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標題: 神學的探索由上而下，科學探索由下而上 [打印本頁]

作者: 匿名 時間: 2024/5/24 13:36 標題: 神學的探索由上而下，科學探索由下而上

科學的階級（英語：Hierarchy of the sciences）說到科學的發展由最簡單最普遍的學科，會首先去在「實証階段」（positive stage）

科學「階級」向上行，科學與科學亦都變得更加複雜和專門，這些學科就會後來的「實証階段」。學科要升級，就是基於他們的基礎的科目。

形式科學（數學、邏輯、電腦科學）和物理學，被視為最基礎的科學。再升級，就是化學。再升一級，就是分子生物學及細胞生物學。再升一級，就是系統生物學。然後再升一級，就是心理學，再升一級，就係社會科學（政治學、經濟學、法律、教育學），再升一級，就係地球生態學、地球科學，再升就係天文學和宇宙學，再升就係形而上學，終極階段，就係神學。

背後的邏輯：首先，我們先要確立一套既嚴謹又可靠的思維語言及研究方式 (即形式科學，包括數學、邏輯、電腦科學等)，然後才開始研究，由物質科學開始，再到生命科學，然後再到心理學，再到社會科學，再看整個地球，然後衝出地球，再衝出太陽系，向宇宙進發。之後再探索形而上學、超自然，最後先可以理解神。

回顧歷史：人類的思想，係想反，最初是由上而下的，即由神學開始，到形而上學，然後才到實證，最後到實證的科學，再確立嚴格的邏輯體系。而然，這種古人由上而下的研究方式，基礎欠隱固，往往帶來爭議、不確定和錯誤，學者之間也難以有共識，也導致很多科學家被錯誤批判，人類社會的發展也停滯不前因此，我們應該以科學的方法研究，放棄由上而下的探索研究，而係由下而上慢慢確立知識體系，知識才能隱固扎實，學科之間有共識，人類社會才能既可急速發展又沒有太多隱患或不確定因素。

根據理論所說，形式科學（數學、電腦科學）與物理學中，是有最多共識的學科，同時也是進步最快的科學。而高階一點，如健康科學，就較難有共識，學術理論的問題也更多漏洞或錯誤。去到社會科學，就更加少共識學科，進步速度也最慢，各國各自為政。去到宇宙學（我們連地球都無法衝出，宇宙連去到未去到，莫講話去到爭議或實證階段）。去到形而上學，神學，我們連神都未見過，各自想象，有好多爭議，但沒有任何確立的證據。

作者: 匿名 時間: 2024/5/24 13:53

今日的 IT （基於數學和物理學）和人工智能（基於統計學，數據科學及物理學）發展最快，而然，去到較宏觀的純粹物理學，應用方面（如基建的發現和成本），就遠遠不及 IT 和 AI 發現得快了。去到生命科學方面，基於分子生物學的生命檢測技術（如DNA檢測）比較成熟，修改最基礎生命分子的DNA改造技術也成功研發到。但向上一級，涉及整體生命科學的醫學，爭議就好大，好多人對醫學抱懷疑態度，尤其經過COVID-19之役，有些人甚至信自然療法和中醫，都不信講科學的西醫。再上一級，去到心理學，人類其實好多係連自己屋企人之間的關係都搞到一團糟，浪漫戀愛明明講愛，變成咗講錢（已經算好好），而變成講混亂，講暴力。去到社會科學，基本係每個國家，各自表述，亂到九彩，聯合國也無力調解各國的分歧，也無法調停戰爭。去到整個地球，環保議題就更多爭議。去到宇宙，就連有無外星人存在都未能確定。去到了形而上學，神學階段，連有無神，有無靈魂，有無前世或來世，有無五維時空，都難以查證。

作者: 匿名 時間: 2024/5/24 18:21

學科之間，取得學界共識的難度都一樣，按著此模型發展
首先，數學和邏輯學最容易有共識，之後係電腦科學，然之後係物理學。
然後到分子生物學和細胞生物學。
上到醫學，特別係人類醫學，就開始難有共識。
再上到去心理學，精神醫學，取得共識難度再增加。
去到社會科學，人文學科，如政治，取得共識基本極困難。
再去到宇宙學（有無外星人）就變成吹水階段。
去到形而上學，宗教學，神學，基本不可能取得共識。

作者: 旁觀者 時間: 2024/5/24 22:19

一篇很好的文章, 謝謝!

