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標題: 為何基督教兩千年來至今仍屹立不倒? [打印本頁]

作者: 小妹    時間: 2008/2/17 19:41     標題: 為何基督教兩千年來至今仍屹立不倒?

反基督教/徒的事件與思想從耶穌時代已經存在, 聖經中記載不少.
儘管反基聲音越來越多, 也十分多元化, 但基督教至今立教兩千年, 信徒達世界人口3分1, 當中不乏文人學者科學家等.
究竟是甚麼原因使基督教在斥責聲及多項"論據"中仍能屹立不倒?
請發表高見.

注: 既影響3分1人口, 應該不能用"洗腦"/"d人愚蠢"/"政教合一"之論說解釋得通. 希望各位的意見盡量是客觀的意見(雖然這句說話是有點矛盾.....哈哈. 不過你地明o既 ).
作者: weakest    時間: 2008/2/17 19:57

But how to define "反基督教/徒"? In bible, those against Jesus include those believe in the God in 舊經 in bible...

Although there are many smart people in the world, there are also many not so superior in critical thinking. Also, even if a person is smart in general, he/she maybe not so perfect in some other aspects. Some ideas regarded as foolish (e.g. the world is flat) could also "屹立不倒" for many years, before they are refuted.

Also, fear of punishment after death, and the reward after-life could be an incentive for people to belief.

By the way, religious choice is somehow a personal matter. Why there are no people conduct an survey about the reason for believing in different religion?

By the way, here's an other question: Why anti-Christianity is still 屹立不倒?
作者: 小妹    時間: 2008/2/17 20:58     標題: 回復 2# 的帖子

"how to define "反基督教/徒"? "並不影響本題的討論--為何仍然有人信基督教.
I just used this to describe the background, and as an introduction.
you can refer them as people or theory or "evidence" opposing the idea of a Christian God.

So, you suggested:
1. people are foolish in this area. (despite how you phrased your sentence....)
2. fear of punishment after death, and the reward after-life

Ideas such as "the world is flat" is regarded as foolish today because you now know that the world is round. But to the people living in the time when scientists hadn't discovered this fact, this idea was not a foolish one. I'd say, only those stubborn folks who refused to accept the likelihood of another shape of the world, were foolish.
This also applies to people believing God today. As no one knows the truth(like in the past people had no idea about the true shape of the world), I think no one can say they are foolish simply because they choose to believe.
btw, I am looking forward to the "evidence" proving the exisitence or non-existence of God, if there is any.
作者: 沙文    時間: 2008/2/17 21:24     標題: 回復 1# 的帖子

「為何基督教兩千年來至今仍屹立不倒?」

呀弱雞兄您唔駛咁心急答佢 -- 佢太心急啦,問得太早。
我地唔係先知嘛,點知幾時先係「兩千年來」呢?
呢個問題要再等一等,等佢真係夠兩千年先可以答職業賭徒小妹。
移鼠大聖升仙之後第一次出現「教會」此詞係亞拿尼亞同佢老婆突然暴斃之後,請職業賭徒小妹提供此事發生之確切日期,以便計算。又或者我地可以寬大一點處理,由移鼠大聖升仙之日作為基督教成立日期,而如果又再寬大啲 -- 以掛臘鴨之日計........

請提供以上所有日期,以便我方開內部會議決定計到邊一日係夠「基督教兩千年來」。您可以慢慢都唔遲,唔駛急 -- 就算由佢投胎之日起計,用7B.C.作為出生日,都尚有至少15年才可以開始討論此題
作者: aquaticlunar    時間: 2008/2/17 21:30

XDDD LOL
先不談樓主所講的"基督教"是否真的存在了兩千年

反基的聲音自有基督教以來就存在
而且反基在基督教"信徒達世界人口3分1"的情況下依然越來越多
老實說沒有基督徒就沒有反基, 這方面實在要感謝基督教

簡單回答一下主題
樓主敢說基督教信徒達世界人口3分1
我就敢說這世上愚蠢的人不只佔世界人口的3分1!
只因人的奴性以及依賴性萬年不變
可嘆基督教千年未倒, 我輩應視之為恥!!!
作者: 小妹    時間: 2008/2/17 21:50

沙文兄: 小妹連"焗賭"一詞都唔知點解, 可想而知我並非職業賭徒啦~ 最多打下衛生麻雀.
那個比喻, 都不是小妹原創的, 引用架咋....

So now,
1. people are foolish in this area.
2. fear of punishment after death, and the reward after-life
3. 人的奴性以及依賴性萬年不變

Thanks aquaticlunar!
作者: 小妹    時間: 2008/2/17 21:54

好啦...等我補充一下: 或者不應用"為何基督教兩千年來至今仍屹立不倒?"為題.
改為"為何「信耶穌現象」兩千年來至今仍然存在?

好未?
作者: weakest    時間: 2008/2/17 22:07     標題: 回復 4# 的帖子

原帖由 沙文 於 2008-2-17 21:24 發表
呀弱雞兄您唔駛咁心急答佢 -- 佢太心急啦,問得太早。


點得ka? 對女仔要好D ah ma...仲有, 唔駛叫"兄"la. 我年年18歲ka..

回復 3# 的帖子
原帖由  
1. people are foolish in this area. (despite how you phrased your sentence....)

Exactly what I want to say. The lengthy words is not simply phrasing the same statement. They do have different literal meanings.

原帖由  
Ideas such as "the world is flat" is regarded as foolish today because you now know that the world is round. But to the people living in the time when scientists hadn't discovered this fact, this idea was not a foolish one. I'd say, only those stubborn folks who refused to accept the likelihood of another shape of the world, were foolish.
This also applies to people believing God today. As no one knows the truth(like in the past people had no idea about the true shape of the world), I think no one can say they are foolish simply because they choose to believe.

Well......Believing that the world is flat shows that the people are foolish in this sense. The people maybe very smart in many other aspects, but in this, they are foolish in the sense that they choose a wrong believe, by accepting wrong "evidences".

By the way, I believe (without any ground) that God (singular, or plural) exist, but it must not be the Christian God. There is a deductive "evidence": There could not be a "全能"being, as shown in the stone argument (Can God create a stone that he can't lift?)


On the other hand, I think it is something interesting to conduct a survey about. After all, we can't know other's reason in choosing certain religion...

[ 本帖最後由 weakest 於 2008-2-17 22:11 編輯 ]
作者: 沙文    時間: 2008/2/17 22:15     標題: 回復 7# 的帖子

未。
「信移鼠大聖現象」之出現一定唔會早過佢首次還陽顯靈。因為「信移移鼠大聖」之內容包括還陽。
請提供資料予我方調查該日日期,以便决定計算到邊一日係「兩千年來」。

您一路賭緊,仲唔係professional?唔好咁謙喎
http://exchristian.hk/forum/view ... page%3D1&page=2

「有強姦,冇焗賭」聽過啦卦?如果未,可能是貴會教牧隱瞞佢地做過啲咩
作者: weakest    時間: 2008/2/17 22:24

原帖由 沙文 於 2008-2-17 22:15 發表
「有強姦,冇焗賭」聽過啦卦?如果未,可能是貴會教牧隱瞞佢地做過啲咩


咁未必ge...可能人地「有強姦,冇焗賭」lei...
作者: 沙文    時間: 2008/2/17 22:34     標題: 回復 10# 的帖子

人地一早叫咗唔可以話「d人愚蠢」,邊度會有咁愚蠢嘅教牧咖?您尊重下樓主好喎!
個個都係未俾人捉到都唔會認
http://exchristian.hk/forum/viewthread.php?tid=40&extra=page%3D1
作者: weakest    時間: 2008/2/17 22:47     標題: 回復 11# 的帖子

