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標題: [原創作品] 禱告見效的 ... 是真的 [打印本頁]

作者: bigmonster    時間: 2019/6/27 03:45     標題: 禱告見效的 ... 是真的

本帖最後由 bigmonster 於 2019/7/10 10:02 編輯

看了旁觀者轉載 "逆源" 的說話 ...

" 我信過15年基督教,實事求是地說,從來沒有過禱告見效的。 ... "

真的很可悲. 本人做見證是每次禱告都 "見效". 每日如是. 不一定要什麼有什麼, 很可能回應不應該這樣想. 基本上都是有求必應, 中國人想法是非常靈驗.

本人在小時候求太太是怎樣, 怎知最後完全付合 ...
本人想置業, 沒一年就置了 ...
本人想洗禮, 基於本人的想法是不可能, 真的過了教會那關 ...
本人反那教會, 已經反面了, 但跟神說想再去一次. 我在一小時收到回應, 有電話叫我回去, 剛好所有重要人物都不在 ...
... 例子多到你想不到 ... 每日都有 ...

總之有求必應 ... 而我教人說求神什麼事, 那些人都會回頭跟我說收到神的回應 ...

但那人如果已經在返教會就例外了 ... 為何呢? 因為禱告只是說給人聽或是說給自己聽 ... 他得到應得的獎賞了.

如果你在教會又想見什麼是禱告靈驗, 忘記教會所教的, 望向天跟神說一下你想的, 還千萬不要加什麼 "奉主的名求"... 否則你又得到自己的獎賞了 ... 不願意的就不要聽吧!

所有人都可以這樣做, 望向天跟神說一下你想的. 看一下神的回應吧!

--------
註: 不想受教會控制的快離開教會. 在去教會和無神論之間. 本人情願你是無神論. 當然你可以是一個 "只信耶穌的基督徒", 但這樣有可能會被評為異端.
作者: 逃出魔幻紀    時間: 2019/6/27 12:15

因為你有很多得到神的回應的經驗,所以我認為如果你仍然是信基督的話,就必須小心堅守福音的核心真理:三位一體神,耶穌基督死而埋葬並以肉身復活,他在十字架上通過以自己一次過的獻祭贖清了人類的罪,使信靠者因信稱義……。
我是善意提醒,因靈界的複雜程度超出我們的想像。
作者: bigmonster    時間: 2019/6/27 14:29

因為你有很多得到神的回應的經驗,所以我認為如果你仍然是信基督的話,就必須小心堅守福音的核心真理:三位 ...
逃出魔幻紀 發表於 2019/6/27 12:15


你說的就是返教會的可悲. 信耶穌就是要堅守主耶穌的話. 教會所謂福音核心, 沒半點源自主耶穌 ...

主耶穌說寬門和窄門, 是什麼意思呢? 這是主教我的解釋, 和教會說的版本不同.

寬門是大部份人, 包括教會和非教會, 意思是羊群心態. 大部份人說的就是真相嗎? 窄門就是找正確的事. 正確的事不在別人口中, 要用眼去看, 事實正在發生, 為何人人都看不見呢?
作者: 逃出魔幻紀    時間: 2019/6/27 16:20

回覆 3# bigmonster
沒離開耶穌就好,我衹是善意提醒。寬門窄門的說法,亦並非基督宗教才有,東方宗教、輪迴宗教都有這個說法。我記得《魔鬼目擊者》的作者跟著天使遊天堂的時候,看見50個人經天堂之門進天堂的情形,當時天使跟他說,就在這一刻,世界上有2000人死亡。就是說祇有1/40的人能進天堂。基於我信耶穌,我就用基督徒占世界人口比例的數目作基礎,觀察教會來教友的行為,覺得如你所說的“全心全意全靈愛主”啲人的確比例不是很大,天國之門的確很窄,我亦很想擠進去。
我無法感受到你在教會所受的挫折,因爲我是天主教徒,天主教很自由,若不是參加善會整天忙這忙哪的話,就祇有參加彌撒及自己祈禱思考等,若有問題想找人問,一來神父很忙未必可以即時詳細回答你,二來神父的答案亦未必符合你的期望,找教友商量互相促進是可以的,但靈性的提高主要都是靠自己倚靠天主耶穌基督聖神帶領,慢慢進步。我在天主教的孤獨感,跟你以前在基督教的挫折感,各有千秋。沒離開就好,慢慢小心體驗。
作者: 抽刀斷水    時間: 2019/6/27 19:46

離開也好啊,世界這麼大。
作者: bigmonster    時間: 2019/6/27 21:30

本帖最後由 bigmonster 於 2019/6/27 22:00 編輯
離開也好啊,世界這麼大。
抽刀斷水 發表於 2019/6/27 19:46


本人的立場是來反基督宗教 (包括天主教, 基督教 ...). 而且用代表真神名義來反 ... 被那些大話欺騙不如無神論. 本人情願見到人無神論也千萬不要去教會學習那些假道理.

本人說這多的目的是給一些在迷網中的人聽, 如果想離開教會快離開, 這些都正合主的心意. 主耶穌早說明會有今日這些事發生.
作者: bigmonster    時間: 2019/6/27 21:50

本帖最後由 bigmonster 於 2019/6/27 21:56 編輯
回覆  bigmonster
沒離開耶穌就好,我衹是善意提醒。寬門窄門的說法,亦並非基督宗教才有,東方宗教、輪迴 ...
逃出魔幻紀 發表於 2019/6/27 16:20


奇怪的是, 寬門窄門本人指的是 "羊群心態" 和 "客觀" 啊 ... 為何變了宗教的事...????

本人沒說過在教會受什麼挫折 ... 本人說見到神積, 每日禱告有回應 ... 這可是可大的祝福啊 ...

本人快 50 了, 30 多年主的帶領, 每天看到不同的神蹟奇事. 這一切都是生活一部份, 就如主耶穌在馬可福音 16 章 17-18 節所說的一樣 ... " 信的人必有神蹟隨著他們.就是奉我的名趕鬼.說新方言 ..." ... 這些真的是本人生活一部份啊.

但 "趕鬼", "說方言" 跟本不是教會說的那樣啊 ... 真正 "趕鬼" 是聽人心事, 說方言還是要學的啊. 神有告訴如何學語言最快, 但也要付出努力啊. 從創世開始就說明沒有 "不勞而獲", 如果有人說 "不勞而獲" 這事就一定是假的了.

本人還是要說不要去教會. 如果返教會和無神論, 本人情願你是無神論. 這樣更能有一點祝福.
作者: 逃出魔幻紀    時間: 2019/6/27 22:38

回覆 7# bigmonster
你這種信耶穌基督人我接觸過兩次,不是認識,而是看他們的著作。兩個人都是花了半生時間一直跟靈界溝通次受終正寢,寫下大量著作流傳後世。我的思想曾受他們的影響很深,後來我發覺他們的言論不符聖經,我便毫不猶豫地轉彎轉入聖言指引的道路。
我記得臺灣聖嚴法師在日本留學讀佛學時,某日被一個吃素的佛教宗派(日本佛教不吃素)邀請參加其宗教活動,法師在活動中看見現場各人打坐閉目手舞足蹈,事後他們向法師解釋當時是有神佛附體,聖嚴法師說這不是正宗佛教行為,並勸他們停止這種修煉方法,但他們說這種方法令他們得到大喜樂,沒有理由停止。我雖然不信佛教,只想借這件事說明靈界之複雜。
作者: bigmonster    時間: 2019/6/27 22:47

本帖最後由 bigmonster 於 2019/6/27 22:54 編輯
回覆  bigmonster
你這種信耶穌基督人我接觸過兩次,不是認識,而是看他們的著作。兩個人都是花了半生時間 ...
逃出魔幻紀 發表於 2019/6/27 22:38


但很氣人的是我不停說看主耶穌的話. 回到主耶穌教導而不是教會. 為何說來說去就變了呢? 用主的教導來分事實啊. 為何又變了什麼靈界的事呢? 主跟我說科學, 什麼才是基本道理啊 等等 ...

