou shed a little bit o' light here-to ?? cheers ThANKye

作者: Nomad 時間: 2008/4/2 08:34

原帖由沙文於 2008-4-1 14:22 發表
我乘飛機平均300人要用30分鐘boarding，要是挪亞經營航空公司就好了

問題是挪亞航空既沒到達時間也沒有目的地呢

作者: 匿名 時間: 2011/8/30 01:44

如果用科學來解釋上帝，這是一個不切實際的方法！原因是，祂是造物主。祂可以做的，你不能做，亦不能做到！不能解釋，亦不能解釋到！

作者: beebeechan 時間: 2011/8/30 02:10

問題是挪亞航空既沒到達時間也沒有目的地呢
Nomad 發表於 2008/4/2 08:34

有人只有上機, 起飛時間, 卻是沒有到達時間囉.

天主要成就的事, 科學也管不來

作者: him1006 時間: 2011/8/31 12:45

話說挪亞方舟拍續集,真係囧哂
挪亞方舟都可以拍到有續集
上集又話有強大力量擋住唔俾入等等
入到去搵唔到,就學人拍續集
續集通常冇錢賺架

作者: beebeechan 時間: 2011/8/31 12:50

話說挪亞方舟拍續集,真係囧哂
挪亞方舟都可以拍到有續集
上集又話有強大力量擋住唔俾入等等
入到去搵唔到, ...
him1006 發表於 2011/8/31 12:45

你有自由權不去看, 甚至不去理會的罷。

作者: 阿修羅 時間: 2011/8/31 14:21

一對澳洲既袋鼠，唔識游水又點可以跳到挪亞居住既中東呢？

作者: dior13dior13 時間: 2011/9/1 18:03

(強烈恥笑) 基督徒.... 你當真相信這些?
http://www.youtube.com/watch?v=qHyjvkm2o-4
[youtube]qHyjvkm2o-4[/youtube]

作者: 匿名 時間: 2011/10/26 11:35

在婆羅洲
有一種樹猴
只有在某種樹林才能生存
曾有人捉去動物園一天就死
他們只有在那種樹上才能活
要看它們只有乘木船經過河然後遠望那種猴

請問基督教徒
你們的寶貝【諾亞】
如何來到婆羅洲捉那種猴的一公一母上船？

靠上帝的法力嗎？
如果上帝法力那麼厲害
就不需要靠下大雨消滅全世界的壞人了
吹一個氣不就很容易好人留下壞人消滅
看來聖經的上帝很差

作者: 匿名 時間: 2011/10/26 11:39

全球下大雨那麼多天
天上的飛鳥應該也全部死吧

所以也應該捉一公一母上船？
請問【諾亞】如何去捉鳥？

作者: 匿名 時間: 2011/10/26 11:47

獅子老虎 …… 這些動物都很凶
諾亞如何捉？

聖經甚至寫聖潔的動物帶七對公母
那大象也不吃肉
是不是也帶七對上船？

犀牛非洲水牛也很凶
也帶七對嗎？

美洲的響尾蛇很毒
諾亞如何捉？

在船上有沒有像馬戲團的籠子隔開所有動物？
要不然老虎獅子 …… ？

還有當時恐龍絕種了嗎？

作者: 匿名 時間: 2011/10/26 11:54

諾亞在船上要殺多少隻牛羊給獅子老虎吃？
七對牛
七對羊
有夠吃嗎？
到水退了，牛羊還有夠留下種嗎？

如果連暴龍也上船
恐怕連諾亞一家也給暴龍吃進肚子

作者: beebeechan 時間: 2011/10/26 17:14

本帖最後由 beebeechan 於 2011/10/26 18:24 編輯

“愚公移山”的寓言故事在中國可以說是婦孺皆知，
愚公移山卻是最混蛋的邏輯和最不能提倡的精神:

(1)
山有木材, 樹木是動物棲息之地,
移走山, 是否破壞了別人的土地, 賴以為生的資源? 破壞生態?
乜所有地業權都屬愚公架咩? 佢想點就點架?
有山擋著就搬山，有海阻隔就填海？有不順自己意的就“動手解決”？這不是與大自然妥協, 用現代人眼光看是不懂環保.

(2)
要子世世代代搬山, 何不搬家? 經濟人力上更化算.

