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標題: 地獄的永生及沒有人的天國 [打印本頁]
作者: Puppet    時間: 2008/12/17 22:33     標題: 地獄的永生及沒有人的天國

基督徒談到永生時（突別是傳教時），往往只會提及：
「神愛世人，甚至將他的獨生子賜給他們，叫一切信他的，不至滅亡，反得永生。」（約翰福音 3:16）
他們給人的感覺是：信神⇔永生（假設你信神後會悔改、慈愛之類的）

但是，《聖經》中耶穌提及的得永生的條件還有不少，其中一個重要的：
路 18:18-22
有一個官問耶穌說：「良善的夫子，我該作甚麼事纔可以承受永生？」
耶穌對他說：「你為甚麼稱我是良善的？除了神一位之外，再沒有良善的。
誡命你是曉得的：『不可姦淫；不可殺人；不可偷盜；不可作假見證；當孝敬父母。』」
那人說：「這一切我從小都遵守了。」
耶穌聽見了，就說：「你還缺少一件：要變賣你一切所有的，分給窮人，就必有財寶在天上；你還要來跟從我 (Sell all that you have and distribute to the poor, and you will have treasure in heaven; and come, follow me.)。」
「你還要跟從我」，可理解成要成為耶穌的門徒、追隨者 (disciple)。

路 14:33
這樣，你們無論甚麼人，若不撇下一切所有的，就不能作我的門徒。 (So therefore, whoever of you does not renounce all that he has cannot be my disciple.)」

我們得出：
三者彼此的關係一目了然，故此「放棄／撇下／變賣你的所有」的重要性不言而喻。
假設耶穌是神，神是完美，因此耶穌不會遣錯詞。耶穌說得不帶含混，就是要「變賣你一切所有的，分給窮人」。耶穌不會想說「大部分」，卻不小心說成了「一切」。

哪個基督徒有做此步驟？

耶穌問過：「你們為甚麼稱呼我『主啊，主啊，』卻不遵我的話行呢？」（路加福音 6:46）
我為此開始憐憫耶穌。

大概，多年來，極大部分基督徒得到的永生，就是地獄的永生；天國，沒有人。


[ 本帖最後由 Puppet 於 2008-12-17 22:45 編輯 ]
作者: prussianz    時間: 2008/12/18 06:43

原帖由 Puppet 於 2008-12-17 22:33 發表
基督徒談到永生時（突別是傳教時），往往只會提及：
「神愛世人，甚至將他的獨生子賜給他們，叫一切信他的，不至滅亡，反得永生。」（約翰福音 3:16）
他們給人的感覺是：信神⇔永生（假設你信神後會悔改、慈愛之類的）

但是，《聖經》中耶穌提 ...

哪個基督徒有做此步驟？

耶穌問過：「你們為甚麼稱呼我『主啊，主啊，』卻 不遵我的話行呢？」
（路加福音 6:46）
我為此開始憐憫耶穌。

大概，多年來，極大部分基督徒得到的永生，就是地獄的永生；天國，沒有人。


你最後得不到,基徒會答你:

"這是神的安排/考驗"



[[[[[[[[[ ThANKs to My Dear Sir CpwPatrick for his inspiration ]]]]]]]]]
http://exchristian.hk/forum/viewthread.php?tid=2975&page=1#pid36319
作者: 秀雲    時間: 2008/12/18 19:23

我記得在印度傳教士孫大信的見證中，曾有一位麻瘋病院的病人因為在臨終前聽了孫的講道，信了耶穌。後來孫確認此人上了天國，爲什麽呢？因為孫大信自稱平均每一星期都可以上一次天國（禱告中靈體上升），有一次在天堂遇見了這位死了的麻瘋病人。

所以，臨終前信耶穌是最牢靠的，一如十字架上的強盜。絕對確保你能夠上天堂，快捷，方便，安全，有效，還省時省力。
作者: 訪客得得b    時間: 2008/12/18 23:35     標題: 回復 3# 秀雲 的帖子

不過傳教仕話不能太遲信主 因一旦死於非命就會錯失上天堂的機會

看了沒有?你會感興趣的
http://exchristian.hk/forum/view ... &extra=page%3D1
作者: 匿名    時間: 2008/12/19 00:11

你最後得不到,基徒會答你:

"這是神的安排/考驗"



才不會。 同一個不信有神的人說 "這是神的安排/考驗"， 不如同一隻狗說 "巧克力有幾好吃"。

要答這個我就要先知道您對 "斷章取義" 的理解了。
作者: Puppet    時間: 2008/12/19 15:02

原帖由 Guest from 74.12.122.x 於 2008-12-19 00:11 發表


才不會。 同一個不信有神的人說 "這是神的安排/考驗"， 不如同一隻狗說 "巧克力有幾好吃"。

要答這個我就要先知道您對 "斷章取義" 的理解了。 ...