還請私訊我那些人的名字, 讓我也看一下他們著作. 謝謝.
作者: 旁觀者    時間: 2019/6/28 00:59

本人做見證是每次禱告都 "見效". 每日如是
bigmonster 發表於 2019/6/27 03:45

    閣下祈禱下,要間半山海景大別墅、日日口袋裝滿千元大鈔,看看能否「見效」﹖
作者: bigmonster    時間: 2019/6/28 01:24

閣下祈禱下,要間半山海景大別墅、日日口袋裝滿千元大鈔,看看能否「見效」﹖ ...
旁觀者 發表於 2019/6/28 00:59


沒說過, 但祈禱想要的都真的有.

你會問, 為何不要 "間半山海景大別墅、日日口袋裝滿千元大鈔"?. 因為我希望要的不是這些. 本人希望要的是一個人人平等, 互信互助的世界. 但到今日都見不到.

那有祈禱想要這世界嗎? 有, 本人一直在想怎可以出現這世界. 答覆是到死都不會出現. 因為這正是人的問題. 人太自私, 也自我中心.

那為何神不讓這世界出現? ... 神說明會做啊! 早說了, 就是那一日. 那日再沒有壞人. 再沒有壞人的世界會是怎的呢?

那我怎會還相信這一日呢? 這正是我愚蠢吧! 用了半生看祂說明這世界, 相信這一日會出現吧.

但神跟我說從來沒有入教會到天堂這事. 說這事留給教會吧. 反正我不停說不要信那些人.
作者: bigmonster    時間: 2019/6/28 01:53

回覆  bigmonster
你這種信耶穌基督人我接觸過兩次,不是認識,而是看他們的著作。兩個人都是花了半生時間 ...
逃出魔幻紀 發表於 2019/6/27 22:38


應該要改一改回答方式.

" ... 發覺他們的言論不符聖經,我便毫不猶豫地轉彎轉入聖言指引的道路。 ..."

但教會不符合主耶穌, 你又不要到主耶穌指引的道路呢? 是時候分清楚什麼是主耶穌說的話了吧? 還是再忠心的跟隨教會? 神父就是 "主耶穌" ?

主耶穌說: "... 瞎子領瞎子,兩個人都要掉在坑裡。 ..."

"三位一體神" ... 主耶穌沒說過
" 耶穌基督死 ... 獻祭贖清了人類的罪,使信靠者因信稱義" ... 主耶穌沒說過

主耶穌親口的說話就不是這回事 ... "信靠者因信稱義" 其實源自羅馬書 10 章 9 節. 先不說馬丁路得. 保羅說的是應許嗎? 到那日主耶穌說不認識你就說保羅應許了吧!

說來說去, 回到基本主耶穌教的就是沒人願意. 那裡是 "信耶穌" ... ?

保羅和主耶穌的教導經常相反. 我對這事覺得奇怪了很久. 但保羅和主耶穌之間, 應該選擇誰呢? 很簡單吧.

教會和主耶穌之間, 應該選擇誰呢? 如果是基督徒的話就應該背起十字架跟隨主耶穌. 但走寬門真的容易呢! 窄門可要面對很多事情了.
作者: beebeechan    時間: 2019/6/28 02:04

閣下祈禱下,要間半山海景大別墅、日日口袋裝滿千元大鈔,看看能否「見效」﹖ ...
旁觀者 發表於 2019/6/28 00:59



無新意的謬論,早給回應過哩

見【人生列車方向與燃料】之# 2 - #6
便是了
作者: beebeechan    時間: 2019/6/28 02:10

"三位一體神" ... 主耶穌沒說過
" 耶穌基督死 ... 獻祭贖清了人類的罪,使信靠者因信稱義" ... 主耶穌沒說過

...
bigmonster 發表於 2019/6/28 01:53


耶穌没有留下甚麼錄像,錄音,mp3, mp4, 也没有寫過甚麼東西。
豈非没有一樣是「耶穌這樣說過」了嗎?
作者: bigmonster    時間: 2019/6/28 02:22

閣下祈禱下,要間半山海景大別墅、日日口袋裝滿千元大鈔,看看能否「見效」﹖ ...
旁觀者 發表於 2019/6/28 00:59


好像前面沒正面回應 ... 好吧. 這樣回應吧.

"要間半山海景大別墅、日日口袋裝滿千元大鈔"

為何要這些? 要了有什麼作用? 純為求滿足欲望? 只求自已好處, 沒半點想他人, 也不想付出努力叫 "貪婪"! 這正正違反神的心意啊!

好了. 如果真的想要, 我早說明 "不勞而獲" 不是神的道理啊. 要這些就好好努力吧! "半山海景大別墅" 可能要 10 億. 想好每日要多工作多少時間吧! 還有不是立即有, 可能 20 年後給你.

不要總想神蹟是 "免費午餐", 要貪多少有多少, 還要立即有. 神蹟很多時都只是教你怎正確做啊! 要有還是要做的啊, 這才是公平 ...
作者: beebeechan    時間: 2019/6/28 02:29

三位一體神" ... 主耶穌沒說過

bigmonster 發表於 2019/6/28 01:53


雖然聖經沒有「三位一體」的名詞,耶穌也没有直言過, 但這亦不是神學家憑空想像出來的形上學玩意,而這概念仍是根據「整本」聖經歸納出來。經文中有不少過數十處暗示出三一神觀。若要一一列出也會填滿一整頁。  我能找到, 你也能找到。有心者當會找到相關資料。

例如, 我們知道地球的結構, 有地殼, 地幔, 地核數層。 但有誰人曾走入地球內一看是否這樣, 或把地球鑽穿了取得証明? 不過, 從各地震震波的分柝, 我們歸納出這結論。我們未看見過三位一體, 從經文的章節間可歸納出這結論。個人覺得方法沒有不妥。
作者: beebeechan    時間: 2019/6/28 02:32

主耶穌親口的說話就不是這回事 ... "信靠者因信稱義" 其實源自羅馬書 10 章 9 節. 先不說馬丁路得. 保羅說的是應許嗎? 到那日主耶穌說不認識你就說保羅應許了吧!


. 主耶穌沒說過

bigmonster 發表於 2019/6/28 01:53


你既問題, 就是你以為所有基督教會都教『因信稱義』
猶如, 很多人以為和尚便吃齋一樣。
作者: bigmonster    時間: 2019/6/28 02:40

耶穌没有留下甚麼錄像,錄音,mp3, mp4, 也没有寫過甚麼東西。
豈非没有一樣是「耶穌這樣說過」了嗎? ...
beebeechan 發表於 2019/6/28 02:10


的確是一個問題. 這正正是什麼紀錄才可靠.

但先說明現在是說 "信耶穌", 如果你沒興趣 "信耶穌" 就不用說了. 但有興趣 "信耶穌", 不可能沒興趣 "耶穌說的話". 否則你在 "信耶穌" 嗎?

當然現在最可靠的就是今日聖經的記載, 因為理論上最完整. 但真的這樣可靠嗎? 所以現在其實是不停靠考古來找出耶穌當日說話的記錄. 當日 "死海古卷" 這震撼就是因為找到這多年代久遠的記錄.

其實本人是反過來證實的. 本人是先認識主耶穌, 有祂教導後再看聖經. 看聖經時才發現四本福音書上主耶穌的說話基本上都可靠. 和本人認識真實主耶穌的教導完全吻合.

但保羅書信就不可能是主的教導, 大部份都相反. 啟示錄所說的就可靠. 的確在發生.

但本人不可能把真實主耶穌搬出來給你看, 只可用紀錄了的說話. 你也去接觸一下真實主耶穌吧. 很快就明白.

有人會問, 為何不可以 "把真實主耶穌搬出來"? 有那一日, 那一日到了就不用再說了, 一切都結束了.
作者: bigmonster    時間: 2019/6/28 02:44

雖然聖經沒有「三位一體」的名詞,耶穌也没有直言過, 但這亦不是神學家憑空想像出來的形上學玩意,而這 ...
beebeechan 發表於 2019/6/28 02:29


"暗示" 就是 "暗示". 簡單的問, 我不相信「三位一體」可以嗎? 記得主耶穌沒說過.
作者: beebeechan    時間: 2019/6/28 06:08

的確是一個問題. 這正正是什麼紀錄才可靠.