(3)
愚公一個人蠢, 硬膠唶, 也想子孫世世代代與他一般的膠?
把自己的想法，強加給子孫，不行的。

(4)
因為山最後並不是被“愚公”挖走的，而是“帝感其誠，命誇娥氏二子負二山，一厝朔東，一厝雍南。自此，冀之南，漢之陰，無隴斷焉。”
而其要實現的目標或克服的困難卻不亞於太行王屋二山，能夠終有所成，往往也不是靠“子子孫孫無窮匱”的堅持，而是那個神勇的“帝”在某個階段現身，大大縮短了其完成任務的時間。成事的是帝, 不是愚公, 愚公只需付出一份誠意. 實在是無愚公去移山.
基督信仰中, 這叫「天主的手在造事」, 成事的是神, 不是人, 人只需付出一份誠意.

這一中國古代寓言中的名篇是一個邏輯上存在先天缺陷的拙劣文本.
太著眼故事邏輯上的缺陷就看不到其寓意在於激勵人們做事情要有毅力，持之以恒。

方舟的故事上, 太著眼在「怎麼樣」, 「會不會」, 「如何捉」, 如何餵飼, 就使人看不到故事要教導的東西.

作者: cannypp 時間: 2011/10/26 19:02

“愚公移山”的寓言故事在中國可以說是婦孺皆知，
愚公移山卻是最混蛋的邏輯和最不能提倡的精神:

(1)
山有 ...
beebeechan 發表於 2011/10/26 17:14

即是你視方舟只是寓言,而方舟不一定真實存在?

作者: beebeechan 時間: 2011/10/26 19:24

本帖最後由 beebeechan 於 2011/10/26 19:29 編輯

即是你視方舟只是寓言,而方舟不一定真實存在?
cannypp 發表於 2011/10/26 19:02

NAB英文版聖經既序言已說明睇創世紀1-11章, 不應太著重字面的解作, 多重喻義.

而方舟不一定真實存在?
我知識有限, 留番你自己思考.

思考故事的喻義, 比思考怎樣去捉恐龍毒蛇, 夠不夠空間住, 夠不夠糧食之類來得豐富得多.
未必是故事是愚, 可以是愚人看不懂故事唶。

作者: beebeechan 時間: 2011/10/26 20:06

即是你視方舟只是寓言,而方舟不一定真實存在?
cannypp 發表於 2011/10/26 19:02

我只知影音使團過隻就不是方舟唶.

作者: ali 時間: 2011/10/26 23:20

quote:"...思考故事的喻義, 比思考怎樣去捉恐龍毒蛇, 夠不夠空間住, 夠不夠糧食之類來得豐富得多.
未必是故事是愚, 可以是愚人看不懂故事唶"

都有D道理，以后大家可以多D睇伊索寓言，少D睇圣经就好了！

作者: beebeechan 時間: 2011/10/27 01:53

都有D道理，以后大家可以多D睇伊索寓言，少D睇圣经就好了！

ali 發表於 2011/10/26 23:20

睇乜真係無所謂，　唔睇聖經都無所謂，
唔讀過聖經是不會上不到天堂的，　
明白了天主的道理教悔跟住做咪得囉。

作者: beebeechan 時間: 2011/10/27 05:37

都有D道理，以后大家可以多D睇伊索寓言，少D睇圣经就好了！

ali 發表於 2011/10/26 23:20

每一個人追求的東西都不同.
若只求這生做人處世方法，　讀伊索寓言，　佛經，　道德經，　大學中庸也是不錯的典藉。
我是追求明白生命宇宙由來，　人為何而生, 來生的事，　伊索寓言，　佛經，　道德經，　大學中庸中就找不到答案囉。

所以，　大家目標不同，　能滿足你的典藉就不一定可以滿足到我矣。

作者: ali 時間: 2011/10/27 12:30

圣经顶多提到的亦只是星星、月亮、太阳而已！更遑论其它太阳系的行星、其它星系、黑洞。。。

quote：“。。追求明白生命宇宙由來。。。”实际上是逃避现实的一种方法吧了！就算今日未有『宇宙由来』之答案，也没有必要随便拿本不合逻辑嘅圣经當成真理！千百年前知识疲乏嘅愚民被蒙骗是不奇怪，奇怪在太空船都飞到火星了，还有现代人在自娱！