作者: 旁觀者 時間: 2024/5/24 22:40

去到了形而上學，神學階段，連有無神，有無靈魂，有無前世或來世，有無五維時空，都難以查證。
Guest from 124.217.137.x 發表於 2024/5/24 13:53

有無｢神｣，其實也很容易求證，｢創造宇宙萬物嘅天主｣不是講過︰
「你們奉我的名，無論求甚麼，我必成就，叫父因兒子得榮耀。」《約翰》14：13
「若是你們中間有兩個人在地上、同心合意的求甚麼事，我在天上的父，必為他們成全。因為無論在那裏，有兩、三個人奉我的名聚會，那裏就有我在他們中間。」《馬太》18：19
本網就有魔幻紀、BB陳、阿柒頭三個，叫牠們求｢天主｣/｢上帝｣出來，俾大家睇下係啥樣，不就得了嘛﹖

作者: 沙文 時間: 2024/5/24 22:50

佢哋一定唔制㗎嘛, 你又吹得脹咩

作者: 匿名 時間: 2024/5/25 16:49

按照呢個模型
我們可以知道，目前的社會科學（經濟、金融、商業、政治、教育、社會學）都係某程度上係未有札實的科學基礎，係唔清唔楚之下建的，所以問題必定多。心理學、醫學都一樣。

根據這個理論，我們預測未來，電腦科學會發展最快最穩固，跟住就到傳統的人工智能（基於統計學、數據科學）、跟住就係新興的人工智能ChatGPT（基於語言學、統計學、數據科學）、跟住就去到自動駕駛，解決交通意外問題，跟住就去到機器人，再去到靈活化的機器人，再去到自動化靈活的機器人，之後就可以解決了房屋問題，衛生問題，基建和房屋，平到你唔信，且質素比現在好極多倍。條街亦1會好乾淨，因為有自動化清潔機械人，人類基建生活安全度高，心意外極少。

但到呢個時候，人類仍然只有100歲，未能突破呢個歲數。此外，人類仍無法和諧相處，因為仍有暴力、情緒失控、資源分配不均、資源錯配等。

慢慢開始先做到奈米機械人，幫人類在細胞層面修補，再經過連番的科研道德倫理討論，慢慢先有方法，開始幫人類解決疾病等問題，再解決情緒疾病和精神疾病問題，人類開始變成真正的「理智」和「正常」，唔會再有甚麼「情緒失控」，之後社會先再開始研究解決經濟和資源分配問題，然後先能夠實現到「馬克思」的「真共富貴式共產」社會，之後再發展多一段時間，人類才能出現真正的「和諧社會」。

實現到和諧社會後，人類就開始想方法令其他物種都可以和諧，包括發展與動物溝通技術，讓動物變得有道德有規範，改變動物基因，讓動物無需互食都能夠生存下去。

成功令物種和諧後，人類開始悶，衝出地球，向太空宇宙探索，再靠先進的科技，才有機會找到外星人或移民太空、太空殖民。

作者: 匿名 時間: 2024/5/25 16:53

成功探索宇宙後，包括找到點樣突破光速、黑洞、宇宙幅射等挑戰和限制，又找到大量的外星人分享交流經驗。科學再進一步札實，慢慢才能真正了解到「形而上學」的真諦，然後，就有機會了解到「神」