其實本人是反過來證實的. 本人是先認識主耶穌, 有祂教導後再看聖經. 看聖經時才發現四本福音書上主耶穌的說話基本上都可靠. 和本人認識真實主耶穌的教導完全吻合.
...
bigmonster 發表於 2019/6/28 02:40


你說是除了福音外, 還有認識耶穌的方法?
『本人是先認識主耶穌』, 是耶穌報夢向你介紹祂自己?
你在路上遇上了耶穌?

『本人是先認識主耶穌』..都是別人先你一步讀過福音, 對你說罷,
後來你自己去讀,
讀的果然與告訴你的人講的一樣而已.
作者: beebeechan    時間: 2019/6/28 06:10

但本人不可能把真實主耶穌搬出來給你看
bigmonster 發表於 2019/6/28 02:40

你憑甚麼說我認識的耶穌是不真實?
作者: beebeechan    時間: 2019/6/28 06:12

本帖最後由 beebeechan 於 2019/6/28 06:15 編輯
"暗示" 就是 "暗示". 簡單的問, 我不相信「三位一體」可以嗎? 記得主耶穌沒說過. ...
bigmonster 發表於 2019/6/28 02:44


瑪竇福音28 章記下是耶穌講過的一句:
所以你們要去使萬民成為門徒,因父及子及聖神之名給他們授洗,

你上邊又說過了福音記的耶穌才是真實

耶穌的確没有用上三位一體 (Trinity)這個詞,
那耶穌實在是講甚麼, 有三個神為人洗?
人要拜三個神?
作者: beebeechan    時間: 2019/6/28 06:37

本帖最後由 beebeechan 於 2019/6/28 06:39 編輯
但本人不可能把真實主耶穌搬出來給你看,


bigmonster 發表於 2019/6/28 02:40


那你說說你心中『真實主耶穌』是怎模樣的,
如何與時下教會教的不同.
莫非耶穌是三頭六臂的?
耶穌說信耶穌實在是得水牛, 不是得永生?
耶穌不是三位一體中的一位?
耶穌來不是替人贖罪的? 只是來世上溜溜?
作者: beebeechan    時間: 2019/6/28 07:25

本帖最後由 beebeechan 於 2019/6/28 07:57 編輯
"暗示" 就是 "暗示". 簡單的問, 我不相信「三位一體」可以嗎? 記得主耶穌沒說過. ...
bigmonster 發表於 2019/6/28 02:44





你一直強調「是耶穌說的」, 「是耶穌說過的」才算數, 不然, 全都是假的教會教導。

那麼, 在瑪竇福音中, 
耶穌便對伯多祿說:「我要將天國的鑰匙交給你;凡你在地上所束縛的,在天上也要被束縛;凡你在地上所釋放的,在天上也要被釋放。」
這個權柄實在很大, 
如教會說同性戀不是罪, 婚前有性行為也不是罪,
那耶穌審判時也不會為此入罪。

那麼, 教會經多年神師鑽研參透經書的啟示下, 領悟後說神是『三位一體』,就不算數?

(當然, 不是個個教會都有這個權柄, 是「耶穌建立的那個教會」才有這神權)
作者: beebeechan    時間: 2019/6/28 07:28

當然, 你又可以說這話「我要將天國的鑰匙交給你;凡你在地上所束縛的,在天上也要被束縛;凡你在地上所釋放的,在天上也要被釋放。」只是瑪竇說的, 假教導來的, 耶穌没有親口說過, 至少你不是親耳聽到!
作者: bigmonster    時間: 2019/6/28 09:28

本帖最後由 bigmonster 於 2019/6/28 09:42 編輯
你說是除了福音外, 還有認識耶穌的方法? beebeechan 發表於 2019/6/28 06:08

真的是啊 ... 不然怎叫神蹟? 本人認識主耶穌不是因為聖經啊 ... 在沒讀聖經下認識啊 ...

認識的方法是禱告開始, 沒人的因素啊. 不是由人而來 ... 我說的神蹟很可能和教會一點關係都沒有啊, 只是奇怪的事, 不只我見到的, 不會是精神病 ...

你憑甚麼說我認識的耶穌是不真實? beebeechan 發表於 2019/6/28 06:10

這樣就說出分別了吧! 我認識是個活的神明. 其實人人都可以認識, 問題只是人人都沒興趣, 只有興趣讀經和聽人說.

瑪竇福音28 章記下是耶穌講過的一句:所以你們要去使萬民成為門徒,因父及子及聖神之名給他們授洗,你 ... beebeechan 發表於 2019/6/28 06:12

主耶穌很清楚說天父是神, 你不知道嗎? 三位一體本來就違反主耶穌你不知道嗎?

瑪竇福音 15:8 (這是主耶穌的話)
『這民族用嘴唇尊敬我,他們的心卻是遠離我;他們恭敬我也是假的,因為他們所講授的教義是人的規律。』

不明白嗎? "三位一體" 只是 "人的規律". 主耶穌很清楚說天父是神! 還要遠離主耶穌嗎? 總教違反主耶穌的事就是正確嗎?

那你說說你心中『真實主耶穌』是怎模樣的, 如何與時下教會教的不同. 莫非耶穌是三頭六臂的? 耶穌說信耶 ... beebeechan 發表於 2019/6/28 06:37

我認識的主耶穌道理很簡單. 就是要看事情真相, 是即是, 非即非, 不可以自我中心, 自己喜歡的變成真.
祂說最重要是愛人如已, 這才得神喜歡. 愛人如已是要為人着想, 不是要討好人. 不可以雙重標準, 對人對自己要一樣.

主耶穌的確不是三位一體. 天父是神才是主耶穌的話. 你不信主耶穌而信教會 ... ?? 很明顯吧 ...

你一直強調「是耶穌說的」, 「是耶穌說過的」才算數, 不然, 全都是假的教會教導。那麼, 在瑪竇 ... beebeechan 發表於 2019/6/28 07:25

"鑰匙" 是道理的意思, 這段不是給教會權柄啊 ... 教會怎可以自制 "鑰匙" 呢? 開到天國的門嗎? 有這 "鑰匙" 應該好好傳下來, 不是自制吧! 自制的開不了門 ...

當然, 你又可以說這話「我要將天國的鑰匙交給你;凡你在地上所束縛的,在天上也要被束縛;凡你在地上所釋放 ... beebeechan 發表於 2019/6/28 07:28

說明主耶穌說的又怎可以變了別人說? 問題只可能是 "瑪竇福音" 這書是假. 目前來看應該沒有. 如果你信有請說明一下. 保羅沒見過主耶穌的啊, 保羅沒有任何主耶穌說話的記錄.

還請不要想一想回一貼. 這樣難看又難覆啊.
作者: 逃出魔幻紀    時間: 2019/6/28 17:14

回覆 26# bigmonster
樓主曾經問過我,為何經常說著說著就說到靈界很複雜呢?經常離了題答非所問(大意是這樣)。其實我是怕引起誤會本來不想回答,現在看見你們激烈討論到這個份上,我還是明白的說吧。

站在基督徒的立場,如果某派別或者某種對天主耶穌基督聖神的論述,偏離了基督宗教的核心理論(正如我所提過的天主聖三、耶穌死而復活救贖人類……),便被視為異端,當然,對方亦會視基督宗教為異端,但我現在是以基督徒的身份說話。然而,異端者,必或多或少有真理在其中,衹是在真理內摻雜了其它異質,摻雜質者,撒旦也。我屢次提到靈界複雜,就是因為撒旦有一支龐大無比的隊伍在靈界從事複雜得難以想像的統戰及間諜工作(我看過很多資料,最喜歡的是《魔鬼目擊者》)。

被基督宗教定為異端的大大小小教派有很多,我亦多次提過他們的名字,每個人每天都會遇到其教徒(在非宗教自由的國家除外),可見這個世界很複雜。樓主你認為你接觸到的才是真耶穌,難道保祿宗徒所接觸的就不是真耶穌了嗎?那麼他說“這是我從主所領受的……”究竟是從誰所領受的呢?那麼傅天娜修女、聖女畢哲、加大俐納.李華斯……等等眾多與耶穌相遇並親耳聽到耶穌親口傳授與基督宗教相同的道理,還有瑪莉亞.華多達親手記錄從耶穌基督親口敘述而成的《我見我聞的福音》,你又怎樣看待呢?在這大量統一並經過神學專家千百年的考證的資料,和樓主所説的並未能提出足夠令人信服證據的經歷之間,我選擇相信天主教的道理。

聖經中的確有大量論述三位一體的章節(例如若望福音14章),異端們最喜歡刪改的亦是這一點(耶證、摩門教、伊斯蘭、以及古今中外世界各國的大小異端均如是),從樓主的表述:“主耶穌的確不是三位一體. 天父是神才是主耶穌的話”,我站在基督徒的立場說:你已經屬於異端。
作者: bigmonster    時間: 2019/6/28 19:02

本帖最後由 bigmonster 於 2019/6/28 19:43 編輯
回覆  bigmonster
樓主曾經問過我,為何經常說著說著就說到靈界很複雜呢?經常離了題答非所問(大意是這樣 ...
逃出魔幻紀 發表於 2019/6/28 17:14


這裡剛好觸及教徒痛處.