作者: beebeechan 時間: 2011/10/27 19:12

圣经顶多提到的亦只是星星、月亮、太阳而已！更遑论其它太阳系的行星、其它星系、黑洞。。。

ali 發表於 2011/10/27 12:30

乜知道有其它星系，　知道有黑洞，　太空船都飞到火星了，就是明白宇宙的由來了嗎？

作者: beebeechan 時間: 2011/10/27 19:15

本帖最後由 beebeechan 於 2011/10/27 19:18 編輯

也没有必要随便拿本不合逻辑嘅圣经當成真理！千百年前知识疲乏嘅愚民被蒙骗是不奇怪

quote：“。 ...
ali 發表於 2011/10/27 12:30

那你有甚麼合逻辑的，　又不愚民既真理來釋解宇宙的由來呀！
（以下時間交俾　Ali 發表發表！！！！　Please applaud!)

作者: ali 時間: 2011/10/27 21:22

Ladies & Gentlemen, 细路哥与大人，

就算今日未有『宇宙由来』之答案，也没有必要随便拿本不合逻辑嘅圣经當成真理！
随便拿圣经作解释，等如考试唔识答条问题，随便作嗰答案博懵。

多谢大家！

作者: beebeechan 時間: 2011/10/27 21:26

Ladies & Gentlemen, 细路哥与大人，

就算今日未有『宇宙由来』之答案，也没有必要随便拿本不合逻辑嘅圣经 ...
ali 發表於 2011/10/27 21:22

好采你都明白到目前, 人仲未知『宇宙由来』之答案。
唔知都可以繼續做人既，　不過，　你唔想知咩，你唔想找答案唶，　有人，　我。。想知嘛。

作者: beebeechan 時間: 2011/10/27 21:28

本帖最後由 beebeechan 於 2011/10/27 21:29 編輯

不合逻辑嘅圣经當成真理！

ali 發表於 2011/10/27 21:22

聖經只係話天主創造宇宙，　沒有甚麼的不合邏輯，　合邏輯的。　你只是信與不信。
主要還是看：
信的人是否信得有邏輯
不信的人又是否反得有邏輯囉。

不信的人又是否反得有邏輯囉。－－－－你肯定無！

作者: ali 時間: 2011/10/27 21:45

我唔需要反，只要信嘅人先证明神嘅存在再讲。

作者: beebeechan 時間: 2011/10/27 21:49

本帖最後由 beebeechan 於 2011/10/27 21:52 編輯

我唔需要反，只要信嘅人先证明神嘅存在再讲。
ali 發表於 2011/10/27 21:45

咁唔信既人又可以証明神既唔存在嗎？

你打開房門唔見嬌妻訓係床上，　咁係咪老婆唔存在？
你可以搵錯地方，　搵既時間不適合，　又或者老婆唔想見你

作者: ali 時間: 2011/10/27 21:51

回复35#
quote：“有人，　我。。想知嘛。”

咪等科学家去证明俾妳睇咯。喂！圣经话6日造地球，無交代点造海王星、冥王星。。。。

作者: beebeechan 時間: 2011/10/27 21:53

回复35#
喂！圣经话6日造地球，無交代点造海王星、冥王星。。。。
..
ali 發表於 2011/10/27 21:51

聖經都無交代２０１１年人類會有　iphone4S　用

作者: ali 時間: 2011/10/27 21:57

回复38#

quote：“咁唔信既人又可以証明神既唔存在嗎？”

基督徒惯用嘅狡辩方法，妳唔能够证明存在已经等如不存在了！（普通法---若要证明一个人有罪，必须提出证据。）

作者: beebeechan 時間: 2011/10/27 21:57

咪等科学家去证明俾妳睇咯。
ali 發表於 2011/10/27 21:51

都好似等左幾千年哩。。。。。（仲要等幾耐呀？　我無咁長命囉）

作者: beebeechan 時間: 2011/10/27 21:59

本帖最後由 beebeechan 於 2011/10/27 22:02 編輯

回复38#
（普通法---若要证明一个人有罪，必须提出证据。）
..
ali 發表於 2011/10/27 21:57

可笑的是，　你要証明無神，　卻是無証據
乜邏輯上，　「搵唔到」就等同是「無」架咩？
「普通」邏輯之喎
所以，　我咪無批錯你囉，　你反得很無邏輯

作者: ali 時間: 2011/10/27 22:01

回复42#
quote：“都好似等左幾千年哩。。。。。（仲要等幾耐呀？　我無咁長命囉）”