作者: 匿名 時間: 2024/5/25 16:58

有無｢神｣，其實也很容易求證，｢創造宇宙萬物嘅天主｣不是講過︰
「你們奉我的名，無論求甚麼， ...
旁觀者發表於 2024/5/24 22:40

如果玩由上而下，從神開始，就唯有講「信心」，自己向神「祈禱」，靠「神」的幫助了。如果靠科學，就要從底層開始，否則就不夠札實，好易混亂了。

所以現在最尷尬的學科，就係醫學和心理及社會科學，因為屬於中層學科，既不是如神學咁最高層（靠信心），也不是如基礎科學即物理學咁了解。所以，醫學、心理及社會科學，總是問題多多，爭議多多，挑戰多多，副作用多多，難有共識，難真正從核心中解決問題。

作者: leefeng 時間: 2024/5/26 00:32

本帖最後由 leefeng 於 2024/5/26 00:33 編輯

既不是如神學咁最高層（靠信心）

Guest from 124.217.137.x 發表於 2024/5/25 16:58

乜神學好高層咩？（靠信心）？

個賊入金舖打刧都是（靠信心）！
基督教神父牧師性侵幾十萬幾百萬小孩都是（靠信心）！
基督徒四處去殺人放火作姦犯科都是（靠信心）！

當然成本吹牛大話連篇危害世界數千年的【聖性經】亦是當初（靠騙的信心）寫出來的。

莫非現今的世界要靠賣“假”才能登上「高層」？
「靠信心」把“假”賣好了就一定發達豬籠入水了？

醫學、心理及社會科學不用研究啦，
只要學好高層的神學，靠信心行下神蹟，不是什麼病都解決了，什麼社會問題都解決了嗎？

.

作者: leefeng 時間: 2024/5/26 02:14

本帖最後由 leefeng 於 2024/5/26 02:20 編輯

慢慢開始先做到奈米機械人，幫人類在細胞層面修補，再經過連番的科研道德倫理討論，慢慢先有方法，開始幫人類解決疾病等問題，再解決情緒疾病和精神疾病問題，人類開始變成真正的「理智」和「正常」，唔會再有甚麼「情緒失控」，之後社會先再開始研究解決經濟和資源分配問題，然後先能夠實現到「馬克思」的「真共富貴式共產」社會，之後再發展多一段時間，人類才能出現真正的「和諧社會」。

實現到和諧社會後，人類就開始想方法令其他物種都可以和諧，包括發展與動物溝通技術，讓動物變得有道德有規範，改變動物基因，讓動物無需互食都能夠生存下去。
Guest from 124.217.137.x 發表於 2024/5/25 16:49

想實現到和諧社會，首要是把「不理智」和「不正常」的基督教消失！

人類才不會再有什麼「情緒失控」地去為爭地盤(在別人國土內復他媽自己的國），去為發財發動戰爭，去為J痕性侵無辜，去為傳教不惜殺人，去為做奴做畜不惜謊話連篇。

世界地球少了這種自私自利的黑暴組織基督教
(其實想落基督教根本就是黑暴教，把自己的妄想強加在別人身上，也不管別人願不願意。搶地傳教如是，強姦性侵如是，拉起所謂復國謊話大旗侵占如是），一個一言堂的邪教，把世界的和諧打碎，建造自己的荒謬神話統治霸權帝國，稱之為救世？

一個建立在屍骨山，血涙海之上的【邪教】，有人覺得這個黑暴教的神在救世了？？？？

.

作者: 匿名 時間: 2024/5/26 10:03

乜神學好高層咩？（靠信心）？

因為神創造宇宙物有生物，當然是最高層
神學就係希望探索神，所以最高層

不過，高層不是最勁，相反，越高層，錯誤越多，胡亂generalisation 的情況也多，爭議越多，共識越少，距真理越遠。

也就是說，越底層的學科越接近真理和事實，越高層的學科，距離真離和事實就越遠。

所以，神學距真相最遠，而且無法驗證，只能靠「信心」

作者: 匿名 時間: 2024/5/26 10:13

乜神學好高層咩？（靠信心）？

對，因為越底層越基礎的學科，越容易檢測，越容易做到重覆性檢測，因此證據越強，很少會「錯誤」。

越高層的學科，檢測難度越高，例如心理學都仲可以做分組實驗，只是容易over generalisation ，但社會科學，根本無得做實驗，只能靠歷史總結和學者的「很可能是片面」的觀察。例如我們用推論，話民主社會必然比專制好，因為專制政府只會為自己不服務市民，但當遇上現代中國和新加坡這些反例，就會觸焦，所以國與國的國際政治專家也無法有共識。