當然了，因為”這是神的安排/考驗”是只有基督徒才接受得了的頹廢產物。
正如我們聽不懂一群狗在吠甚麼一樣。

同樣地，親人的離去帶來的打擊都是”神的安排”。

但，其實心底裡最不相信神的安排的人就是基督徒。

例如早前泰國車禍身亡的基督徒，都是”神的安排”，那基督徒聽聞也很虔誠，積極於傳福音的。
但奇怪的是他的基督徒朋友竟對他的死表示傷心。我倒奇怪了：神安排他要死，你竟難過神這樣安排？神是安排最好的，你對「最好的」感難過？
還有，順理成章如無意外他也會得永生了。你難過他得永生？你為他有快樂永生而難過？

可以預料到，若該基督徒重傷生還，大家都會讚歎、感激神的安排。
但當他死了，大家卻對這次神的安排感難過。

相反，莊子真的堅信他所信的：
莊子妻死，惠子吊之，莊子則方箕踞鼓盆而歌。惠子曰：「與人居，長子老身，死不哭亦足矣，又鼓盆而歌，不亦甚乎！」莊子曰：「不然。是其始死也，我獨何能無概然！察其始而本無生；非徒無生也，而本無形；非徙無形也，而本無氣。 雜乎芒芴之間，變而有氣，氣變而有形，形變而有生。今又變而之死。是相與為春秋冬夏四時行也。人且偃然寢於巨室，而我噭噭然隨而哭之，自以為不通乎命，故止也。」


我當然同意有神的安排。
因為那解釋了神也安排了墮胎、謀殺、強姦等。
因為，例如對受到傷害的基督徒來說，那只是是神的安排/考驗。

[ 本帖最後由 Puppet 於 2008-12-19 15:18 編輯 ]
作者: prussianz    時間: 2008/12/20 05:06

原帖由 秀雲 於 2008-12-18 19:23 發表
我記得在印度傳教士孫大信的見證中，曾有一位麻瘋病院的病人因為在臨終前聽了孫的講道，信了耶穌。後來孫確認此人上了天國，爲什麽呢？因為孫大信自稱平均每一星期都可以上一次天國（禱告中靈體上升），有一次在天堂遇見了這位死了 ...


自稱

自稱 都有人信


.........
作者: Puppet    時間: 2008/12/20 15:24

在沒有客觀證據的情況下，如果他的自稱有效／可信，那x旦教的自稱都有效／可信。
作者: 秀雲    時間: 2008/12/20 18:44     標題: 回復 4# 訪客得得b 的帖子

The Man From Earth

當然看過啊。題材其實并不出彩，但這部影片的演員和臺詞真的很棒，編劇一定是一個東方玄學的愛好者。特別喜歡片中的背景音樂......
作者: 訪客得得b    時間: 2008/12/21 03:27

原帖由 秀雲 於 2008-12-20 18:44 發表
The Man From Earth

當然看過啊。題材其實并不出彩，但這部影片的演員和臺詞真的很棒，編劇一定是一個東方玄學的愛好者。特別喜歡片中的背景音樂...... ...


片中的主角 編劇似乎是借用了大迦葉來朔造的 其實新約確有幾分佛味的
作者: 秀雲    時間: 2008/12/24 11:41     標題: 回復 10# 訪客得得b 的帖子

喔，何以見得？我記得劇情中主人公只是從遠方來到佛陀時代的印度來求學的。
作者: 訪客得得b    時間: 2008/12/24 14:51

原帖由 秀雲 於 2008-12-24 11:41 發表
喔，何以見得？我記得劇情中主人公只是從遠方來到佛陀時代的印度來求學的。


有經說到大迦葉是僧團中  唯一沒有死亡的一員 所以我咁講
作者: 秀雲    時間: 2008/12/26 10:31     標題: 回復 12# 訪客得得b 的帖子

怎麼會呢？論到留形駐世的，早期佛典就有四大羅漢秉佛授記，留形駐世。傳說中國某些名山還是這些羅漢隱居的道場。
作者: prussianz    時間: 2008/12/26 14:07

原帖由 秀雲 於 2008-12-26 10:31 發表
怎麼會呢？論到留形駐世的，早期佛典就有四大羅漢秉佛授記，留形駐世。傳說中國某些名山還是這些羅漢隱居的道場。