够话世界末日，千几两千年都無咗影！咪继续千秋万世。。

作者: ali 時間: 2011/10/27 22:03

回复40#
quote：“聖經都無交代２０１１年人類會有　iphone4S　用”

妳都发现圣经之不济，好大落差！回头是岸！

作者: beebeechan 時間: 2011/10/27 22:04

够话世界末日，千几两千年都無咗影！咪继续千秋万世。。

ali 發表於 2011/10/27 22:01

所以我咪又批你無邏輯囉
等科學找答案，　你就話幾千年都無算長
等世界末日耶穌再來，　２０００年你就話好很長，　千秋万世。。
這是甚麼的邏輯？
大細超，　兩把尺，　不同準則　（咪即係無邏輯囉）

作者: ali 時間: 2011/10/27 22:15

回复43#
quote：“可笑的是，　你要証明無神，　卻是無証據
乜邏輯上，　「搵唔到」就等同是「無」架咩？
「普通」邏輯之喎
所以，　我咪無批錯你囉，　你反得很無邏輯”

系人都知道，妳嘅所谓神之存在，但妳又拿不出证据。咁我反咩呀？妳『搵唔到』证据即系『無』证据啦！小学生对老师说：”我『搵唔到』份功课!" 即系『無』交功课啦!

作者: beebeechan 時間: 2011/10/27 22:53

小学生对老师说：”我『搵唔到』份功课!" 即系『無』交功课啦!

ali 發表於 2011/10/27 22:15

學生係話搵唔到份功課，　不是話無功課啵。
你呢個老師咁妄下判斷架？
你也不會是一個好老師。

作者: ali 時間: 2011/10/27 23:20

回复48#
quote：“學生係話搵唔到份功課，　不是話無功課啵。
你呢個老師咁妄下判斷架？
你也不會是一個好老師”

妳又问吓边个老师會相信个学生真系無带抑或無做丫，总之系『無』交功课。

作者: ali 時間: 2011/10/27 23:30

某甲话自己系神医。你唔信，你都會叫某甲证明俾妳睇有乜咁神！而妳有乜野办法证明某甲唔系神医哩！？
假如妳唔话『神』系存在嘅，我便不会要妳证明『神之存在』。太阳仍然响东方出嚟，青蛙继续會『哇哇』叫。。。

作者: beebeechan 時間: 2011/10/28 02:12

本帖最後由 beebeechan 於 2011/10/28 02:13 編輯

假如妳唔话『神』系存在嘅，我便不会要妳证明『神之存在』。太阳仍然响东方出嚟，青蛙继续會『哇哇』叫。。。

ali 發表於 2011/10/27 23:30

好哇, 見你幾帖既重點都係放在「存在」這個字上, 咁我又問下你, 你怎樣為「存在」作個定義先?
若你既所謂「存在」與我的「存在」是有不同的定義時, 咁就簡直變左係雞同鴨講哩(好明現在就是了!).
看不到, 測不到的可不可以「存在」?

作者: ali 時間: 2011/10/28 12:13

那妳应该说出基督教对『存在』嘅定义为准；假如妳话圣经里面『挪用方舟』是真实历史，妳便需要提供充足证据来证明（影音使团花了基督徒那么多钱，不就是希望找到一些证据吗？虽然影音使团可能/也许在骗或被骗）。非基便相应妳所提出的证据嚟反证。唔可能只凭一句『神嘅智慧/安排系凡人不能够理解的』，或者简单的说『只管信，不准问』。。。就混过去。