由我來說. 所有宗教, 不單是基督宗教, 和自己不同就是異端. 一說神不是 "三位一體" 的確被所有主流教會視為異端.

本人為何一再說回主耶穌親口的說話呢? "主耶穌親口的說話" 不重要? 這裡很明顯吧.

一再說主耶穌說了什麼, 一再回避. 一說就變了 "偏離了基督宗教的核心", "聖經中的確有大量論述三位一體的章節". 但主耶穌一句親口的說話就清楚說明.

眼看不見, 耳聽不聞. 寬門真的容易, 窄門真的可怕.

主耶穌親口的說話就是聽不進, 有可話說呢?

其實三位一體不是很重要的, 主耶穌說最重要的是愛人如已.
作者: beebeechan    時間: 2019/6/28 21:57

"鑰匙" 是道理的意思, 這段不是給教會權柄啊 ..
bigmonster 發表於 2019/6/28 09:28


"鑰匙" 是道理的意思, 是你自己的意思就真。


耶穌便對伯多祿說:「我要將天國的鑰匙交給你....」是耶材自依撒意亞書22章內19-21的記述,
「我要將達味家室的鑰匙放在他肩上;他開了,沒有人能關;他關了,沒有人能開」
是古時皇室對信任的大臣, 將國庫的鑰匙給他保管, 管理。
是委以重任, 權柄的象徵。


梵蒂崗的國徽上有兩條鑰匙

就是代表它有天國的鑰匙(金)。
作者: beebeechan    時間: 2019/6/28 21:58

真的是啊 ... 不然怎叫神蹟? 本人認識主耶穌不是因為聖經啊 ... 在沒讀聖經下認識啊 ...

認識的方法是禱告開始, 沒人的因素啊. 不是由人而來 ... 我說的神蹟很可能和教會一點關係都沒有啊, 只是奇怪的事, 不只我見到的, 不會是精神病
bigmonster 發表於 2019/6/28 09:28



很多邪教異端的創辦人, 都例牌地說有一段「與神相遇」, 「神授與權柄」的包裝。
作者: beebeechan    時間: 2019/6/28 21:59

回覆  bigmonster

主耶穌的確不是三位一體. 天父是神才是主耶穌的話. 你不信主耶穌而信教會


那麼, 你應該拜天父便是, 因為祂才是神。
為何你又說『信耶穌』, 不是說『信天父』呢?

對你, 耶穌原來只是一個『傳話者』而已?
來傳天父要對人說的話。

那父派來一個天使便是囉, 俾面既就派天使長, 有頭有面。
作者: beebeechan    時間: 2019/6/28 21:59

回覆  bigmonster
教會怎可以自制 "鑰匙" 呢? 開到天國的門嗎? 有這 "鑰匙" 應該好好傳下來, 不是自制吧! 自制的開不了門


自製的"鑰匙"當然打不開天國之門,
有很多人都自製門匙, 這又是事實,
但不等如没有人拿著正印的「鑰匙」,
你去找這個掌門人開門便是囉。
作者: beebeechan    時間: 2019/6/28 22:01

本人為何一再說回主耶穌親口的說話呢? "主耶穌親口的說話" 不重要? 這裡很明顯吧.
bigmonster 發表於 2019/6/28 09:28

難道耶穌又說過『神不是三位一體』?


「主耶穌很清楚說天父是神」
天父當然是神, 這話有那處錯? 又有那處說神不可能三位一體?


其實你一邊說父是神, 又說信耶穌。。。。
已經是神不止一個品位, 至少都二位一體哩
作者: beebeechan    時間: 2019/6/28 22:01

保羅沒見過主耶穌的啊, 保羅沒有任何主耶穌說話的記錄.
bigmonster 發表於 2019/6/28 09:28



你上邊也說
「本人認識主耶穌不是因為聖經啊 ... 在沒讀聖經下認識啊 ...
認識的方法是禱告開始, 沒人的因素啊. 不是由人而來

保祿認識耶穌的方式, 對你就不爽了?不是耶穌親口教的, 不是來自耶穌的, 是教錯人的.....
(一輪咀!)
作者: beebeechan    時間: 2019/6/28 22:02

還請不要想一想回一貼. 這樣難看又難覆啊.
bigmonster 發表於 2019/6/28 09:28


你這種要別人, 全壇, 要全社會, 要全世界都要依你主意來做,
真是似亞旁觀者祈禱要上邊俾佢幾千億, 
「要間半山海景大別墅、日日口袋裝滿千元大鈔」既心態嚟。
作者: beebeechan    時間: 2019/6/28 22:13

主耶穌很清楚說天父是神, 你不知道嗎? 三位一體本來就違反主耶穌你不知道嗎?

瑪竇福音 15:8 (這是主耶穌的話)
『這民族用嘴唇尊敬我,他們的心卻是遠離我;他們恭敬我也是假的,因為他們所講授的教義是人的規律。』

bigmonster 發表於 2019/6/28 09:28


耶穌話中『這民族』是指說神是三位一體的那班人嗎?
這段經文上文下理又是在談神的屬性嗎?
作者: beebeechan    時間: 2019/6/28 22:43

其實三位一體不是很重要的, 主耶穌說最重要的是愛人如已.
...
bigmonster 發表於 2019/6/28 19:02

這也無講錯
舊約中的聖賢, 亞巴郎, 大衛, 梅瑟。。。通通都不會明白甚麼是三位一體, 因為當時神尚未給他們啟示。
耶穌來了, 給人的啟示多了
門徒不是在耶穌死後才明後多耶穌生前(或是未升天前)講過的話嗎?
啟示, 也不一定要派個人來親口講怎樣怎樣的
作者: bigmonster    時間: 2019/6/28 22:47

"鑰匙" 是道理的意思, 是你自己的意思就真。
耶穌便對伯多祿說:「我要將天國的鑰匙交給你....」是耶 ...
beebeechan 發表於 2019/6/28 21:57

不錯, 就請說一下 "天國的鑰匙" 是什麼. 閣下說是本人意思當然是. 很可能本人理解錯誤. 就請說一下是什麼?

很多邪教異端的創辦人, 都例牌地說有一段「與神相遇」, 「神授與權柄」的包裝。 ...
beebeechan 發表於 2019/6/28 21:58

本人不包裝, 請不要信吧. 回到主耶穌教導可以嗎?

那麼, 你應該拜天父便是, 因為祂才是神。為何你又說『信耶穌』, 不是說『信天父』呢?對你,耶穌原來只是一個『傳話者』而已?來傳天父要對人說的話。那父派來一個天使便是囉, 俾面既就派天使長, 有頭有面。
beebeechan 發表於 2019/6/28 21:59

我相耶穌, 主耶穌又說信天父啊... 我不是應該跟祂做嗎? 耶穌是『傳話者』??? 祂是這樣說嗎? 什麼『天使長』??? 你說到那? 祂是這樣說嗎?

自製的"鑰匙"當然打不開天國之門,
有很多人都自製門匙, 這又是事實,
但不等如没有人拿著正印的「鑰匙 ...
beebeechan 發表於 2019/6/28 21:59

不錯, 拿著正印的 「鑰匙」 就可以改嗎? 回到你本來問題. 有給權柄改嗎?