咁人地教牧未必係愚蠢先會"「有講強姦,冇講焗賭」"ma. 人地可能只係唔想做賤人jer...
http://exchristian.hk/forum/view ... &extra=page%3D1
see post #1
作者: 沙文    時間: 2008/2/17 23:03     標題: 回復 12# 的帖子

illogical。
唔做賤人都可以係愚蠢。例如,雖則您唔賤,但未夠鐘就自動獻身答問題,係蠢。
而我,未夠鐘就拒絕答問題,係又賤又蠢。
蠢同賤,係冇conflict嘅
作者: 訪客得得b    時間: 2008/2/17 23:14

基督教能夠存在了若干年不倒,皆因它利用了人類一個幾乎共通的想法:“神”,呢塊招牌存在了多久我不知道,但必然比基督教早得多。自古以來人類對“神”都有幻想,有盼望,故此拜神這門生意,可說長做長有,歷久常新,我敢大膽做個假設,假如有日人類尋找到聖經原稿,証明整個神話故事,原來只是猶太人一本長篇小說,絕對地推翻了困擾人類上千年的耶和華信仰都好,人類都不會就此放棄“神”這種想法,世界都會有宗教,只是形式會改變一下。

因為只要有人肯消費,市場就自然有“神”供應。

[ 本帖最後由 訪客得得b 於 2008-2-17 23:16 編輯 ]
作者: weakest    時間: 2008/2/17 23:22     標題: 回復 13# 的帖子

咪就係"蠢同賤,係冇conflict嘅"先可以又唔蠢, 又唔賤ma....

人地西毒都係咁la...
作者: 小妹    時間: 2008/2/17 23:35     標題: 回復 8# 的帖子

weakest, let me repeat :
Ideas such as "the world is flat" is regarded as foolish today because you NOW know that the world is round. But to the people living in the time when scientists hadn't discovered this fact, this idea was not a foolish one.

------

喂各位, 離晒題既...做乜o係度討論我教牧有冇教我「有強姦,冇焗賭」呢? 呢樣野唔重要喎!

aquaticlunar呢個point very good!
3. 人的奴性以及依賴性萬年不變

你地有冇另外contribution呀?
作者: 小妹    時間: 2008/2/17 23:41

Thanks訪客得得b!

now,
1. people are foolish in this area.
2. fear of punishment after death, and the reward after-life
3. 人的奴性以及依賴性萬年不變
4. 人從起初已經在尋求一個"神"
作者: weakest    時間: 2008/2/17 23:49     標題: 回復 16# 的帖子

In fact, for me, even if the smartest person would be sometimes not so smart. The scientists could be not foolish in many times, but they could be foolish in accepting that the world is flat. It is difficult for people to be consistently smart at all times.

  Of course, my interpretation on "foolish" could be debatable...

回復 14# 的帖子
By the way, seeking for "God" could simply be a mean to justify that human are more superior than other observable things. Christianity do suggest that human beings (especially men) are more superior, although 自我貶抑in another sense (that all people are sinner...)

[ 本帖最後由 weakest 於 2008-2-17 23:59 編輯 ]
作者: 小妹    時間: 2008/2/18 00:15

weakest:
seems that i didn't explain well enuf.....
it's not a matter of one's IQ or ability to think critically. The point is, NO ONE KNEW THE TRUTH(about the shape of the world at THAT time.)
Will you say they were foolish if they thought "the world is round" b4 scientists proved it?

-----------
yes...human beings are a lot more superior than other creatures.
for they are made in the image of God. they have many other unique aspects, such as spirituality, ethics, ideas of right and wrong, wisdom to create...


p.s. sigh, school tmr, see you later!

[ 本帖最後由 小妹 於 2008-2-18 00:17 編輯 ]
作者: weakest    時間: 2008/2/18 00:54     標題: 回復 19# 的帖子

But at this time, someone knows that it is IMPOSSIBLE for the 全能Christian God to exist. Also, the guy who suggest the world is round is regarded as silly at the beginning, by those believing that the world is round... In my view of "foolish", I would say "yes, they are foolish".

By the way, I should make some clarification on my words:
I DON'T think that human beings are superior than other animals personally. What I say is that people want to justify their view that "human beings are more superior than other animals".
  For Christians, it is because "they are made in the image of God." as you said. For others, it may be of other reasons.

See you

[ 本帖最後由 weakest 於 2008-2-18 01:04 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2008/2/18 01:36

因為基督教盡得他幕後主子撒旦的真傳

善於 “  偽裝  
作者: 沙文    時間: 2008/2/18 01:41

原帖由 小妹 於 2008-2-17 07:35 發表

喂各位, 離晒題既...做乜o係度討論我教牧有冇教我「有強姦,冇焗賭」呢? 呢樣野唔重要喎!
因為係要回應您在post#6嘅發言咯。您唔教訓我地,我地點知原來您講嘢係唔重要嘅喎?
作者: 抽刀斷水    時間: 2008/2/18 01:46

「小妹」這個名字十分好聽,有嬌滴滴的感覺。

回答問題時間:

當翻開歷史,我們就會知道一場又一場的悲劇不斷地上演。有人說:歷史就像一個巨輪,不斷地循環。

當人類以為自己是萬物之靈,地球是全宇宙的中心,正反映人類的自大。以往世界各地許多地方都男尊女卑,亦曾大規模出現奴隷制度。

在細菌病毒傳染得厲害的時期,以為是有瘟神作怪。即使在黑死病年代,絕大部分人都認為是魔鬼在謀害世人。以上這些在現代人看來,那亦只是愚蠢的大多數而已。

一些自以為聰明的人,自以為可以倚仗著自己的聰明,卻往往逃不過X(稍後說明)。許多專業人士,包括律師、醫生、工程師等,在近代亦加入了轟動一時的奧姆真理教,再一次導致宗教慘劇。

我們身處的年代,自以為科技尖端、理性的年代,其實也只是歷史上其中的一段很短的時間而已。或者,在另一個二千年後,我們同樣地被未來的人視為愚蠢的人。

現代社會的人,物質豐富,受天災人禍的影響漸少;但相對來說,就缺乏愛的感覺,或者在高度結構性的社會中有一種迷失的感覺。

以「神會降災」、「苦難當作神的安排」等,就可滿足以前的人對不公平及災禍的接受。現在,「神是愛」、「耶穌就是道理真理生命」,充分地滿足了現代人的不足。

X是指甚麼,我想小妹能猜得到吧?
作者: 沙文    時間: 2008/2/18 02:11     標題: 回復 23# 的帖子

其實,假設到咗「信移鼠大聖現象」持續夠了二千年,以上各位所講都唔係最終極嘅原因。
作者: weakest    時間: 2008/2/18 02:26     標題: 回復 24# 的帖子

沙老大, 咁唔得wor. 唔該講o下真正原因la. 要有contribution ar....
作者: 沙文    時間: 2008/2/18 02:31     標題: 回復 25# 的帖子

其實我一早發表過啦:世上只有兩條終極真理

您地冇人留心我的偉大哲學理論之嘛。
作者: prussianz    時間: 2008/2/18 04:21

原帖由 沙文 於 2008-2-18 02:31 發表
其實我一早發表過啦:世上只有兩條終極真理

您地冇人留心我的偉大哲學理論之嘛。


what's your 兩條終極真理 ??

what's your 偉大哲學理論 ?? cheers ThANKye


作者: prussianz    時間: 2008/2/18 04:24

原帖由 小妹 於 2008-2-18 00:15 發表
weakest:
seems that i didn't explain well enuf.....
it's not a matter of one's IQ or ability to think critically. The point is, NO ONE KNEW THE TRUTH(about the shape of the world at THAT time.)
Will  ...


