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標題: 揭破耶教謊言 - 鐘錶論證 [打印本頁]

作者: 敵基督    時間: 2008/8/1 19:58     標題: 揭破耶教謊言 - 鐘錶論證

關於上帝是否存在,有一個很流行的論證(鐘錶論証)說:「假設在沙漠發現有個鐘錶,我們沒有理由認爲那個鐘錶是自己存在於該處(自有而有)的,相反,我們有理由認爲這麼精巧的物件必有製造者,那就是人。由於人比鐘錶更精巧,所以更有理由認為必有創造者把人創造出來,那就是上帝。」



批:

   這個論證假定精巧的東西必有製造者或創造者,但這麼一來,由於全能全知,無所不在的上帝該比人類更精巧,那麼必定有個超級上帝創造上帝出來了?而進一步又必定有個超超上帝創造超上帝出來。。。。?
作者: 匿名    時間: 2011/7/9 16:17

回復 1# 敵基督


你好
嗯~ 沒錯 根據結論   所以鐘錶根本不需要設計者    ?

@@
作者: oscarmin    時間: 2011/7/9 21:13

其實人類可能是自生者,只是人把科學未可解釋的事視為神績,
作者: 匿名    時間: 2011/7/9 21:24

由於全能全知,無所不在的上帝該比人類更精巧?

據我所知  得出兩個結論
(1)上帝是全能全知  也是最精巧的  既然是最精巧的  沒有東西可以創造他

(2)全能全知,無所不在的上帝比人類更複雜沒有根據

所以  上帝存在 鐘錶論證還是成立
作者: 匿名    時間: 2011/7/9 21:26

最精巧的  =無限精巧

沒有比無限更大的數值  所以無限精巧的上帝不需要創造者
作者: 匿名    時間: 2011/7/9 21:31

這個論證假定了精巧的東西必有製造者或創造者
"精巧"包括了複雜性和特定目的性

如果一個雕像也是人設計的? 為何雕像的本人不是被設計?
可能...
由於上帝是無限精巧 所以不用被設計

另外..
上帝是個靈  根本沒有所謂的精巧和不精巧

這是我的意見
作者: 匿名    時間: 2011/7/9 21:35

上帝是無限精巧嗎?
因為你假定上帝是"全能全知" 那必定是無限精巧  既然無限精巧  就必定不需要被創造
作者: 匿名    時間: 2011/7/9 21:35

根據經驗:因為精巧才可創造簡單
作者: 匿名    時間: 2011/7/9 21:40

人類是自生的的理論也許有道理

但是上帝是自生者我更認同
作者: cannypp    時間: 2011/7/9 23:08

本帖最後由 cannypp 於 2011/7/9 23:17 編輯

其實應該是基督徒假設了上帝是一個無限精巧的存在,或者假設了只有一個自有者
但是到底他們說的上帝真是所謂無限精巧,還是只是情人眼西施
我還真是拿不出證據去反對,現時沒有科技追溯
不過基督徒永遠都有聖經作證,
不過聖經終究都是書,書只可以記載作者寫下的歷史,但書本是可以好像日本改教科書一樣可以輕易改寫作假,所以書的本身不能夠證明什麼
作者: 匿名    時間: 2011/7/9 23:14

回復 10# cannypp


    我又沒說一定是基督教的上帝@@
應該說
作者: 匿名    時間: 2011/7/9 23:23

@@作者說"全能全知,無所不在的上帝該比人類更精巧"
所以我唯有根據作者假定再推測
事實上上帝是否一定要一位上帝創造也沒必要的  正如他本身就存在一樣

有兩個可能:  無智慧本身存在
                        有智慧本身存在
由於(無生命變有生命是很難相像的)有智慧本身存在是較合理
可上物理定律和 大量常數都支持巧合機會率少於接近1/無限(不知多少個100000..)
而循環宇宙又無法證明   所以呢?
作者: cannypp    時間: 2011/7/9 23:24

回復 11# Guest from 203.218.230.x


   因為我在回應樓上針對基督教的言論,不是針對你的發言.
不過如果你指的上帝不是基督教的話,就不能和基督教的理念相提並論了
作者: 匿名    時間: 2011/7/9 23:26

假如只有一個人寫書  那書不一定可靠
但是多個人寫書  書上的東西會比較可靠
假如多本書大意(細節有些不同)也是說同一件事 那就比較容易找出答案
如果作書的人的道德誠信是十分好的話  那就幾乎肯定可靠
作者: 匿名    時間: 2011/7/9 23:27

回復 13# cannypp


    嗯~明白了

我目的也不是證明那一個上帝可靠 只是想看有神/無神 誰較正確@@
作者: 匿名    時間: 2011/7/9 23:33

@@事實上證明神存在是沒必要否定進化論

進化論和神創論之爭

大家的意見怎樣@@

生物由小進化到大 是甚麼原因?
為甚麼資訊可以不斷增加?
作者: 匿名    時間: 2011/7/9 23:34

大家認為神造人/外星人創造可信?

個人認為神創造可信
作者: cannypp    時間: 2011/7/9 23:58

本帖最後由 cannypp 於 2011/7/10 00:01 編輯

回復 14# Guest from 203.218.230.x


    但是中國對六四事件這個歷史的扭曲,日本對歷史書的改寫,
這些這些,令可信度永遠不夠高
作者: 匿名    時間: 2011/7/10 02:12

回復 18# cannypp


    中共的道德@@
由一連串的新聞和網上資料就一眼而知

所以中共的歷史書不可信是正常的
作者: 匿名    時間: 2011/7/10 02:32

胜者为王,败者为寇!历史都是为胜利者所写的!
共产党的中国近代史  vs 国民党的中国近代史 都很大反差啦!
更何况4福音书是耶稣死后多年才写成的,以致4福音书在往后日子才被肯定地位。本来还有很多其他的福音书没有被采纳,有输打赢要之嫌!
作者: 匿名    時間: 2011/7/10 15:24

回復 20# Guest from 61.15.124.x


    歷史學家公認四福音書在1世紀內已經完成
而且1世紀內看過耶穌的大有人在

其它的幾10本的福音書都在2,3世紀才成書 (四福音書確定是由約翰門徒的門徒愛任紐訂出的 )

你好像被達文西密碼騙了喔= =
作者: kwongyauleung    時間: 2011/7/10 19:54

勝者為王,敗者為寇!歷史都是為勝利者所寫的!
--> 但信不信,那就看人的思想層次吧...

===
假如只有一個人寫書  那書不一定可靠
但是多個人寫書  書上的東西會比較可靠
假如多本書大意(細節有些不同)也是說同一件事 那就比較容易找出答案
如果作書的人的道德誠信是十分好的話  那就幾乎肯定可靠
--->
作書的人的道德誠信? 他真心相信跟事實是否這樣沒有必然關係的... 很久以前的人相信"地球",地面是平的..很多人寫,都是真心的.. 但.. 那未必是真的.

我不是批評佢地... 而係我想講...多人認為的就相對可信.那可能是事實..但又未必是..要看情況而定..




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