難道耶穌又說過『神不是三位一體』?「主耶穌很清楚說天父是神」天父當然是神, 這話有那處錯? 又 ...
beebeechan 發表於 2019/6/28 22:01

耶穌沒清楚說『神不是三位一體』, 但清楚說『天父是神』已經不合三位一體信仰. 不同意請準確說一下三位一體信仰. 本人沒說過 "二位一體", 就算說了也不是主耶穌教導. 你有權不信.
作者: bigmonster    時間: 2019/6/28 22:52

你上邊也說「本人認識主耶穌不是因為聖經啊 ... 在沒讀聖經下認識啊 ...
認識的方法是禱告開始, 沒人的因素啊. 不是由人而來 」
保祿認識耶穌的方式, 對你就不爽了?不是耶穌親口教的, 不是來自耶穌的, 是教錯人的.....
(一輪咀!)
beebeechan 發表於 2019/6/28 22:01

" 你上邊也說「本人認識主耶穌 ... 不是由人而來 」"
" 保祿認識耶穌的方式,對你就不爽了? ... "

這兩句說話沒關係把 ... 上一句 和 "保祿 .. 不爽了?" ... 有上文下埋關係嗎?

本人想信耶穌, 不是來自耶穌的, 本人有沒有權不信 ... ?? 不是不來自神的道理是異端嗎 ... ?
作者: bigmonster    時間: 2019/6/28 22:54

耶穌話中『這民族』是指說神是三位一體的那班人嗎? 這段經文上文下理又是在談神的屬性嗎? ...
beebeechan 發表於 2019/6/28 22:13

『這民族』指以色列人, 這裡不是 "談神的屬性". 主耶穌這裡說人偏離神的教導.
作者: beebeechan    時間: 2019/6/28 22:54

耶穌沒清楚說『神不是三位一體』, 但清楚說『天父是神』已經不合三位一體信仰.

bigmonster 發表於 2019/6/28 22:47


耶穌說天父是神, 那有說我不是神了嗎?
作者: beebeechan    時間: 2019/6/28 23:01

本帖最後由 beebeechan 於 2019/6/28 23:03 編輯
『這民族』指以色列人, 這裡不是 "談神的屬性". 主耶穌這裡說人偏離神的教導. ...
bigmonster 發表於 2019/6/28 22:54


耶穌不是說人偏離神的教導是指三位一體
是說當時的法利塞人, 以神的名義斂財, 偽善
(這種事, 今日仍有, 與耶穌時代一樣)
作者: beebeechan    時間: 2019/6/28 23:05

你還未敢回應:
耶穌的身份是甚麼?
作者: beebeechan    時間: 2019/6/28 23:07

本人想信耶穌, 不是來自耶穌的, 本人有沒有權不信 ... ?? 不是不來自神的道理是異端嗎 ... ?
bigmonster 發表於 2019/6/28 22:52

真係一輪咀, 繞舌。。。。
唔知你翕乜
作者: bigmonster    時間: 2019/6/28 23:07

你還未敢回應:耶穌的身份是甚麼?
beebeechan 發表於 2019/6/28 23:05

耶穌說自己的身分是 "人子". 沒說過自己是神.
作者: bigmonster    時間: 2019/6/28 23:08

真係一輪咀, 繞舌。。。。唔知你翕乜
beebeechan 發表於 2019/6/28 23:07

本人想信耶穌, 不是來自耶穌的, 本人有沒有權不信 ... ??
作者: beebeechan    時間: 2019/6/28 23:09

不錯, 拿著正印的 「鑰匙」 就可以改嗎? 回到你本來問題. 有給權柄改嗎?
bigmonster 發表於 2019/6/28 22:47


上邊不是說過:
你在地上綑綁的, 天上也綑綁, 你在地上釋放的, 天上也釋放嗎?
作者: bigmonster    時間: 2019/6/28 23:16

你這種要別人, 全壇, 要全社會, 要全世界都要依你主意來做,
真是似亞旁觀者祈禱要上邊俾佢幾千億 ...
beebeechan 發表於 2019/6/28 22:02

這是請求, 不答應就是了. 看這多一大堆回貼很難回呢.
作者: bigmonster    時間: 2019/6/28 23:20

上邊不是說過:你在地上綑綁的, 天上也綑綁, 你在地上釋放的, 天上也釋放嗎? ... beebeechan 發表於 2019/6/28 23:09

"地上綑綁的,天上也綑綁,你在地上釋放的,天上也釋放嗎?"
等於

"在什麼時候可以把 "鑰匙" 改一下"  ... ?

說什麼啊? 有給過權柄改 "鑰匙" 嗎?
作者: beebeechan    時間: 2019/6/28 23:40

耶穌說自己的身分是 "人子". 沒說過自己是神.
bigmonster 發表於 2019/6/28 23:07


乜你既耶穌,無話俾你知佢係若望福音講過:


若望福音 10:30
「我與父原是一體。」

若望 8:58
耶穌回答說:「我實實在在告訴你們:在亞巴郎出現以前,我就有。」
用英文版就清楚啲:
Jesus said to them,i “Amen, amen, I say to you, before Abraham came to be, I AM.”

你應該知道 I AM 是甚麼意思了,(唔明就問下你認識既耶穌哩)


耶穌上邊既話,係咪講佢又係神?
咁父係神,佢耶穌又係父,又係神。。。。點搞?
作者: bigmonster    時間: 2019/6/28 23:47

乜你既耶穌,無話俾你知佢係若望福音講過:若望福音 10:30「我與父原是一體。」若望 8:58 耶穌回答 ...
beebeechan 發表於 2019/6/28 23:40

反證據本人有的是. "證據" 還是 "證據" ... 解釋可以很多.

就根據主耶穌說的話來信不可以嗎? 再簡單問一次. 主耶穌沒說過 "三位一體". 我不相信 "三位一體" 可以嗎?
作者: 旁觀者    時間: 2019/6/29 00:38

為何要這些? 要了有什麼作用? 純為求滿足欲望? 只求自已好處, 沒半點想他人, 也不想付出努力叫 "貪婪"! 這正正違反神的心意啊!
bigmonster 發表於 2019/6/28 02:22

    閣下不是說過,想有間房子,祈禱就「見效」了﹖這不就是「只求自已好處」﹖移鼠也說信牠的必「得著百倍」,這不就是要勾起人的貪慾﹖怎會「違反神的心意」﹖
作者: bigmonster    時間: 2019/6/29 01:02

閣下不是說過,想有間房子,祈禱就「見效」了﹖這不就是「只求自已好處」﹖移鼠也說信牠的必「得著百 ...
旁觀者 發表於 2019/6/29 00:38

人有基本需要, "有間房子" 是吧? "半山海景" 是嗎? 應該不是吧 ... 但有可能真的有這需要. 如果真的有這需要, 也準備一下付出吧. 沒這需要又去求? 為什麼呢?

"得著百倍" 其實沒清楚說 "得" 什麼. 在這裡我說一下我知的吧. 得的其實是人間愛, 但不在今日, 也不在這地上. 這其實只是應許, 簡單說只是一個不知的承諾. 有可能到那一天發現不是這樣的啊. 你相信的就相信吧.
作者: beebeechan    時間: 2019/6/29 01:52

本帖最後由 beebeechan 於 2019/6/29 04:59 編輯
體". 我不相信 "三位一體" 可以嗎

bigmonster 2019/6/28 23:47 提交

當然可以,無犯法。
正如你站在哈哈鏡前看你自己。看到的不是你的真像。

失真了
說神不是三位一體,走樣,失真!勉強還是可以認出而已。
作者: beebeechan    時間: 2019/6/29 05:24

反證據本人有的是. ...
bigmonster 發表於 2019/6/28 23:47


有的是
但不見你能拎到出嚟
作者: beebeechan    時間: 2019/6/29 05:26

主耶穌沒說過 "三位一體". 我不相信 "三位一體" 可以嗎?

bigmonster 發表於 2019/6/28 23:47

係囉..
你將呢句話講多九百九十八次...
就無三位一體㗎哩
作者: beebeechan    時間: 2019/6/29 05:37

耶穌的身份是甚麼, 你還未曉答!
今晚發夢與耶穌相遇時你記得問問佢.....
佢係人定係神,
係神定係只是天主子?
天主子係咪半神? 75%神, 真神只有父?
作者: beebeechan    時間: 2019/6/29 05:40

三位一體....係好難令人信既野
但不是三位一體, 更令人難理解耶穌是甚麼...是創造者, 受造者, 神復製?
cloning?
作者: 旁觀者    時間: 2019/6/30 01:28