作者: beebeechan 時間: 2011/10/28 20:30

那妳应该说出基督教对『存在』嘅定义为准；
ali 發表於 2011/10/28 12:13

甚麼是存在，　古今中外的哲學家也未能下一個人人認同的定義。　你也不要期望你，　我能辦到。

既然你都未肯定甚麼是存在，　所以不應用不存在來否定神。　不如，　乾脆地說一聲：不信。

作者: beebeechan 時間: 2011/10/28 20:31

本帖最後由 beebeechan 於 2011/10/28 20:36 編輯

假如妳话圣经里面『挪用方舟』是真实历史，妳便需要提供充足证据来证明（影音使团花了基督徒那么多钱，不就是希望找到一些证据吗？虽然影音使团可能/也许在骗或被骗）。非基便相应妳所提出的证据嚟反证。唔可能只凭一句『神嘅智慧/安排系凡人不能够理解的』，或者简单的说『只管信，不准问』。。。就混过去。

ali 發表於 2011/10/28 12:13

請不要將影音使團講過的話塞入我口。

你有點似美軍一到伊拉克，　見到著長白袍留鬍鬚的男子便亂鎗掃射咁囉。。。。。真的是一１個無知！
不過，　無知又是這類反基的特徵，　很容易認出。

作者: 匿名 時間: 2011/10/28 20:39

“愚公移山”的寓言故事在中國可以說是婦孺皆知，
愚公移山卻是最混蛋的邏輯和最不能提倡的精神:

(1)
山有 ...
beebeechan 發表於 2011/10/26 17:14

如果有人問
怎樣的中國人是最醜陋

我肯定回答：信封基督教和其他一神主意的中國人

自己民族的神話就諷刺
其他民族的神話就拎來擦鞋

作者: beebeechan 時間: 2011/10/28 20:43

本帖最後由 beebeechan 於 2011/10/28 20:46 編輯

如果有人問
怎樣的中國人是最醜陋

我肯定回答：信封基督教和其他一神主意的中國人

自己民族的神話就諷刺
其他民族的神話就拎來擦鞋

...
Guest from 118.101.58.x 發表於 2011/10/28 20:39

那你為甚麼不棄用 iphone4, 改用驛馬, 飛鴿傳 email?
你為何不穿長衫馬褂留辮, 要穿波鞋黑T shirt 丹勞布褲?
你咪好醜陋囉?

怎樣的中國人是最醜陋-----還持著狹窄民族主義那些囉!

作者: 匿名 時間: 2011/10/28 21:44

那你為甚麼不棄用 iphone4, 改用驛馬, 飛鴿傳 email?
你為何不穿長衫馬褂留辮, 要穿波鞋黑T shirt 丹勞布 ...
beebeechan 發表於 2011/10/28 20:43

好像你無咁極端
我無話唔信中東既神話
唔代表我信自己民族的神話

民族主義都好過你做【漢奸】
幫其他民族擦鞋

仲有 ……
你唔好忘記 ……
其實你自己同奧薩瑪卡達菲這些恐怖份子
都係信同一種故事

伊斯蘭恐怖份子
佢哋的古蘭經又同聖經一樣抄壟猶太人既塔木德

不過起碼伊斯蘭改篇的亞當夏娃
比你哋基督教高尚的多
起碼人哋一開始兩個唔係赤裸
係住天堂
與上帝一齊住
後來上帝無能
俾魔鬼入咗天堂用禁果引亞當夏娃食
然後兩個好似拍三級片
衣服、褲、底褲 …… 慢慢一件件唔見咗
令到製作亞當夏娃的上帝俾魔鬼取笑

之後上帝小氣
講亞當夏娃不聽上帝的話食咗禁果
領導佢（上帝）在魔鬼面前出醜
所以趕亞當夏娃出天堂
來到地球
然後人類就係亞當夏娃的仔仔女女互相做愛亂倫的後代

這個就係恐怖份子（伊斯蘭）的版本
係唔係高尚過你信既聖經好多
原因就係伊斯蘭比基督教更遲寫
所以基督教之前丟架既亞當夏娃赤裸無罪
已經修改變成比較符合當時的【阿拉伯文化】

恐怖份子（伊斯蘭）的耶穌故事
都比你哋基督教更符合故事邏輯
伊斯蘭寫耶穌其實俾上帝救咗
係其他人代耶穌去被處死
所以耶穌後來會再出現在人間
係唔係俾你哋基督教更加符合邏輯
基督教版本係死咗再出現人間
就比較唔科學

不過伊斯蘭的耶穌係 Isa
有些恐怖份子都否認 Jesus 係 Isa

恐怖份子（伊斯蘭）又係抄壟聖經講未來會出現一個聖人來救地球
就係上帝派來的最後一個聖人
亦都係佢哋崇拜的【默罕默德聖人】這個好色大淫蟲
娶到 13個老婆
而且非常變態其中 12個老婆係自己在戰爭死去的戰友的老婆
玩勾義嫂
另外一個係未成年少女