底層的學科，如量子力學，對普通人又難又陌生，但對專家係好容易理解檢測，也有共識。

去到神學，你根本找唔到，神學家和平信徒有咩大分別，你見到的是，神學家和神棍根本極相似。確實，神學家和人都係一樣，根本無法看到神，只係估下估下。最後連估都唔估，經書寫甚麼就信，所以講信心。

作者: 匿名 時間: 2024/5/26 10:26

另一點係，越底層的學科，對普通人來講，看似好深，但其實只要係比心機耐性專心學習鑽研，對專家來講，其實係好淺。

例子係 Physics, Pure Maths, Quantum mechanics

高層學科，看似好容易理解，其實係深到無論，深到連專家和學霸尖子都唔會明白

例子：政治、哲學、宗教、神學、靈魂學等。

作者: 匿名 時間: 2024/5/26 10:34

政治也是證明咗，咩叫高層學科的特性

例如香港黃藍派

對於黃絲黎講，抗爭就代表正義，所以好明顯黃是對的。
對於藍絲黎講，愛國就代表正義，所以好明顯藍是對的。

結果只係見到兩派互相對鬧

好啦，我們搵專家評理
結果專家門都係分兩派，互相對鬧

好啦，我們找國際頂尖專家評理
結果都係一樣，國際頂尖專家都係分成兩派，互相對鬧

呢個就係一個好好的例子說明甚麼是
表面容易，實際極深奧的學科的例證了。

作者: 沙文 時間: 2024/5/26 14:40

大量的外星人分享交流經驗。
Guest from 124.217.137.x 發表於 2024/5/25 00:49

你諗得美麗，點解外星人有與趣分享交流？

作者: 匿名 時間: 2024/5/26 19:13

你諗得美麗，點解外星人有與趣分享交流？
沙文發表於 2024/5/26 14:40

其實係，每一次升級，有機必有危

當人類升級至自動化人工智能機械人幫手解決大部分物理工程問題，基建房屋成本極平丘價（人工智能叛變危機）
升級至對付絕大部分疾病和老化問題（改造人危機，生化危機）
升級至全球人類和諧統一（世界核大戰危機）
升級至全球物種和諧統一（生化危機）
升級至宇宙文明，與外星人交流（被外星文明攻擊，甚至滅絕危機）

作者: 沙文 時間: 2024/5/26 20:02

係喎,到耶穌再返嚟,神學的探索就有結果: 佢鄭重宣佈其實以前所講全部都係玩你哋
真相係唔信先至有得上天堂

作者: 匿名 時間: 2024/5/26 20:04

你諗得美麗，點解外星人有與趣分享交流？
沙文發表於 2024/5/26 14:40

呢個係發展藍圖，當然諗得美麗，如果負面諗，咪世界末日囉

當然仲有其他可能：核戰，超級核戰，生化危機，超級病毒大疫情，資源或能源耗盡，少子化無人繼承人類文明，等等。

作者: 匿名 時間: 2024/5/26 20:11

係喎,到耶穌再返嚟,神學的探索就有結果: 佢鄭重宣佈其實以前所講全部都係玩你哋
真相係唔信先至有得上天堂 ...

兩個可能其實都有機會
信得得救：credit無條件順從，信而信服
信者失救：credit理智，不受誘惑

作者: 沙文 時間: 2024/5/26 20:40

回覆 19# Guest from 124.244.37.x

冇乜所謂正面負面嘅, 都係人類作出嚟嘅價值觀啫
唔理發展到點河蟹, 宇宙係始終會玩完

到時有冇基督教, 有冇神學都冇分別
[youtube]Qg4vb-KH5F4[/youtube]

作者: 匿名 時間: 2024/5/26 22:02

回覆 Guest from 124.244.37.x

冇乜所謂正面負面嘅, 都係人類作出嚟嘅價值觀啫
唔理發展到點河蟹, 宇宙 ...