"得著百倍" 其實沒清楚說 "得" 什麼. 在這裡我說一下我知的吧. 得的其實是人間愛
bigmonster 發表於 2019/6/29 01:02

        移鼠已清楚說明,無論求牠什麼都應承:
        「你們奉我的名,無論求甚麼,我必成就,叫父因兒子得榮耀。」《約翰》14:13
        邪教愚弄愚民入教,其中一樣花臣就是利誘。
        「得的其實是人間愛」,也只是閣下自說自話,移鼠從來連父母親屬都没愛,更不要說愛世人了:
        「弟兄要把弟兄、父親要把兒子,送到死地。兒女要與父母為敵,害死他們。」《馬太》10:21
        「人到我這裏來,若不恨自己的父母、妻子、兒女、弟兄、姐妹和自己的性命,就不能作我的門徒。」《路加》14:26
        「你們不要想我來,是叫地上太平。我來,並不是叫地上太平,乃是叫地上動刀兵。因為我來,是叫人與父親生疏、女兒與母親生疏、媳婦與婆婆生疏。人的仇敵,就是自己家裏的人。愛父母過於愛我的,不配作我的門徒;愛兒女過於愛我的,不配作我的門徒。不背著他的十字架跟從我的,也不配作我的門徒。得著生命的,將要失去生命;為我失喪生命的,將要得著生命。」《馬太》10:34
作者: beebeechan    時間: 2019/6/30 01:29

又搬經, 真辛苦你了
作者: 旁觀者    時間: 2019/6/30 01:29

閣下斥天主教、新教各派為撒旦教,信徒為撒旦教徒,本人十分贊同,但是什麼將他們變成撒旦,你有想過嗎﹖
作者: beebeechan    時間: 2019/6/30 01:37

移鼠已清楚說明,無論求牠什麼都應承:
        「你們奉我的名,無論求甚麼,我必成就,叫父因兒 ...
旁觀者 發表於 2019/6/30 01:28


你要睇埋上一句喎
「我實實在在告訴你們:凡信我的,我所做的事業,他也要做,並且還要作比這些更大的事業,

萬應萬靈, 都要祈禱者有點功力㗎喎, 
要信, 要作耶穌會作的事, 還要做得更大。。。。
咁父, 耶穌先會實現佢地既祈求
作者: beebeechan    時間: 2019/6/30 01:38

本帖最後由 beebeechan 於 2019/6/30 01:54 編輯

搬字搬經人人會
搬經唔等如你明
作者: bigmonster    時間: 2019/6/30 01:45

「得的其實是人間愛」,也只是閣下自說自話 ... 旁觀者 發表於 2019/6/30 01:28

閣下不相信也沒法. 反正真的只是本人解釋. 但閣下一大堆經文就實在沒意思. 說一下你的想法吧.

記得本人是來反基督宗教的, 包括 天主教, 基督教 ...
作者: beebeechan    時間: 2019/6/30 01:50

本帖最後由 beebeechan 於 2019/6/30 01:59 編輯
閣下斥天主教、新教各派為撒旦教,信徒為撒旦教徒,本人十分贊同,但是什麼將他們變成撒旦,你有想過嗎﹖ ...
旁觀者 發表於 2019/6/30 01:29


你拉攏無效了,你還是受斥
但閣下一大堆經文就實在沒意思. 說一下你的想法吧.


你這種水平, 很難找到人與你站台
作者: beebeechan    時間: 2019/6/30 01:52

記得本人是來反基督宗教的, 包括 天主教, 基督教
bigmonster 發表於 2019/6/30 01:45


為甚麼不反回教, 印度教, 婆羅門教。。。。他們都是有神教。
作者: bigmonster    時間: 2019/6/30 02:20

閣下斥天主教、新教各派為撒旦教,信徒為撒旦教徒,本人十分贊同,但是什麼將他們變成撒旦,你有想過嗎﹖ ...
旁觀者 發表於 2019/6/30 01:29

你在反他們背後的神吧! 但我認識這神, 這神的道理不是他們那些加插的道理. 這神要人講道理, 要人為人着想.

但人總喜歡自己的道理, 自以為自己就正確. 這是創世以來人的錯誤. 為何不承認自己的錯誤呢? 主耶穌要求人進入天國之前要認清自己所有的罪. 不是什麼信者得救.
作者: beebeechan    時間: 2019/6/30 02:29

但我認識這神, 這神的道理不是他們那些加插的道理.
bigmonster 發表於 2019/6/30 02:20



    有勞你向大家介紹一下你所「認識這神」是在說甚麼的道理。

你現在是只拆毀聖殿, 卻不談重建
作者: beebeechan    時間: 2019/6/30 02:37

本帖最後由 beebeechan 於 2019/6/30 02:40 編輯
主耶穌要求人進入天國之前要認清自己所有的罪. 不是什麼信者得救.

bigmonster 發表於 2019/6/30 02:20


教因信稱義的教會, 其實也有教『重生』,『信便帶出好行為』,做鹽做光
即信了之後要有再不一樣的新生命。。。。
不是百份百信就得救既
(雖然, 他們在喊口號時會是這樣講)
作者: beebeechan    時間: 2019/6/30 02:47

本帖最後由 beebeechan 於 2019/6/30 03:00 編輯
主耶穌要求人進入天國之前要認清自己所有的罪.
bigmonster 發表於 2019/6/30 02:20


你知唔知天主教有煉獄這概念,
人。。没有一個人是没有未悔改的罪,
所以。。。死後要往煉獄去煉一個不知多少時間, 認清了罪過, 悔改了, 贖過了,
才可以入天國。
不是只靠一個『信』字便昴首大步入門


看來, 你拿著手要反基督教的材料, 正是天主教保留著的東西。。。。
作者: bigmonster    時間: 2019/6/30 04:32

移鼠已清楚說明,無論求牠什麼都應承:「你們奉我的名,無論求甚麼,我必成就,叫父因兒 ...
旁觀者 發表於 2019/6/30 01:28

花一點時間解釋那些經文吧

1. 馬太 10:21 「弟兄要把弟兄,父親要把兒子,送到死地;兒女要與父母為敵,害死他們。 ...

這裡看清楚是人自己這樣做, 不是主耶穌叫人這樣做, 祂是說會出現這些壞人 ... 你可看回經文 ...

2. 路加 14:26 「人到我這裏來,若不愛我勝過愛(愛我勝過愛:原文是恨)自己的父母、妻子、兒女、弟兄、姐妹和自己的性命,就不能作我的門徒。」

這裡應該用回 "... 若不恨自己的父母 ..." 才正確. 到底自己父母做的事是壞事, 你應該怎看這事? 你父母是盜賊, 你會怎做? 同流合汚? 我會恨他們.

有人會問, 那 "當孝敬父母" 怎算? "孝敬父母" 就應該做對他們最好的事. 就是要他們知道做壞事不正確. 不要再做壞人. 這是對他們最好的事. 這才是愛人. 同流合汚? 自己也是壞人啊 ...

做主的門徒就要分清善惡, 這就是創世以來神對人的要求.

3. 馬太 10:34 「你們不要想我來,是叫地上太平。 我來,並不是叫地上太平,乃是叫地上動刀兵。 ... 因為我來,是叫人與父親生疏 ...」

這裡從 "因為我來,是叫 ... " 是 路加 14:26 的解釋吧. 但

"你們不要想我來,是叫地上太平。 我來,並不是叫地上太平,乃是叫地上動刀兵。 ... "

是什麼意思呢? 這是中文和合本的問題, 我們看一下英文 ESV ...

"Do not think that I have come to bring peace to the earth. I have not come to bring peace, but a sword. ..."

劍是對抗的意思. 其實都是同一解釋.

應該解釋為 "... 我來是叫人對抗 ...". 對抗什麼? 罪惡吧. 看見其他人做壞事, 應該幫一把?

結語,

很多人只都會幫自己人說話. 但這些人在做什麼事呢? 路加 14:26 和 馬太 10:34, 主耶穌的意思是幫理不幫親.

在這裡說, 教會不是這些解釋. 本人來是要反基督宗教, 包括 天主教, 基督教 ...
作者: beebeechan    時間: 2019/6/30 07:19

花一點時間解釋那些經文吧

1. 馬太 10:21 「弟兄要把弟兄,父親要把兒子,送到死地;兒女要與父母為敵,害死他們。 ...