My Fair Lady 小妹 ,

  hi greeting good morning ,

  couldest thou declare whether thou wert a Catholic or Protestant ?

  cheers ThANKye bestrespects , pendragon
作者: 沙文    時間: 2008/2/18 06:40     標題: 回復 27# 的帖子

拿,我一早話過:
http://exchristian.hk/forum/view ... 1238&extra=page%3D3

呢兩條真理之所「終極」,係因為如果有上帝的話,連上帝都服從。
今次此條thread涉及者,主要係第2條:Murphy's Law

大秦景教能屹立X年不倒,冇錯的確係一個唔合理嘅現象,但係,好在歷史從來冇保證過所發生的一切事都要合理。所以,大秦景教能屹立X年不倒,係因為things will go wrong in any given situation, if you give them a chance.世上事物唔會因為「本應」係咁樣就一定要係咁樣。除了大秦景教能屹立X年不倒之外,您身邊仲充斥著好多唔合理嘅事物。

例如,好似男人去游水就可以除大赤勒周度走,但女人則一定要戴bra,夠係唔合理啦,點解大家幾千年來眼光光睇住咁唔合理嘅現象而又偏偏改變唔到呢?
打火機比火柴先進,應該係火柴發明先過打火機,點解又唔係嘅呢?
既然信舊約經,就應該用Rosh hashanah做元旦,點解又唔係嘅呢?
一部用一百萬成本拍嘅戲,您用一百蚊買飛睇;咁點解一部用一億成本拍嘅戲,您又係用一百蚊買飛睇呢?
歷史就係合理同不合理、偶然性同必然性互相交錯之下嘅矛盾產品。您係唔駛或者未必能夠諗啲理由出來將佢合理化嘅。就算您能夠,最後您都會發現,個答係同「為何信移鼠大聖能苟延殘喘X年」係一樣嘅;而且佢每年都有權問一次,令人相當煩擾。

我嘅理論其實並不偉大,頭先係搞下氣氛啫,要睇真正偉大嘅理論,大師級的"The Years without rice and salt"論及事物之可能發展此問題係幾得意嘅。
睇完之後,大家又要討論「為何信模罕默德現象能屹立不倒或苟延殘喘1,397年?」,但至少可以問得準確啲。若然佢反問為何信移鼠大聖比信模罕默德多500年歷史,係因為真主見有人信移鼠大聖之後才派模罕默德降生糾正此錯誤;若問為何信移鼠大聖比信模罕默德人口多,係因為信移鼠大聖之人較為兇悍,歷年戰事中信模罕默德之人被殺較多。
作者: 抽刀斷水    時間: 2008/2/18 14:06

原帖由 沙文 於 2008-2-18 06:40 發表
例如,好似男人去游水就可以除大赤勒周度走,但女人則一定要戴bra,夠係唔合理啦

我深信那些女人游水時是穿bikini,而不是戴bra,極度希望這只是沙文的手民之誤。

另外,沙文亦提出了一個重要的問題:為何其他宗教也能並存至今?是否亦同時印證了其他宗教的真實性?
作者: weakest    時間: 2008/2/18 14:06     標題: 回復 29# 的帖子

"若問為何信移鼠大聖比信模罕默德人口多,係因為信移鼠大聖之人較為兇悍,歷年戰事中信模罕默德之人被殺較多。"

Jungle Law...

回復 30# 的帖子
"我深信那些女人游水時是穿bikini,而不是戴bra,極度希望這只是沙文的手民之誤。"
我深信沙老大絕對無誤. 你唔好跣佢la. 俾人知道咗佢"幾千年來眼光光睇住"D女穿bikini, 家變都似...

[ 本帖最後由 weakest 於 2008-2-18 14:16 編輯 ]
作者: Jom    時間: 2008/2/18 14:07

妹妹仔,當你問穌哥乜事玩得到兩千年咁耐,有無同時問吓點解阿釋迦牟尼都屹立咗二千幾年咁耐呀?

http://tw.knowledge.yahoo.com/question/?qid=1005040908381
作者: M2    時間: 2008/2/18 15:25

原帖由 沙文 於 2008-2-17 22:15 發表
「信移鼠大聖現象」之出現一定唔會早過佢首次還陽顯靈。因為「信移移鼠大聖」之內容包括還陽。
請提供資料予我方調查該日日期,以便决定計算到邊一日係「兩千年來」。
沙文兄,鼠年祝你早日信移鼠大聖!

所需資料如下:
來11:24 摩西因著信、長大了就不肯稱為法老女兒之子.
來11:25 他寧可和神的百姓同受苦害、也不願暫時享受罪中之樂.
來11:26 他看為基督受的凌辱、比埃及的財物更寶貴.因他想望所要得的賞賜。
作者: 沙文    時間: 2008/2/18 20:53     標題: 回復 30# 的帖子

超,您班友對女人了解不夠仲要質疑沙老大,睜開您地雙狗眼睇清楚:
咁樣,係叫做swimwear bra:

http://www.shoptoit.ca/shop/product--catId_1002456__locale_en__productId_4906598.html

SWIM BRA LINE:studied for women that want tomove in water with comfort, support and safeness practising swim andwater-gym. Proposals for different age and requirements with inner bra.
http://www.dianasport.it/ing/Products/
作者: 沙文    時間: 2008/2/18 21:37     標題: 回復 33# 的帖子

冇錯嘞,結合職業賭徒小妹同兄您嘅計算,移鼠信仰起於主前1300年,所以,至主後700年之二千年間為其「屹立不倒」期。由主後701至今,係「苟延殘喘」期。我計得冇錯啦卦?

鼠年信顛鼠教嘅移鼠大聖,咁就福無雙至,禍不單行


喂呀M2兄,您都好耐冇幫我解經嘞,盡下聖徒責任好喎。咁摩西信移鼠大聖而又娶兩個老婆,其實佢係咪摩門佬黎咖?
Num12:1摩西娶了古實女子為妻.米利暗和亞倫、因他所娶的古實女子、就毀謗他、
作者: 小妹    時間: 2008/2/18 22:15     標題: 回復 23# 的帖子

好感動.......抽刀的見解果然沒讓人失望!

沙文:  你話"things will go wrong in any given situation, if you give them a chance".
跟這條IQ題: 點解小明在飛機上掉下來都冇死到?
既答案: 因為佢好采!!
實有異曲同工之妙.

Jom: 都知你地醒會舉一反三架喇~  不過今次係針對返基督教泥講, 大家都可以specific d.

now,
1. people are foolish in this area.
2. fear of punishment after death, and the reward after-life
3. 人的奴性以及依賴性萬年不變
4. 人從起初已經在尋求一個"神"
5. 社會的發展, 並未能填補人心靈的需要. 基督教的神卻提供了這方面的滿足.
作者: 匿名    時間: 2008/2/18 22:28

原帖由 小妹 於 2008-2-18 22:15 發表

5. 社會的發展, 並未能填補人心靈的需要. 基督教的神卻提供了這方面的滿足.