正面即係樂觀，負面即係悲觀，都係站在人類角度對未來的預測方向。簡單來說，樂觀預測，人類變烏托邦變宇宙級文明，悲觀預測，人類未來係世界末日人類大滅絕

作者: 沙文 時間: 2024/5/26 22:25

宇宙級文明就樂觀，呢個係您嘅意見啫
變咗宇宙級文明，而宇宙玩L完,樂觀係咁，悲觀都係咁，冇分別

作者: 匿名 時間: 2024/5/26 23:08

宇宙級文明就樂觀，呢個係您嘅意見啫
變咗宇宙級文明，而宇宙玩L完,樂觀係咁，悲觀都係咁，冇分別 ...

咪話企在人類角度看

作者: 沙文 時間: 2024/5/26 23:15

你做乜L嘢企埋我嘅角度啫？
人類幾時推舉過你做代表？玩全方位民主就北上啦

作者: 匿名 時間: 2024/5/27 11:08

一般而，
底層的學科，課題簡單，課程複雜。
高層的學科，課題複雜，課程簡單。

因為課題簡單的學科，如電腦科學和物理學，專業早已掌握了這個課題的複雜性，所以可以深入地教導，所以學生會覺得好深，好難。

但課題複雜的科目，如政治學，課程就越簡單，因為專家都無法深入探討呢個課題。好多示威者都係年輕人，因為政治看似太簡單（原因係社會科學的課程真係太簡單），無法理解社會複雜性，也因為咁，大部分社會運動和示威都係失敗告終。而即使是成功的示威和社會運動，很多都走向更混亂（如中東的亞拉伯之春），只有少數會向好發展（像南韓的民主化運動成功好少有）。

課程越簡單，越無法學到深入和重要的東西，讀完之後有令自己變成「偽專家」危機。

課題最複雜而課程很簡單，如神學和宗教，就係極致了。

讀完神學，你都係唔會認識到神，只會變成神棍，無野真係學得到。

作者: 沙文 時間: 2024/5/27 18:46

you use a thousand words to tell something we already knew

作者: 抽刀斷水 時間: 2024/5/28 10:15

所謂上級學科難有共識和混亂有爭議，正是由於一般人無法具備足夠知識或資格去推翻任何一方，所以只剩下專門研究上級學科的人在企圖互相推翻對方，當中未必是出於純粹知識上的鑽研和比拼，而是利益所在。

你可以想像，如果自己窮畢生的精力去研究一門學科，得出的結果卻被證實是錯誤的，你會輕易承認失敗並從此退出學術界？抑或重新開始重頭學習？還是死不認「錯」？

而如果自己的研究能為自己帶來巨大利益，有能力養妻活兒，那麼守護捍衛自己的研究就理所當然成為必要之事。

研究亦同時受到外界利益影響，例如石油公司出錢叫你研究源源不絕的再生能源，你以為它們的目的真的是希望你能研究成功？藥廠希望你研究到的藥，是可以吃一粒就痊癒，抑或需要長期服用？這些都影響你對學科研究的單純性。

所謂最頂級的神學，也是如此。

作者: 沙文 時間: 2024/5/28 11:36

係咪即係咁嘅心路歷程：有些人信咗幾十年，到老先覺悟其實這個教係揾笨實，但係唔甘心離教：屌我信咗成世而家叫我話畀人揾咗丁咁我咪好瘀？呀，唔怕，有計！我定期發表傳教文教，咁咪冇人知道其實我已經唔信咯！

作者: 抽刀斷水 時間: 2024/5/28 12:00

回覆 29# 沙文

咪就係咁之嘛。

傳教呢個模式，其實同傳銷都有啲相似。傳銷剛入局中計，哎呀慘了被人搵笨，然後就：呀，唔怕，有計！搵多啲下線跟自己，咁就可以填返入會條數啦。

一有呢個念頭，受害者就立即轉身成為加害者。

KK園都係咁運作。

作者: 匿名 時間: 2024/5/28 21:03

所謂上級學科難有共識和混亂有爭議，正是由於一般人無法具備足夠知識或資格去推翻任何一方，所以只剩下專門 ...