不過恐怖份子（伊斯蘭）就真正無拜偶像
就算連自己聖人默罕默德的肖像都不可以畫
所以俾你哋基督教更加尊重上帝的話
乖乖哋幫他們的無能上帝打仗
雖然明知他們版本的上帝連自己的天堂都守唔住
俾魔鬼走入來

不過你哋既上帝都一樣無能
保護唔到亞當夏娃俾蛇勾引
如果唔係宜家你同我都可以唔駛浪費錢買衫買褲買底褲
可以光明正大互相欣賞彼此的性器官幾大條

基督教的上帝非但無能
而且仲係【性無能】
成世人只生得出唯一既仔【耶穌】

唔係咩
話名係上帝既仔
無做愛又點樣有仔？

如果上帝用法術 magic 變出耶穌
咁為何亞當、夏娃、你、我、大家都唔係上帝既仔
除了耶穌

作者: 匿名 時間: 2011/10/28 21:49

那你為甚麼不棄用 iphone4, 改用驛馬, 飛鴿傳 email?
你為何不穿長衫馬褂留辮, 要穿波鞋黑T shirt 丹勞布 ...
beebeechan 發表於 2011/10/28 20:43

好心你無咁極端
我無話唔信中東神話
就代表我信自己民族的神話

我民族主義都好過你做【漢奸】
幫其他民族擦鞋

仲有 ……
你唔好忘記 ……
其實你自己同奧薩瑪卡達菲這些恐怖份子
都係信同一種故事

伊斯蘭恐怖份子
佢哋的古蘭經又同聖經一樣抄壟猶太人既塔木德

不過起碼伊斯蘭改篇的亞當夏娃
比你哋基督教高尚的多
起碼人哋一開始兩個無赤裸
係住天堂
與上帝一齊住
後來上帝無能
俾魔鬼入咗天堂用禁果引亞當夏娃食
然後兩個好似拍三級片
衣服、褲、底褲 …… 慢慢一件件唔見咗
令到製作亞當夏娃的上帝俾魔鬼取笑

之後上帝小氣
講亞當夏娃不聽上帝的話食咗禁果
令到佢（上帝）在魔鬼面前出醜
所以趕亞當夏娃出天堂
來到地球
然後人類就係亞當夏娃的仔仔女女互相做愛亂倫的後代

這個就係恐怖份子（伊斯蘭）的版本
係唔係高尚過你信既聖經好多
原因就係伊斯蘭比基督教更遲寫
所以基督教之前丟架既亞當夏娃赤裸無罪
已經修改變成比較符合當時的【阿拉伯文化】

恐怖份子（伊斯蘭）的耶穌故事
都比你哋基督教更符合故事邏輯
伊斯蘭寫耶穌其實俾上帝救咗
係其他人代耶穌去被處死
所以耶穌後來會再出現在人間

係唔係俾你哋基督教更加符合邏輯
基督教版本係死咗再出現人間
就比較唔科學

不過伊斯蘭的耶穌係 Isa
有些恐怖份子都否認 Jesus 係 Isa

恐怖份子（伊斯蘭）又係抄壟聖經講未來會出現一個聖人來救地球
就係上帝派來的最後一個聖人
亦都係佢哋崇拜的【默罕默德聖人】這個好色大淫蟲
娶到 13個老婆
而且非常變態其中 12個老婆係自己在戰爭死去的戰友的老婆
玩勾義嫂
另外一個係未成年少女

不過恐怖份子（伊斯蘭）就真正無拜偶像
就算連自己聖人默罕默德的肖像都不可以畫
所以俾你哋基督教更加尊重上帝的話
乖乖哋幫他們的無能上帝打仗
雖然明知他們版本的上帝連自己的天堂都守唔住
俾魔鬼走入來