道教﹐佛教﹐回教﹐印度教都同樣做得到
作者: 小妹    時間: 2008/2/18 22:32

原帖由 Guest from 218.111.36.x 於 2008-2-18 22:28 發表



道教﹐佛教﹐回教﹐印度教都同樣做得到


或許. 但我看內容是很不同的.
作者: 沙文    時間: 2008/2/18 22:33

原帖由 小妹 於 2008-2-18 06:15 發表

沙文:  你話"things will go wrong in any given situation, if you give them a chance".
跟這條IQ題: 點解小明在飛機上掉下來都冇死到?
既答案: 因為佢好采!!
實有異曲同工之妙.
冇錯。您去赤鱲角睇下,停機坪上有幾多隻飛機可以跌一個小明出黎
作者: 沙文    時間: 2008/2/18 22:41     標題: 回復 38# 的帖子

冇錯。就係內容是很不同的,但係偏偏又得,咁先好嘢嘛
如果內容相同,咪會被一教壟斷咯?根據Sherman's Act, 咁樣係好濕滯嘅
作者: weakest    時間: 2008/2/18 22:42     標題: 回復 34# 的帖子

我唔係一早投誠咗, 話"我深信沙老大絕對無誤"la mei?
作者: 匿名    時間: 2008/2/18 22:45

《帝國殘夢》摘錄



基督教的一個本質

   歷史上以基督為名的暴行也不勝枚舉,白人對印第安人的所有征服及其所伴隨的暴力都是在文明和基督的旗幟下進行的。基督教義具有絕對性和排他性。基督教裡的神是萬物的創造者、是宇宙裡至高無上的權威。基督徒相信,只有對神保持絕對的崇拜,全身心地侍奉神,他們才能獲得拯救和永生。所以凡是反對神的人就是基督徒的敵人,凡是不信神的人就是異端。《聖經》裡就記載有不少暴力征服的故事。自羅馬帝國以來,歐洲人相繼皈依基督教,教廷權力不斷擴張,到中世紀時期竟成為西方社會至高無上的權力中心。但也就是這一時期,歐洲人借助宗教的名義對穆斯林世界進行了血腥的十字軍東征。16~17世紀宗教改革時期,天主教會和新教勢力互相指責,互相戕害,內戰、外戰打了一百多年,打得白骨成山,血流成河,就是為了爭個“正統”。所以啟蒙時期的思想家對教會和宗教戰爭雙方的狹隘和殘忍深惡痛絕。

   德國哲學家費爾巴哈指出,基督教“信仰包含有一個凶惡的本質。基督教式的信仰是基督教的迫害異端與處決異端者之至高無上的根據。……在信仰看來,一切物質基礎都是對上帝的信仰——信仰是絕對的義務,而那些對人應該盡的義務卻只是派生的、從屬的義務。這樣,不信者乃是……理應殲滅的主體。凡是否定上帝的東西,本身也就必須被否定。最高的犯罪,就是冒犯上帝的尊嚴。在信仰看來,上帝是一位人格式的、最最人格式的、最最不可冒犯、最最有權有勢的存在者。”了解這一點,我們就不難理解白人為什麼在霸佔印第安人的土地時那麼心安理得,在對付拒不皈依白人宗教的印第安人會那麼殘酷無情。清教徒的領袖約翰·溫斯洛普宣稱:“印第安人充其量只對他們已佔有的或有條件改良的土地擁有自然的權利……至於這個國家的其余土地,誰能夠並願意改良它,誰就可以擁有它。”在美國建國初期,基督教各派勢力對印第安人的態度充分體現了絕對的宗教信仰這種絕對矛盾的現像。宗教信仰構成了美國人的世界觀,這種世界觀不僅為他們提供了精神上的寄托,而且為一些本來非常復雜的倫理問題提供了非常簡明的答案,為他們對異類實施暴力提供了理論上的依據。
作者: 沙文    時間: 2008/2/18 22:49

原帖由 weakest 於 2008-2-18 06:42 發表
我唔係一早投誠咗, 話"我深信沙老大絕對無誤"la mei?
聖經就無誤啫。沙老大會誤咗人地嘅青春...........
作者: 匿名    時間: 2008/2/18 22:59

數百年前
基督徒屠殺印第安人、掠奪土地以實現基督教屹立千年不倒的理想

百年前
基督徒暗地裡協助西方列強以鴉片毒害中國民眾、又自導自演化身神子民再出現解救中國民眾 以實現基督教屹立千年不倒的理想

往後
基督徒又會以何種血腥手段去維護基督教屹立千年不倒的理想 ﹖﹖
作者: weakest    時間: 2008/2/18 23:00

Also, Christianity would provide an incentive for the believers to fulfill the obligations of citizens (e.g. paying tax). "該撒之物歸之於該撒,上主之物歸之於上主"ma...

As such, it provides a useful tool for governents to rule people...
作者: Jom    時間: 2008/2/18 23:22     標題: 回復 36# 的帖子

妹妹仔,我諗真係要好似你話"針對基督教"黎講既話,咁"5.社會的發展,並未能填補心靈的需要,基督教的神卻提供了這方面的滿足"就唔成立.因為並唔係每一個需要,亦唔只係得一個宗教做得到.如果真係每個人都需要既話,心理醫生相對地只係五餅三魚.同埋,又如果真係老耶提供到滿足,都唔會有呢個網甚至國內外咁多唔同既反耶/反宗教團體.

至於"2. fear of punishment after death, and the reward after-life",呢個反而完全hit到人類既弱點.但因為資訊同科技既發逹,人對生前死後既猜想會要求更加多具體而確實既證據.只係提供簡單如"死後上天堂/落地獄"等經已唔可以令人信服.

"3.人的奴性以及依賴性萬年不變"同"4.人從起初己經尋求一個神",回歸原點,呢兩個point其實都係由人既惰性引申出黎既.但並唔代表就因此要臣服於天地或任何未經證實既體位.簡單舉個例子,人同天氣搏鬥就已經有人類開始就一直存在,但以前人會見到龍捲風就話係神蹟;如果你今日重見到有人要攞個人去祭神求雨,你會話佢地痴線;正等如可能好多年之後,人見到耶教既教規都會莞爾一樣.

point1唔係太明白你既意思.
作者: weakest    時間: 2008/2/18 23:30     標題: 回復 46# 的帖子

"point1唔係太明白你既意思."

It is extracted from post #2. What I mean is that the believers are foolish. Some of them would choose to believe by simply hearing of some (but not sufficient) ideas of Christianity, without careful thought about it.
作者: 小妹    時間: 2008/2/18 23:32

Jom, 你可以睇返之前各位發表的post. 我只是將之總結, 看看有甚麼發現.
作者: 小妹    時間: 2008/2/18 23:45

原帖由 prussianz 於 2008-2-18 04:24 發表


My Fair Lady 小妹 ,

  hi greeting good morning ,

  couldest thou declare whether thou wert a Catholic or Protestant ?

  cheers ThANKye bestrespects , pendragon


據現在常用分類:  Protestant. but i'd rather call myself a Christian. To me, what branch a Christian belongs to doesn't really matter. The core value of their faith is what I look at. Maybe will elaborate more if there's chance (and time...)

btw...你在外地嗎? 若然在香港, 4點幾都唔訓....好傷身的.
作者: 沙文    時間: 2008/2/18 23:47

原帖由 Jom 於 2008-2-18 07:22 發表
人從起初己經尋求一個神
喂,聽講好似某民族懶,先會淨係尋求一個神咁少ju喎?其他勤力嘅部落唔會將個goal set得咁低喎
作者: Jom    時間: 2008/2/19 00:23     標題: 回復 50# 的帖子

沙兄: 我既意思係因為人潛在既惰性令大部份人都會選擇單一(揀少樣煩少樣)服從(懶得去諗及做話事人,跟隊算數).你講既民族都未算,連諗都唔諗,求九其將附近地區既宗教炒個雜綿又話又原創又話獨家又盛咁.唔係點會有太陽神節變咗人家既聖子壽辰啦.