這裡看清楚是人自己這樣做, 不是主耶穌叫人這樣做, 祂是說會出現這些壞人 ... 你可看回經文 ...

2. 路加 14:26 「人到我這裏來,若不愛我勝過愛(愛我勝過愛:原文是恨)自己的父母、妻子、兒女、弟兄、姐妹和自己的性命,就不能作我的門徒。」

這裡應該用回 "... 若不恨自己的父母 ..." 才正確. 到底自己父母做的事是壞事, 你應該怎看這事? 你父母是盜賊, 你會怎做? 同流合汚? 我會恨他們.

.
bigmonster 發表於 2019/6/30 04:32


解釋本來就不錯,
不過, 有反基就會反問:
這是把『不信的人』(包括父母, 兄弟)都先標籤成是壞人, 必會做壞事。把信的人放在道德高地咁講!
作者: beebeechan    時間: 2019/6/30 07:27

在這裡說, 教會不是這些解釋.

bigmonster 發表於 2019/6/30 04:32


那麼, 你上邊的解釋是甚麼來源? 是耶穌給你報夢, 聖神一把火把你開竅?
或是說:你認識的那間教會的人, 没有人這樣解說罷
作者: 逃出魔幻紀    時間: 2019/6/30 15:55

那麼, 你上邊的解釋是甚麼來源? 是耶穌給你報夢, 聖神一把火把你開竅?
或是說:你認識的那間教會 ...
beebeechan 發表於 2019/6/30 07:27

他的解釋基本上就是教會的解釋
作者: bigmonster    時間: 2019/6/30 16:18

解釋本來就不錯,不過, 有反基就會反問: 這是把『不信的人』(包括父母, 兄弟)都先標籤成是壞人, ...
beebeechan 發表於 2019/6/30 07:19

這樣說本人沒辦法.

那麼, 你上邊的解釋是甚麼來源? 是耶穌給你報夢, 聖神一把火把你開竅?
或是說:你認識的那間教會 ...
beebeechan 發表於 2019/6/30 07:27

這是很長的學習. 本人早說過怎來.
作者: bigmonster    時間: 2019/6/30 16:19

他的解釋基本上就是教會的解釋
逃出魔幻紀 發表於 2019/6/30 15:55

不是吧. 可以看一下教會解釋.

天主教
http://www.dolf.org.hk/luke/luke.htm#LK65

基督新教
https://henryau.org/2018/02/20/1426/

要明白這世界有 "神學院", 所有教士都是由 "神學院" 所教. 解釋不可以離開 "神學院" 所教的 "標準解釋" 太多, 否則會被人評為異端. 本人清楚說明本人解釋遠離所有教會所教的 "標準解釋".
作者: beebeechan    時間: 2019/6/30 20:35

本帖最後由 beebeechan 於 2019/6/30 20:36 編輯
這樣說本人沒辦法.


bigmonster 發表於 2019/6/30 16:18


無錯, 經文是可以有不同演繹方法,
但至少, 你也承認我在#72指出你的演繹有不盡善的地方,
只是你用上了 『這樣說本人沒辦法.』來掩蓋了, 不聞不視, 自我完美。


同時, 你又指教會的「標準解釋」都没有你的好,
但你又說不出別人的解釋如何不好。
作者: beebeechan    時間: 2019/6/30 20:37

本帖最後由 beebeechan 於 2019/6/30 20:45 編輯
本人清楚說明本人解釋遠離所有教會所教的 "標準解釋".
bigmonster 發表於 2019/6/30 16:18


說實話, 你的演繹也没有很大問題, 没有太遠離。

總好過有邪教會牧師用這句來叫信徒一日八小時, 每天七日都要到教會事奉,帶組, 探訪, 不用理家務, 不用理家人。
供養父母的錢都要優先用來奉獻教會.....之類之類。
作者: beebeechan    時間: 2019/6/30 20:37

本帖最後由 beebeechan 於 2019/6/30 20:44 編輯
要明白這世界有 "神學院", 所有教士都是由 "神學院" 所教.
bigmonster 發表於 2019/6/30 16:18


你不知神學院為何物囉。

(1)神學院是不會教如何釋經的。
(2)你引來的連結
http://www.dolf.org.hk/luke/luke.htm#LK65

就已經講明解釋是來自『香港天主教聖經學院及教區教友培育辦事處同人集體創作』
還有一堆參予教友的名字。

所以, 解釋不是甚麼神學院官方標準,都是各教友讀經後默想的得著, 
與你的解釋地位一樣。


(3)羅馬教廷只對教會的運作, 彌撒禮儀, 規矩有劃一標準,
從來没有對經文設立劃一的解釋。
經文應如何演繹, 信徒自由度很高。
作者: beebeechan    時間: 2019/6/30 20:38

解釋不可以離開 "神學院" 所教的
bigmonster 發表於 2019/6/30 16:18



http://www.dolf.org.hk/luke/luke.htm#LK65
這網頁以『跟耶穌要付出代價, 跟隨者要先衡量自己,
不要無咁大個頭就戴大帽。』來理解路加福音14:25-35。


https://henryau.org/2018/02/20/1426/
這網頁以『耶穌為優先, 不等如不愛其他人』來理解路加福音14:25-35。

這兩種解釋是比較盛行, 因為不完美的地方比較少,
多人採用, 不是「解釋不可以離開 "神學院" 所教的」。

你有其它演繹拿來, OK 的喎, 
不過我上邊說了你的解作還有瑕疵。
如你能為瑕疵補妥, 不失為好解作。
作者: beebeechan    時間: 2019/6/30 21:08

劍是對抗的意思. 其實都是同一解釋.

應該解釋為 "... 我來是叫人對抗 ...". 對抗什麼? 罪惡吧. 看見其他人做壞事, 應該幫一把?

bigmonster 發表於 2019/6/30 04:32


我不反對你說 sword 是代表對抗罪惡的解法。

不過, 在釋經界中, 
sword 一字, 是指聖言, 耶穌的話語

靈感可能來自希伯來書4:12
作者: 逃出魔幻紀    時間: 2019/6/30 23:32

不是吧. 可以看一下教會解釋.

天主教


基督新教


要明白這世界有 "神學院", 所有教士都是由 "神學院"  ...
bigmonster 發表於 2019/6/30 16:19

我還是覺得你的解釋基本上就是教會的解釋(包括天主教觀點與基督教主流觀點)。教會解釋的中心思想是:跟隨耶穌者必須愛無限美善的天主耶穌在充滿污點的自己及任何至親之上。你的解釋可以說是這個大集之中的子集,但你將其具體化“幫你不幫親”之後,反而出現了一個可能的問題:你好像將自己放在判斷耶穌及普通人誰更有理的判官位置上,如果有這成分存在,我覺得非常恐怖!

總之,除非你的解釋有另外的意思,我覺得與教會的解釋基本無異。是耶否耶,由網友自己去判斷罷。
作者: beebeechan    時間: 2019/7/1 00:16

耶穌在該段話的上文, 下文。。。也不是在叫人不要『同流合污』,
要幫理不幫親。

反而是在講當門徒的代價。。。。。自願者才好來!
作者: 旁觀者    時間: 2019/7/1 00:54

你在反他們背後的神吧! 但我認識這神, 這神的道理不是他們那些加插的道理.
bigmonster 發表於 2019/6/30 02:20

        文字是用來表達思想的,既然大部分人都了解妖書裏,「神」要殺盡不信牠的人;移鼠也要殺死親人、殺死不信牠的人。部分有理性的人就會提出疑問,不跟從去做;部分盲信者就追隨,所以天主教、新舊各派盲信者就去殺不信者,在歷史上背上幾億條人命的滔天大罪﹗
        天主教、新舊各派為撒旦教没錯,盲從者為撒旦教徒也没錯﹗但真正將他(她)們變成撒旦的是「聖經」裏的「耶和華上帝」和牠「兒子」移鼠﹗
        補充一句,「神」既然是「全知」、「全善」、「全能」,牠就會知道後世會有爭議,為何牠不在妖書裏,說明牠要表達的意思,就是閣下要表達的意思﹖
作者: beebeechan    時間: 2019/7/1 01:04

文字是用來表達思想的,、 ...
旁觀者 發表於 2019/7/1 00:54


不過有啲人係不思, 又不想
得把死人口
作者: bigmonster    時間: 2019/7/1 02:41

文字是用來表達思想的,既然大部分人都了解妖書裏,「神」要殺盡不信牠的人;移鼠也要殺死親人、 ...
旁觀者 發表於 2019/7/1 00:54

很簡單回答. 一切就是人的問題啊. 主耶穌不停說愛人如已, 結果就變殺人. 是誰的問題呢?