唔係喎，你所講的（一般人無法具備足夠知識或資格去推翻任何一方，所以只剩下專門研究上級學科的人在企圖互相推翻對）正正就係下層學科，即係基礎學科（數學，量子力學，物理學，化學）面對的問題，而我想講的上層學科，係指課題極深，但專家和平民都差唔多料，好似政治和神學呢類。

作者: 匿名 時間: 2024/5/28 21:06

上層學科，指的係課題極艱深，深到專家和平民都係同一料子，無話專家特別勁的學科（如政治、宗教學、神學、形而上學、靈魂學、外星人探討等等）

作者: 抽刀斷水 時間: 2024/5/28 21:17

難道你認為你定義的下層學科（數學，量子力學，物理學，化學之類）就很有共識和無爭議？

作者: jimmychauck 時間: 2024/5/29 05:05

唔係有字就叫有道理㗎喎

作者: 匿名 時間: 2024/5/29 11:11

難道你認為你定義的下層學科（數學，量子力學，物理學，化學之類）就很有共識和無爭議？

這些學科，專家門少很多爭議，多很多共識，普通人也唔會隨便在未學習下就發表意見

相反，高層學科，如政治學，專家門就多很多爭議，少很多共識，專家如同磚家，普通人也經常隨便在未學習下就發表意見（維園阿伯、反送中運動的中小學生等等）

作者: 抽刀斷水 時間: 2024/5/29 12:02

回覆 35# Guest from 203.145.89.x

我猜你想說的是自然科學跟人文科學／社會科學的分別。

見：https://medium.com/eoiss/%E4%BA% ... %AE%9A-b1a1e57320ea

自然科學須符合自然律，爭議的確相對較少。

作者: 沙文 時間: 2024/5/29 13:30

多9餘嘅，鬼唔知嗰尐唔係science冇得prove嘅subject就緊係意見多，有乜上下啫？皆因食煙都唔係一定生cancer, 做人質不一定Stockholm Syndrome，economics分好多schools.......唔係科學嘅嘢就冇定律、不一定會重複及可預測，咁都要解釋一爛餐，你唔解釋下點解阿媽係女人

作者: 匿名 時間: 2024/5/29 14:09

多9餘嘅，鬼唔知嗰尐唔係science冇得prove嘅subject就緊係意見多，有乜上下啫？皆因食煙都唔係一定生cancer ...

呢個model係可以預測到未來人類發展方向。

即係基本上，唔會有社會和諧平等共產，但物質落後，健康醫療發展又好差的情況。它也可以預測到，社會係可以會出現有電腦資訊科技和人工智能發達，但涉及需要大型工程（如建樓）的物質生活，仲係處於好缺乏或落後的情況

作者: 匿名 時間: 2024/5/29 14:44

簡單來說，除非上帝顯現，否則人類不能認識神。
如果真係想「科學」咁探索神，咁就要人類有能力探索「宇宙」。
但目前人類連火星都去唔到。
唔好搞亂次序。
至於那些聲稱可以靠科學探索或者認識上帝的，只能說，實在太天真。你只能得到自HIGH，或永遠無解，永遠無法達成共識的辯論。

作者: 沙文 時間: 2024/5/29 18:43

簡單來說，除非上帝顯現，否則人類不能認識神。
如果真係想「科學」咁探索神，咁就要人類有能力探索「宇宙 ...
Guest from 203.145.89.x 發表於 2024/5/28 22:44

tell me something I don't know.

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