妹妹仔/弱雞兄: 收到,唔該晒.但呢個point我唔完全認同.如果只係指信既人我同意,但幾乎所有宗教入面都好多人只係利用人既弱點黎進行另類操控.好肯定呢班友唔係傻同天真.

[ 本帖最後由 Jom 於 2008-2-19 00:27 編輯 ]
作者: weakest    時間: 2008/2/19 00:39     標題: 回復 51# 的帖子

Jom:
For that point, I refer to some of the believers (especially those who are controlled). If this combines with my point in post #45, would it be a more complete story?
作者: 抽刀斷水    時間: 2008/2/19 02:10

原帖由 小妹 於 2008-2-18 22:15 發表
好感動.......抽刀的見解果然沒讓人失望!

各位睇到啦,對小妹要溫柔D,咁先可以感動佢丫嘛。

你地班友唔識既話,等我教下你地:

首先要讚賞對方:無論你認為對方的見解多麼的不合理,都首先要欣賞和讚美對方。
措詞婉轉:就算你認為對方真的很錯,都要婉轉地告知,不可太硬綁綁及太直接。
互相尊重:我雖然不同意你的說話及見解,但我都會尊重你的意見。
用心回應:不可因為認為對方的問題太愚蠢,而戲言敷衍一兩句,當是回答。

教會的牧者好多都懂得這些技巧/技倆,你地仲唔與時並進,就會被淘汰。

小妹不要見怪,如果對你回得太過分和刻薄,你即管告訴我,讓我好好教訓他們!
作者: 沙文    時間: 2008/2/19 02:17     標題: 回復 53# 的帖子

超,呢啲嘢我都有得出賣啦
我有讚佢勁過賭聖葉漢咖!
作者: 抽刀斷水    時間: 2008/2/19 02:22

原帖由 沙文 於 2008-2-19 02:17 發表
超,呢啲嘢我都有得出賣啦
我有讚佢勁過賭聖葉漢咖!

佢受先得格!
作者: 沙文    時間: 2008/2/19 02:59     標題: 回復 55# 的帖子

咁仲想點喎?
葉漢加埋戴子郎聯手做庒都贏唔到小妹,好未?
作者: M2    時間: 2008/2/19 09:25     標題: 回復 35# 的帖子

沙兄唔記得有人問耶穌過以下既問題咩?
太22:23 撒都該人常說沒有復活的事。那天、他們來問耶穌說、
太22:24 夫子、摩西說、人若死了、沒有孩子、他兄弟當娶他的妻、為哥哥生子立後。
太22:25 從前在我們這裡、有弟兄七人.第一個娶了妻、死了、沒有孩子、撇下妻子給兄弟。
太22:26 第二第三直到第七個、都是如此。
太22:27 末後、婦人也死了。
太22:28 這樣、當復活的時候、他是七個人中、那一個的妻子呢.因為他們都娶過他。

咁一個婦人嫁七個丈夫都得,摩西只係娶兩個老婆姐,你唔駛眼紅掛?
作者: M2    時間: 2008/2/19 09:52

原帖由 小妹 於 2008-2-17 19:41 發表
反基督教/徒的事件與思想從耶穌時代已經存在, 聖經中記載不少.
儘管反基聲音越來越多, 也十分多元化, 但基督教至今立教兩千年, 信徒達世界人口3分1, 當中不乏文人學者科學家等.
究竟是甚麼原因使基督教在斥責聲及多 ...

不倒既原因就係因為經過兩千年,信徒只達世界人口3分1,仍然只係小數。
萬一信徒超過世界人口既二份一,變成大多數,咁就一定會倒下來喇,因為我地已經冇辦法再遵行主既命令啦!

太7:13 你們要進窄門.因為引到滅亡、那門是寬的、路是大的、進去的人也多。
太7:14 引到永生、那門是窄的、路是小的、找著的人也少。

反基既人只要不斷咁加入信徒行列,咪可以令到基督教倒下來囉!
作者: 沙文    時間: 2008/2/19 10:34     標題: 回復 57# 的帖子

我讀書不多,您不要騙我。
佢個埃及老婆當時未死嘅。

反基嘅人口只係好少數,對此幫助微乎其微。兄您唔好甘於印印腳做一個吹水太平基督徒,克日動身往伊拉克傳福音,周遊列國,捨身將16億穆斯林引領歸主,則可成就此事矣
作者: Jom    時間: 2008/2/19 10:57     標題: 回復 53# 的帖子

車,我夠有提出佢有point hit中人性既弱點咯.落筆又中肯,你話邊個刻薄同過份呀你.你話你自己呀?快d約個時間出黎,我決定要出埋私伙架撐黎劈殘你.

水哥,下次用"你地班友"既同時唔該睇清楚吓有無其他人係側邊穩陣喎.咪一聽到人地係妹妹仔就衝出黎做盾至得架

弱雞兄: 我諗要將呢個point分拆做兩個,
1. controller係幫政府/當權者進行另類操控,從而得到某種政治/軍事特權;又或者係先進行另類操控,當得到一定程度既群眾認同之後就同政府/當權者進行bargaining,從而得到某種政治/軍事特權.
2. be-controller就好似你咁講,將其歸類入point4&5個catergiory
作者: M2    時間: 2008/2/19 11:01     標題: 回復 59# 的帖子

何以見得佢個埃及老婆當時未死?

唔駛捨近求遠,最多穆斯林既國家係印尼。
作者: 沙文    時間: 2008/2/19 11:16

咪住!各位!到今年年中,呢個問題就唔駛答嘞,佢地唔夠1/3嘞
world population :6,691,484,000
Christians (total all kinds) (=World C): 2,231,421,000 = 29.98%

http://www.gcts.edu/ockenga/globalchristianity/resources.php
作者: 沙文    時間: 2008/2/19 11:35     標題: 回復 61# 的帖子

"一些重要的聖經人物也相繼是多妻的,包括亞伯拉罕、以掃、雅各、摩西、撒母耳的父親以利加拿、大衛等。"
http://www.bible-magazine.net/tc/download/17/17-10.htm

啊,我唔記得咗伊拉克嘅穆斯林被貴教10字軍壓抑人口增長...........
其實我錫住您,驚多得滯浸死您,特登揾個少啲。我想揾一個冇穆斯林嘅國家叫您去添呀 ,不如梵蒂岡好唔好?
http://www.factbook.net/muslim_pop.php
作者: 抽刀斷水    時間: 2008/2/19 11:50

原帖由 Jom 於 2008-2-19 10:57 發表
車,我夠有提出佢有point hit中人性既弱點咯.落筆又中肯,你話邊個刻薄同過份呀你.你話你自己呀?快d約個時間出黎,我決定要出埋私伙架撐黎劈殘你.

水哥,下次用"你地班友"既同時唔該睇清楚吓有無其他人係側邊穩陣喎.咪 ...

莊少呀,我知道你果D私伙架撐勁,出手快狠準,武功了得,見血封喉,但係我只係建議大家溫柔D姐,唔係咁都要比你劈殘下話?