雖然 後學 沒知道 觀音 是 羅漢 or not or what，

but ,

as far as i am concerned ,

觀音永系 留形駐世



[ 本帖最後由 prussianz 於 2008-12-28 05:40 編輯 ]
作者: prussianz    時間: 2008/12/26 14:08

原帖由 秀雲 於 2008-12-26 10:31 發表
怎麼會呢？論到留形駐世的，早期佛典就有四大羅漢秉佛授記，留形駐世。傳說中國某些名山還是這些羅漢隱居的道場。


by the way , i take u as an other 觀音, 留形駐世的 觀音



sorry



[ 本帖最後由 prussianz 於 2008-12-27 06:50 編輯 ]
作者: 訪客得得b    時間: 2008/12/26 16:21

原帖由 秀雲 於 2008-12-26 10:31 發表
怎麼會呢？論到留形駐世的，早期佛典就有四大羅漢秉佛授記，留形駐世。傳說中國某些名山還是這些羅漢隱居的道場。


請介紹一下那幾位 我想涉及到中國的傳說 都只會是傳說而已
作者: 秀雲    時間: 2008/12/27 11:06     標題: 回復 16# 訪客得得b 的帖子

但是，我們也曉得，釋迦牟尼佛走了的時候，有四位弟子都是阿羅漢。照佛法的道理現在都還在，要他們暫時不涅槃等到彌勒佛來再涅般。

    一個迦葉尊者，現在還在雞足山入定。等到把衣缽交給彌勒佛才準許他涅槃，

    第二個是佛的兒子羅侯羅，佛暫時要他不涅槃，都是修安那般那的，尤其安那般那特別叫羅雲註意的。

    第三個是我們出家人常常飯堂裏要請的賓頭盧尊者，普陀山以前…這裏大概也回來，這裏分號嘛。本號在浙江普陀山。以前，第二次大戰以前有許多人，大居士常常發心打千僧齋，請一千個和尚吃飯，所謂一千個和尚來吃飯，受供養的時候，有視線，每個前面，以前民國初年，一個人，一塊錢，一千快了，還吃飯。常常他會來也是普通和尚。吃完了，走了。他已經走了使你知道，這個人不曉得在哪裏，很特別。所以賓頭盧尊者經常受人請。是佛給他的命令。為什麽他犯了戒，他是印度，另外一國家當宰相，後來，忽然他要出家，出了家，就悟道了。佛知道他已經得了神通，但是佛的戒律不準玩神通。有一天，大家在一起打坐，有個外道婆羅門造了一個缽，一個飯碗。故意逗這個佛教的婆羅門教，這個婆羅門也玩了花樣。把這個缽造好掛在…想個辦法弄個怎麽樣，擺在虛空很高的地方。誰有本事親手拿到，就送給他。其實佛的弟子們有神通蠻多啊。神通第一，目連尊者。大家看看目連尊者打坐不動心，懶的開這個玩笑。結果賓頭盧尊者，忽然懂了心，伸手就把缽拿過來。這一下，佛說犯了戒，趕出去。“擯”等於趕出了山門，趕出了禪堂，犯了戒。一個擯，趕出去。所以我們五百羅漢，有一個羅漢是手伸的很長很長。把這個故事，這個樣子，佛吧他擯到西印度那一邊去了。大概到歐洲沒有不知道，可是他有很多皈依弟子。也有很多師兄、道友。非常懷念他，這個人非常好。就向佛懇求，世尊啊，師父啊，不要這樣嘛。已經趕出去，我們都想他。他人好，弘法也好，請他回來。佛看大家請求民主，你們都…好吧，讓他回來。會來到佛前一跪，懺悔，我錯了。佛說，好，不準你死，留形住世。講起來很好聽啊，就是說不準你死，因為你有神通。別人可以涅槃，你不準涅槃。這個刑法蠻重呀。不準你涅槃，永遠留在這個時間上，該出家羅漢做榜樣，等到下一劫彌勒佛來，才準涅槃。所以賓頭盧尊者也是。這四個，

    還有一個是君荼缽嘆。這四位佛的弟子，包括佛的兒子，所以留形住世，如果佛法騙人就不講了，如果真是不騙人，那我們要留意了。道家講長生不死，原來佛家真是有這個東西。但是如何才能留形住世，這就難了。 佛法只有這個樣子，不管你顯教、密教，沒有真正講一個方法

                                       -----------------------摘自南懷瑾《南禪七日》講座

大概這些都出自早期佛典，如《舍利弗問經》，《彌勒下生經》還有玄奘翻譯的一些“論”也有介紹～～原典我也沒看過～～～
作者: 秀雲    時間: 2008/12/27 11:11     標題: 回復 15# prussianz 的帖子

呵呵，其實觀音并不實際存在～～～因為人人內心皆有自性觀音～～～說觀音永駐，也沒錯啊。
作者: prussianz    時間: 2008/12/28 05:47

原帖由 秀雲 於 2008-12-27 11:11 發表
呵呵，其實觀音并不實際存在～～～因為人人內心皆有自性觀音～～～說觀音永駐，也沒錯啊。


my own take : :

事 在 人 為

事 在 立 [原頁]



[人故] 得 一秒的觀音 , [京尤] .... [人故]  一秒觀音，

總好過無 .,;==^)



sorry





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