不過你哋既上帝都一樣無能
保護唔到亞當夏娃俾蛇勾引
如果唔係宜家你同我都唔駛浪費錢買衫買褲買底褲
可以光明正大互相欣賞彼此的性器官幾大條

基督教的上帝非但無能
而且仲係【性】無能
成世人只生得出唯一既仔【耶穌】

唔係咩
話名係上帝既仔
唔做愛又點樣有仔？

如果上帝用法術 magic 變出耶穌
咁為何亞當、夏娃、你、我、大家都唔係上帝既仔
除了耶穌

作者: ali 時間: 2011/10/28 22:18

回应53#
quote：“甚麼是存在，　古今中外的哲學家也未能下一個人人認同的定義。　你也不要期望你，　我能辦到。

既然你都未肯定甚麼是存在，　所以不應用不存在來否定神。　不如，　乾脆地說一聲：不信。”

既然你都未肯定甚麼是『存在』，　所以不應用『存在』來认定神。　不如，　乾脆地說一聲：盲信吧了。

作者: ali 時間: 2011/10/28 22:32

回复54#
quote：“請不要將影音使團講過的話塞入我口。。。”

那妳是认为『诺亚方舟』唔系真实嘅历史了！咁圣经里还有什么是真实嘅历史，能够拿到些证据出来？

作者: beebeechan 時間: 2011/10/29 04:41

既然你都未肯定甚麼是存在，　所以不應用不存在來否定神。　不如，　乾脆地說一聲：不信。”

既然你都未肯定甚麼是『存在』，　所以不應用『存在』來认定神。　不如，　乾脆地說一聲：盲信吧了。

ali 發表於 2011/10/28 22:18

我講過句一定係金句黎
所以你, 抄都抄唔切.
翻到九成似正版.

作者: beebeechan 時間: 2011/10/29 05:14

咁圣经里还有什么是真实嘅历史，能够拿到些证据出来？

回
ali 發表於 2011/10/28 22:32

唔知你讀過聖經中編年紀，列王紀未呢？知唔知佢地內容係講乜呢？
這些記述是否是歴史？

作者: 沙文 時間: 2011/10/29 05:26

回復 62# beebeechan

咁即是創世記同馬爾谷福音就唔係歷史啦

作者: beebeechan 時間: 2011/10/29 05:36

回復 beebeechan

咁即是創世記同馬爾谷福音就唔係歷史啦
沙文發表於 2011/10/29 05:26

一年來你既發文, 係呢帖有點理性.

作者: 沙文 時間: 2011/10/29 05:56

回復 64# beebeechan

我向來都幾感性嘅。而聖經除了若蘇厄書至瑪加伯下係理性歷史，其餘就同我一樣咁感性

作者: 匿名 時間: 2011/11/4 22:43

一年來你既發文, 係呢帖有點理性.
beebeechan 發表於 2011/10/29 05:36

你自己信埋蛇會講野，會勾引亞當夏娃食禁果，好有理性咩？

信埋全世界上帝只用七日創作，好有理性咩？

與恐怖份子信埋相同的神話人物，好有理性咩？

作者: beebeechan 時間: 2011/11/4 22:46

恐怖份子信埋相同的神話人物，好有理性咩？

Guest from 60.52.103.x 發表於 2011/11/4 22:43

恐怖份子也會進食, 會呼吸, 會扑女人....
你係咪就不進食, 不呼吸, 不扑女人...?
你真有理性囉

作者: beebeechan 時間: 2011/11/4 22:48

本帖最後由 beebeechan 於 2011/11/4 22:52 編輯

全世界上帝只用七日創作，好有理性咩
Guest from 60.52.103.x 發表於 2011/11/4 22:43

咁你係咪即係話上帝若不是「用七日」　（用七年，　七萬年，　七億年）來創世便是有理性?
「世」仍然由上帝所創的？

作者: beebeechan 時間: 2011/11/4 22:51

你自己信埋蛇會講野，

Guest from 60.52.103.x 發表於 2011/11/4 22:43

蛇不止會講野，　仲會講各國語言。
佢會同你講中文。

作者: 噎輸雞闍 時間: 2013/3/2 15:51

“愚公移山”的寓言故事在中國可以說是婦孺皆知，
愚公移山卻是最混蛋的邏輯和最不能提倡的精神:

(1)
山有 ...
beebeechan 發表於 2011/10/26 17:14

這種說法，我是由衷認同的。
但是這觀點也佐證聖經不是絕對正確的。
我可沒聽過甚麼道教團體，作假說找到愚公移山還是夸父追日的遺址。

歡迎光臨離教者之家 (https://exchristian.hk/forum/)