你就做下好心,放下你暴戾既假面具,將你溫柔的真面目向各位呈現,我會好欽敬你架。
作者: 小妹    時間: 2008/2/19 12:04

各位,  跟據你們的意見現將個list修改如下.

now,
1. 有人於獨立思考/批判思考等方面天真及傻.
2. fear of punishment after death, and the reward after-life
3. 人的奴性以及依賴性萬年不變
4. 人從起初已經在尋求"神"
5. 社會的發展, 並未能填補人心靈的需要. 基督教的神卻提供了這方面的滿足.
6. 有人利用宗教上的權力企圖得到更多其他權力.
作者: 小妹    時間: 2008/2/19 12:40     標題: 回復 64# 的帖子

抽刀, 請不必擔心. 小妹並非那些容易受傷的脆弱小女生. 不過都謝謝你啦!

版規寫得很清楚: 言論自由, 尊重他人.  
這裡有些人是很樂意坦誠討論的.
一個理性的人, 應該懂得控制自己的情緒, 別要感情用事, 被蒙蔽看不到事實的真相.
而且, 沒有比一個和諧的環境更適合討論"宗教"這個題目吧?

容許小妹說句真心說話, 這幾天, 你們確實刺激了我很多思考, 也從更多的角度去思考.

世界的廣闊, 歷史的長遠, 豈能是我輩輕易就能弄得明白的?
希望大家也不要滿足於現下心裡這個答案吧.
作者: M2    時間: 2008/2/19 14:44     標題: 回復 63# 的帖子

共有4種說法:
1. 重婚、
2. 娶繼室、
3. 古實女子 = 西坡拉 (佢唔係埃及人,係米甸人)
4. 西坡拉早已被休。
http://www.ccbiblestudy.org/Old%20Testament/04Num/04CT12.htm
http://www.pcchong.net/Numbers/Numbers6.htm

唔駛捨近求遠,最近既穆斯林就係屋企既印傭。安坐家中都可以宣教既。

點解小妹唔計我個答案既?
作者: 訪客得得b    時間: 2008/2/19 14:44

小妹於65的發言:

各位,  跟據你們的意見現將個list修改如下.

now,
1. 有人於獨立思考/批判思考等方面天真及傻.
2. fear of punishment after death, and the reward after-life
3. 人的奴性以及依賴性萬年不變
4. 人從起初已經在尋求"神"
5. 社會的發展, 並未能填補人心靈的需要. 基督教的神卻提供了這方面的滿足.
6. 有人利用宗教上的權力企圖得到更多其他權力.

b:
第4點: 人從起初已經在尋求"神"。
必需講清楚,是源於幻想的尋求。

如小妹不願修改,請勿引用本人意見。
作者: 匿名    時間: 2008/2/19 18:03

I think Richard Dawkins has it best.

When an old man/woman talk to a child in a serious tone about something, evolution will have the child memorize it regardless of what it really is.  It is an evolution adaption vital to survival that is hijacked.  Orginally, this trait is an adaptation used to teach the young vital skill on survival.

In medievil time, the Church control most of the education facility of Europe.  When America is "discovered"/"invaded", the Church ALSO control most of the education facility.  When Australia is "discovered"/"invaded" the Church ALSO control most of the education facility.  See a trend here?  The Catholic Church is known to kidnap infidel children to be "taught" in their school.

Now.  The Muslim country has a religious school that every children there must attend.  They will need to memorize the Qur'an (a version of bible, really).  The end result is a country of Muslim.

The Hindu lack such a system.  Instead, the stuff is home taught.  When the muslim invaded, the country nearly turn into a muslim country.

Budism?  They also have school system controlled.  Check out Chinese or Japanese history.  Fortunately (unfortinately if you are a Budhist), the grip is comparatively loose for this religion.

-------------------
Here is some experiment I heard concerning religion

In experiement, pigeaon has been conditioned to develope a religion for turning their neck by mere suspicion.  (A religion of turning its' neck)

Janpanese monkeys has been conditioned to wash their fruit without knowing the reason behinf it.  (Hence a religion of washing everything they eat)

Some pacific islander have also been conditioned to believe Prince Charles is a God (accidentally by American GI).  If I am not mistaken, the religion is still there on the island.  Show you how difficult it is to correct the message, once the "noise" is mixed into it.

------------------
Think of religion like a virus (good or bad), in Dawkins word, like a meme.

I think it can be added to your reason as a scientific view of how it spreads.

7. It is a by-product of evolution.  A misfiring, just like people who masterbrate when nature is really interested in reproduction. (or people who are on opium, when the evolution of the pleasure system is intended for something totally different - like feed yourself!)
作者: dye    時間: 2008/2/19 18:04

The above is dye.. back to HKSAR
作者: 沙文    時間: 2008/2/19 18:50

原帖由 M2 於 2008-2-18 22:44 發表
共有4種說法:
1. 重婚、
2. 娶繼室、
3. 古實女子 = 西坡拉 (佢唔係埃及人,係米甸人)
4. 西坡拉早已被休。
http://www.ccbiblestudy.org/Old%20Testament/04Num/04CT12.htm
http://www.pcchong.net/Numbers/Numbers6.htm

唔駛捨近求遠,最近既穆斯林就係屋企既印傭。安坐家中都可以宣教既。

點解小妹唔計我個答案既?
係咯,有四餸任揀,我就揀第一味,冇超出貴教釋經範圍喎。
現時教徒人數已嚴重落後於1/3人口,府上有幾多個印傭呀,真係咁多家務要做,請成92萬個印傭?您開支都幾大下喎

唔駛upset,貴教辦事作風係咁咖啦 -- 唔係多得滯就係唔夠 -- 摩西婚姻狀况嘅真相就多得滯,點解歷年來伊斯蘭人口追唔上貴教之原因就唔夠
但係兄您唔駛upset,總有細佬陪您 -- 我一樣係因為某種不明原因被ignored嘅
作者: 小妹    時間: 2008/2/19 18:55

M2:  你問, "點解小妹唔計我個答案既?"
拿...我好認真咁睇過你既答案, 而家好認真咁答返你...
第一, 你引述既經文原意是否如你所解---- "當信徒人數超過2分1基督教就會倒下"呢? 這個有待商榷.
第二, 你幾時咁信聖經架? 而家呢度唔係當聖經係流既咩??
作者: 沙文    時間: 2008/2/19 19:00     標題: 回復 72# 的帖子

拿,所以我話作反嘅多數係籠裡雞!
堡壘係最容易由內部攻破嘅,所以M2真係最好計
作者: weakest    時間: 2008/2/19 19:09     標題: 回復 69# 的帖子

Welcome back.

  By the way, would this suggests that this by-product would be eventually be elminiated in long run?