其實道理本來就很基本. 就算本人今日這樣解釋, 閣下會相信是主耶穌本來意思嗎? 一定有人不一會又說成另一個版本.

你問 "「神」既然是「全知」、「全善」、「全能」,牠就會知道後世會有爭議 ... ", 你的問題是否應該是 "為何不可以有清楚的紀錄" ?

因為神的確沒出手停止人去做壞事 (包括更改所謂經書, 說自己道理 ... 殺人 ... 戰爭 ... ). 我說的是現在 ... 現在就是讓人去選擇的時候. 選擇做好事還是壞事是人自己的選擇. 現在給你選, 祂還沒出手. 到出手的時候不要說你不關你事.

有人問, 為何要人選擇? 不選擇不好嗎? 這是創世沒完成的事. 就是給人智慧, 有了這智慧人就可以分別善惡. 有了這智慧, 人就要說自己的選擇. 選擇惡的應該怎處理? 早說得很清楚吧!

神現在出手的就是不停派人來, 叫人不要做壞事. 現在派了什麼人來? 祂是兒子!! 創造主的兒子!! 來的就是為叫人不要做壞事. 結果怎樣呢? 不要說神沒給人機會, 一切都是自己選擇. 派來的人已經什麼人??!!

不要以為去教會有永生, 主耶穌不是這樣說. 做的應該是正確的選擇. 選擇不去做壞事.

最後我還是說來反基督宗教, 包括 天主教, 基督教 ... 如果有人想離開教會, 快離開吧. 本人立場情願見到人是無神論都不要去教會.
作者: bigmonster    時間: 2019/7/1 04:08

本帖最後由 bigmonster 於 2019/7/1 04:09 編輯
我還是覺得你的解釋基本上就是教會的解釋(包括天主教觀點與基督教主流觀點)。教會解釋的中心思想是:跟 ...
逃出魔幻紀 發表於 2019/6/30 23:32

如果你看是一樣就一樣吧, 那也太好. 本人希望先說明自己是異端. 不怕的人才聽我說吧.

"判斷耶穌及普通人誰更有理" ... 這是什麼意思? 真的不明白.

如果說主耶穌沒道理, 本人到現在都看不出 ... 主的說話總是正確. 有一天看到真的不正確, 本人很可能會反主耶穌, 但 30 多年還沒有發生 ... 再說, 這道理也是 "主耶穌" 教我的.
作者: bigmonster    時間: 2019/7/1 04:46

耶穌在該段話的上文, 下文。。。也不是在叫人不要『同流合污』,
要幫理不幫親。反而是在講當門徒的代 ...
beebeechan 發表於 2019/7/1 00:16

好吧 .. 同流合污,要幫理不幫親 ... 實在非常不宗教化詞語. 改成這樣吧 ... 但沒改本人意思 ...

" 26 節 ... 簡單說其實是恨他們的罪惡, 就算最親的人也是這樣 ... 做主的門徒就要分清善惡, 這就是創世以來神對人的要求. ... "

下文的確是要想好代價, 不要只說做又不做. (看這裡有多少不滿的人就明白)

還有是 "鹽", 鹽在很多宗教都有 "潔淨" 作用. 用回 "同流合污", 污染了的鹽就沒有 "潔淨" 作用了. 鹽就是用來 "潔淨" 罪惡.
作者: beebeechan    時間: 2019/7/1 05:03

本帖最後由 beebeechan 於 2019/7/1 05:06 編輯
還有是 "鹽", 鹽在很多宗教都有 "潔淨" 作用. 用回 "同流合污", 污染了的鹽就沒有 "潔淨" 作用了
bigmonster 發表於 2019/7/1 04:46



    盬是"潔淨" 作用?

你這個『閉門自識耶穌』。。。。又會唔會搞錯了?

頂多俾你說, 鹽是可以防腐壞。


瑪竇福音  5:13 說
「你們是地上的鹽,鹽若失了味,可用什麼使它再鹹呢?它再毫無用途,
幾時「潔淨」, 是用「味」???
作者: beebeechan    時間: 2019/7/1 05:09

自學, 唔係唔好, 
不過, 要比人更加醒覺有無行錯了路唶, 不行錯路也如駕車過了火位。會撞車㗎!
作者: beebeechan    時間: 2019/7/1 05:11

宗教, 猶如學武
你話買本書返屋企睇睇,唔跟師傅,對鏡跟住耍就掂勒, 會唔會學曉詠春,洪拳?
作者: beebeechan    時間: 2019/7/1 05:20

下文的確是要想好代價, 不要只說做又不做
bigmonster 發表於 2019/7/1 04:46



    『不要只說做又不做』這部份是你自己添加的。
經文接著的下文,有那些耶穌的句子, 是叮囑要跟佢既人, 不要只說做又不做?
作者: bigmonster    時間: 2019/7/1 05:46

『不要只說做又不做』這部份是你自己添加的。
經文接著的下文,有那些耶穌的句子, 是叮囑要跟佢既 ...
beebeechan 發表於 2019/7/1 05:20

不要只說做又不做 ...
" 路 14:29 恐怕安了地基,不能成功,看見的人都笑話他,說:這個人開了工,卻不能完工。"

"鹽" 可以 "潔淨" 就 Search 一下啦 ... 很基本智識 ...
作者: beebeechan    時間: 2019/7/1 05:51

不要只說做又不做 ...
" 路 14:29 恐怕安了地基,不能成功,看見的人都笑話他,說:這個人開了工,卻不能 ...
bigmonster 發表於 2019/7/1 05:46



你又係睇下唔睇上啵。
28節講得清楚,不能完成是因為「籌算費用」不足,不是只講不做。

你們中間誰願意建造一座塔,而不先坐下籌算費用,是否有力完成呢?
29免得他奠基以後,竟不能完工,所有看見的人都要譏誚他

作者: beebeechan    時間: 2019/7/1 05:54

本帖最後由 beebeechan 於 2019/7/1 06:03 編輯
bigmonster 發表於 2019/7/1 05:46


"鹽" 可以 "潔淨" 就 Search 一下啦 ... 很基本智識 .[/quote]

就算俾你講到鹽有除污功能,
不過,經文中的耶穌不是在說用鹽潔淨,
耶穌無知到叫人用味覺去潔淨的嗎?

耶穌說鹽不鹹, 就無用了。掉到地上罷。
潔淨, 是用鹹。。。。。犟!
作者: beebeechan    時間: 2019/7/1 06:08

本帖最後由 beebeechan 於 2019/7/1 06:10 編輯

耶穌年代, 用來家居潔淨的是牛膝草。
見聖詠 51:7

那耶穌應說:你們要作地上的牛膝草與光
作者: beebeechan    時間: 2019/7/1 06:12

本帖最後由 beebeechan 於 2019/7/1 06:13 編輯

不過, 你不同意我向你指出的,
說句:「 你要這樣說, 本人沒辦法.」便又可帶過
作者: beebeechan    時間: 2019/7/1 06:31

鹽。。。在古時, 耶穌年代。。是昂貴商品。
羅馬士兵有時會用鹽來支薪。
用鹽來潔淨, 咪好比今日開支幾萬蚊既紅酒嚟煮餸?
作者: beebeechan    時間: 2019/7/1 06:33

本帖最後由 beebeechan 於 2019/7/1 07:08 編輯

鹽。。。係貴野嚟
耶穌叫門徒作地上的鹽, 唔知係咪叫佢地要向上爬, 成貴族, 土豪咁呢?

(呢啲又係時下教會都唔咁解釋既,
又係我啱啱自學, 同耶穌有溝通, 領悟到既)
作者: beebeechan    時間: 2019/7/1 07:08

你唔信我講, 我本人都無辦法。




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