回復 65# 的帖子
我都好想劈埋一份. 第一個答又唔見佢感動...
作者: 小妹    時間: 2008/2/19 19:35

原帖由 沙文 於 2008-2-19 19:00 發表
拿,所以我話作反嘅多數係籠裡雞!
堡壘係最容易由內部攻破嘅,所以M2真係最好計


係囉, 沙文, 你地又話自己唔信既, 又成日搬聖經出泥作證據. 咪由內部攻破囉.
我一早講左自己係基督徒啦, 幫你諗埋先話聖經係流之嘛, 唔代表本人立場.
作者: 沙文    時間: 2008/2/19 19:43     標題: 回復 75# 的帖子

講咗自己係基督徒未必係基督徒嘛 -- M2被您問幾時開始信聖經。咁您又唔話佢知您幾時開始信聖經?究竟您地兩位邊位當聖經流?
我向來努力不懈為聖經尋找證據,您做咩監硬幫我諗埋聖經係流?
http://exchristian.hk/forum/view ... &extra=page%3D1
作者: 匿名    時間: 2008/2/19 20:58

基督教屹立兩千年來至今一大原因係因為 “ 殺戮別人、殺戮別教 ‘

為何基督徒到現在都不願承認 呢﹖

被殺的人真係咁賤 ﹖連豬狗都不如 ﹖﹖

要基督徒承認錯誤真係咁難 ﹖

基督徒 ﹐你有良知的嗎 ﹖
作者: weakest    時間: 2008/2/19 21:10     標題: 回復 76# 的帖子

沙老大, 唔駛咁謙wor. 你的努力不懈, 又何只一個post lei?

http://exchristian.hk/forum/view ... &extra=page%3D1
作者: 匿名    時間: 2008/2/19 22:05

原帖由 小妹 於 2008-2-19 12:04 發表
各位,  跟據你們的意見現將個list修改如下.

now,
1. 有人於獨立思考/批判思考等方面天真及傻.
2. fear of punishment after death, and the reward after-life
3. 人的奴性以及依賴性萬年不變
4. 人從起初已經在尋求"神"
5. 社會的發展, 並未能填補人心靈的需要. 基督教的神卻提供了這方面的滿足.
6. 有人利用宗教上的權力企圖得到更多其他權力.



7. 殺戮江湖﹐搶奪市場

請加上﹐請尊重史實
作者: 小妹    時間: 2008/2/19 22:41     標題: 回復 69# 的帖子

dye, 你的意思是有些人從小被灌輸宗教思想, 根深柢固, 長大後也不思考就盲從嗎?
這如何跟evolution扯上關係? 可否再說明多一點?

1. 有人於獨立思考/批判思考等方面天真及傻.
2. fear of punishment after death, and the reward after-life
3. 人的奴性以及依賴性萬年不變
4. 人從起初已經在尋求"神"
5. 社會的發展, 並未能填補人心靈的需要. 基督教的神卻提供了這方面的滿足.
6. 有人利用宗教上的權力企圖得到更多其他權力.
7. 殺戮江湖﹐搶奪市場 (沒錯, 這是史實)
作者: 訪客得得b    時間: 2008/2/19 22:51

再重申一次,人從起初已經在幻想中尋求"神"
作者: 小妹    時間: 2008/2/19 23:00

oops...遺漏了, 對不起.
不過請問一句: 幻想中這3個字為何如此重要?

1. 有人於獨立思考/批判思考等方面天真及傻.
2. fear of punishment after death, and the reward after-life
3. 人的奴性以及依賴性萬年不變
4. 人從起初已經在幻想中尋求"神"
5. 社會的發展, 並未能填補人心靈的需要. 基督教的神卻提供了這方面的滿足.
6. 有人利用宗教上的權力企圖得到更多其他權力.
7. 殺戮江湖﹐搶奪市場 (沒錯, 這是史實)
作者: 訪客得得b    時間: 2008/2/20 00:28

人類正在“尋求”醫治愛滋病的方法;人類亦從遠古就在“尋求”神。

“尋求醫治愛滋病的方法”與“尋求神”都是在尋求,

前者是一種理想,存有成功機會的。而後者則不會成功,永遠只是幻想。

既然兩者存在着嚴重的根本性分歧,將幻想說成是“尋求”並不適當。
作者: prussianz    時間: 2008/2/20 04:31

原帖由 沙文 於 2008-2-18 06:40 發表
拿,我一早話過:
http://exchristian.hk/forum/view ... 1238&extra=page%3D3

呢兩條真理之所「終極」,係因為如果有上帝的話,連上帝都服從。
今次此條thread涉及者,主要係第2條:Murphy's Law

大秦景教能屹立X年不倒,冇錯 ...


sorry , there'r just too many posts under that thread , + , i have so limitted time, ..........

so ,
couldest thou do a little bit of summary of 'the 2條 ??

cheers ThANKye
作者: prussianz    時間: 2008/2/20 04:50

原帖由 Guest from 218.111.36.x 於 2008-2-18 22:59 發表
數百年前
基督徒屠殺印第安人、掠奪土地以實現基督教屹立千年不倒的理想

百年前
基督徒暗地裡協助西方列強以鴉片毒害中國民眾、又自導自演化身神子民再出現解救中國民眾 以實現基督教屹立千年不倒的理想

往後
基督徒又會以何種血腥手段去維護基督教屹立千年不倒的理想 ﹖﹖


百年後 ,
this time ,
1 of 'the ways which they would : ::::::::::
基督徒 , with 西方列強's financial 協助 , 暗地裡 ,
via tvb or atv [[[[[[[[[ or anything such-alike ]]]]]]]]]
via those non-Christian-like Christiannised tvprogrammes , 毒害中國民眾

[ 本帖最後由 prussianz 於 2008-2-20 06:22 編輯 ]
作者: prussianz    時間: 2008/2/20 05:00

原帖由 weakest 於 2008-2-18 23:00 發表
Also, Christianity would provide an incentive for the believers to fulfill the obligations of citizens (e.g. paying tax). "該撒之物歸之於該撒,上主之物歸之於上主"ma...

As such, it provides a useful too ...


new point , unique point ,


Jom:
For that point, I refer to some of the believers (especially those whoare controlled). If this combines with my point in post #45, would itbe a more complete story?

[ 本帖最後由 prussianz 於 2008-2-20 07:19 編輯 ]
作者: prussianz    時間: 2008/2/20 05:03

原帖由 Guest from 218.208.230.x 於 2008-2-18 01:36 發表
因為基督教盡得他幕後主子撒旦的真傳

善於 “  偽裝  ”


My Fair Lady 小妹 ,

couldest thou please include this point in thy summarisationnal list as well ?

cheers ThANKye , pendragon

[ 本帖最後由 prussianz 於 2008-2-20 05:32 編輯 ]
作者: prussianz    時間: 2008/2/20 05:09

原帖由 小妹 於 2008-2-18 23:45 發表


據現在常用分類:  Protestant. but i'd rather call myself a Christian. To me, what branch a Christian belongs to doesn't really matter. The core value of their faith is what I look at. Maybe will elab ...


>>>> btw...你在外地嗎? 若然在香港, 4點幾都唔訓....好傷身的.

ThANKye ,

o yes , sometimes 在外地 ,

but ,
but also .........

[ 本帖最後由 prussianz 於 2008-2-20 07:19 編輯 ]
作者: prussianz    時間: 2008/2/20 05:23

原帖由 小妹 於 2008-2-18 23:45 發表


據現在常用分類:  Protestant. but i'd rather call myself a Christian. To me, what branch a Christian belongs to doesn't really matter. The core value of their faith is what I look at. Maybe will elab ...


ThANKye again ,

>>>>>>>>> The core value of their faith is what I look at
i'd like2suggestye2 .... also take a look of the core's value of other believes[[[[[beliefs]]]] ,
e.g. : ::::: confucian , 道教﹐佛教﹐回教﹐印度教 , jainism , e.t.c.
expecially those of chinese ,
which , up2now ,
[[[[[[[[[ although there'r certainly some religious quarrels ]]]]]]]]]
do not cause any inter-religion wars nor any intra-religion wars as those in 'the West ,

history , the best witness [[[[[[[[[ over 2000 years of history here ]]]]]]]]]

v'r so lucky of them
i'm so proud of them
作者: 沙文    時間: 2008/2/20 05:45

原帖由 prussianz 於 2008-2-19 12:31 發表


sorry , there'r just too many posts under that thread , + , i have so limitted time, ..........

so ,
couldest thou do a little bit of summary of 'the 2條 ??

cheers ThANKye
As you wish
http://exchristian.hk/forum/redirect.php?tid=1476&goto=lastpost#lastpost
作者: prussianz    時間: 2008/2/20 06:01

原帖由 Guest from 118.100.106.x 於 2008-2-19 20:58 發表
基督教屹立兩千年來至今一大原因係因為 “ 殺戮別人、殺戮別教 ‘

為何基督徒到現在都不願承認 呢﹖

被殺的人真係咁賤 ﹖連豬狗都不如 ﹖﹖

要基督徒承認錯誤真係咁難 ﹖

基督徒 ﹐你有良知的嗎 ﹖ ...


o yes ,

e.g. : ::::: live burning of witches , regardless of any perspective , must b 100.000.000% wrong ,
expecially so true construed by todays laws ,

too many many similar examples to quote here
作者: prussianz    時間: 2008/2/20 06:07

原帖由 Guest from 221.125.57.x 於 2008-2-19 18:03 發表
I think Richard Dawkins has it best.

When an old man/woman talk to a child in a serious tone about something, evolution will have the child memorize it regardless of what it really is.  It is an evol ...


hi
high welcome2Dye !

7. It is a by-product of evolution.  A misfiring, just like people whomasterbrate when nature is really interested in reproduction. (orpeople who are on opium, when the evolution of the pleasure system isintended for something totally different - like feed yourself!)


sorry not quite get it ,

d'u mean the Christiannity = a misfiring , just like
````` people whomasterbrate ''''' ......... ````` orpeople who are on opium '''' ????

should 'the answer b positive , then , 100.000% me agree !!
作者: prussianz    時間: 2008/2/20 06:10

原帖由 小妹 於 2008-2-19 12:40 發表
抽刀, 請不必擔心. 小妹並非那些容易受傷的脆弱小女生. 不過都謝謝你啦!

版規寫得很清楚: 言論自由, 尊重他人.  
這裡有些人是很樂意坦誠討論的.
一個理性的人, 應該懂得控制自己的情緒, 別要感情用事, 被蒙蔽看不 ...


感情 , i'd like2suggest my sincere 感情 2thee for thy kind personnal list consideration ,

cheers ThANK ye My Fair Lady

!!!!!!!!!
note the wet blanket : :::::
nothing but only junks4fun ,

[ 本帖最後由 prussianz 於 2008-2-20 14:24 編輯 ]
作者: dye    時間: 2008/2/20 08:20     標題: 回復 80# 的帖子

The idea here is that children are born in such a way that they have a high tendency to copy whatever believe told by the society.  It is a trait evolved over a million years.

When the children grow up, it is very difficult to change these underlying belief even if they do think about it.  Again, it is evolved.

We have
a)Church actively controling the education system by using the government/kidnapping kids/luring with goods

b)We have kids copying all these belief into their hardwired belief at an early age when they are not ready to think

The result is predictable.  Be it Christian or Muslim.  The only question is who is better at doing it.  Evolution would sugggest a few point will be very important.

1) Have variety in the pool of belief so that it can evolve.  (How many sect are there in Christianity (over a hundred)?  Muslim (2-3)? Bushism (under 10)?  Hinduism (Millions)?

2) The fidelity of the copying process.  For muslim, it is perfect as they have to memorize the whole thing and repeat it every day.  For Catholic, it is similiar but weaker.

...etc
----------------
To weskest,

Eliminating these by-products is unlikely.  How do parents pass information to their children noise-free?  Sounds impossible to me.

BUT when there is a will, there is a way.
作者: 抽刀斷水    時間: 2008/2/20 09:45

小妹是否準備把我們的意見交給牧師審理?

好多謝您,希望您能成為我們與基督教之間的有效溝通平台。
作者: dye    時間: 2008/2/20 11:08

For those interested, please see

http://www.channel4.com/culture/ ... tes/rootofevil.html

The root of all evils - part 2

---------------
The question is, atheist has been procecuted for such a long time (probably since the beginning of history and is still discriminated today).  How is it that it is growing so rapidly today (especially among the intellectual)?

[ 本帖最後由 dye 於 2008-2-20 11:19 編輯 ]
作者: M2    時間: 2008/2/20 11:52     標題: 回復 72# 的帖子

如果果節經文太難解,可以睇以下呢節:太 22:14 因為被召的人多,選上的人少。
我認為根本唔應該用世上有幾多信徒來看基督教的成敗,而根據聖經所講,信徒亦點都唔會成為大多數。

信仰是個人的決擇,唔受地域網域限制。所以"呢度"可以有人當聖經係流,亦可以有人當聖經係堅。教會裡面亦一樣可以有人當聖經係流。

粗略來說,小弟開始信聖經已經係上一個世紀既事。
作者: weakest    時間: 2008/2/20 13:59     標題: 回復 94# 的帖子

"To weskest,

Eliminating these by-products is unlikely.  How do parents pass information to their children noise-free?  Sounds impossible to me.

BUT when there is a will, there is a way."

Thanks a lot. By the way, I am curious that if this faculty of "learning" by accepting everything taught of human beings would be elminated by evolution? (as believing in religions could be a by-product of this faculty of learning, would elminating this faculty greatly reduce the number of believers, and thus reduce the number of wars, and thus make human beings more likely to be able to live longer?)

By the way, I have a question about evolution theory. Would this suggests that all beings will be "improved" (by evolution in the sense that the more superior beings would be more and more...) to more and more "high-class" things? Or is it possible for beings to exhibit some circular trend (e.g. from A--->B---->C----->A again)? Sorry for my ignorance in this science matter...
作者: dye    時間: 2008/2/20 14:32

Biological evolution suggest that organism will evolve according to enviromental pressure.

So population will neither evolve will be better or worst.  It will just evolve to be "fitter".  It is a misconception Creationist brought into evolution.  The fact is that there is no direction for evolution.

So, if the world is in a way such that stupid people are better fitted to survive, people will evolve to be more stupid.  

On a sad notes, we know as a fact that poorer and less educated people tend to have more children.  From UN charter of rights, these same people has a important control over the education the children is going to get.  So.. um.. we already have an environment that is favorable to stupidity.  (Up til the rich and educated bunch decided to 'help', like project Hope, like Oxfam...)

If anyone is interested in "changing the environment"  see below, the "campaign for education"

http://www.campaignforeducation.org/news/news_full.html#verdict

-----------
Wait wait, the same trait that makes religion, is also the trait that makes learning possible.  I am not sure if we really want these "roots" eliminated (even if we are capable).

Just as, removing sex altogather is a horrible way to eliminate STDs...

[ 本帖最後由 dye 於 2008-2-20 14:48 編輯 ]
作者: prussianz    時間: 2008/2/21 05:46

原帖由 M2 於 2008-2-20 11:52 發表
如果果節經文太難解,可以睇以下呢節:太 22:14 因為被召的人多,選上的人少。
我認為根本唔應該用世上有幾多信徒來看基督教的成敗,而根據聖經所講,信徒亦點都唔會成為大多數。

信仰是個人的決擇,唔受地域網域限制。所以"呢 ...


sorry 'm confused , 'r u Christian , My Dear Sir M2 ? cheers ThANKye




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