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標題: [原創作品] 新啟蒙運動 [打印本頁]

作者: Sherlock, M.D.    時間: 2009/5/4 18:09     標題: 新啟蒙運動

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作者: 撻Q猛男    時間: 2009/5/5 02:08

本帖最後由 撻Q猛男 於 2009/5/5 03:02 編輯

這裏網友其實都已經在做緊了,只是 full-time, part-time, 興趣,消閒式的吧了。要人知道他們害人,最有効是能使人明白他們怎樣去洗腦,怎樣將一個正常人的思想改變,這個除非是身歷其境,否則難度甚高。早一陣網友還在討論類似的議題,要「砌」這班人,若以現在心理學和 neuroscience 所知的知識,談何容易。另一樣不要忘記的,就是無論如何,這世界是何其闊大,所要體驗經歴享受的何其多?所要做的事還多着,這班人只是在一個小框框內自我淘醉一輩子,他們所沒有體驗的何其多?說什麽有意義的人生?
作者: kyo_028168    時間: 2009/5/5 08:23

最令人髮指的就是耶教,

從不同網站上看,都不能發現到他們的勢力,以及「偏幫」的情況出現,

比如說「yahoo」,在知識區中居然允許基督徒在發出知識的同時叫人信教.....管理員卻視而不見,完全沒有要刪除的意思。

反之,遇上反基者的理想批判文章則全數刪掉,這跟興文字獄有什麼分別?

再者,昨天更看到一個最不想出現的現象...........有一些疑似是基督徒的網友在一些其他宗教的知識問題上蓄意發表毀謗言論,攻擊其他宗教,甚至把這些宗教妖魔化(其中一則知識中我看到他們居然把佛教說成是淫教.........但從事實上誰都清楚,佛教的教義中有一戒是戒淫的),但管理員卻視而不見,後來我發信給建議把該貼刪掉,正等待回覆。

不過,大概不會成功吧?算了,反正yahoo都在幫基督教,日後我看首頁還是轉成google的好。
作者: dior13dior13    時間: 2009/5/5 15:19

本帖最後由 dior13dior13 於 2009/5/5 15:26 編輯

可以嘗試想出一套,反道德鬥爭綱。

就是反對運用道德來殺人的道德科目存在。將此道德科目稱為偽道德科目批鬥! 
作者: Sherlock, M.D.    時間: 2009/5/5 22:17

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作者: Sherlock, M.D.    時間: 2009/5/5 22:20

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作者: 撻Q猛男    時間: 2009/5/6 02:51

6# drsherlock
有沒有打箅翻譯一些批判耶教教義,思維方式,及幫助離教者康復的英文書?這個我可以幫手,很多都是很好的,這裏是其中一本﹕http://www.amazon.com/Leaving-Fold-Marlene-Winell/dp/1933993235/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1241549400&sr=1-1
作者: dior13dior13    時間: 2009/5/6 15:26

本帖最後由 dior13dior13 於 2009/5/7 14:43 編輯

面對宗教,一定要以人類學的角度出發。神學式的辯白,就不要跟他玩那一套。像他表明他這些的不切實際與道德本因當牽就人性,明確個人特質,才有達成的可能。

反道德鬥爭爭取權力,是有一個晚上所想出來的,但那時候人正在精神衰弱中,當時所想的架構,現在都不復存在了,但就是將道德鬥爭科目,轉化成主人道德,而後轉化成偽道德的學論。再運用學術與仇恨將宗教推翻,但其中的缺陷是人將如何安置人們不如不要道德的前提。面對耶教不要道德是很重要的。基督教是運用道德來控制人的心智。

如果他們能作循環證據,不如我們也來做,這科目我還不能去著手,因為我還在寫豪洨嘴砲這本書。就是耶穌在十字架上用嘴砲把世界轟的亂七八糟,搞一年半年,還不知能不能成功。
作者: dior13dior13    時間: 2009/5/6 18:14

本帖最後由 dior13dior13 於 2009/5/8 11:46 編輯

道德鬥爭損害第一概念:

道德鬥爭科目是爲主而存道德,爲而存主道德是小人道德,而小人道德又是偽道德,偽道德是對實際地道德沒有幫助的,反而危害道德自身的成本,就是人類道德構成的因數,稱之為道德成本。好比戰國時期人類對生命權力的概薄弱,是因自生存環境嚴苛,並且人類自顧不轄的原故。而人類不顧人權的任意殺害異己,是因政治動盪繁亂而導致。人類因當要先回復足夠的道德成本,才得再談其道德為其因素的架構理念。這是位確保道德被建立本身的可能性!

其次,道德因滿足人類和動物生命為出發點。而神與宗教的權力,不因能夠被放置於生命因素之上。

對於宗教思維:

基督教的根本問題我想是出在精神頃向。禱告是一種精神頃向的建設,被作視宗教的大能力。
作者: Sherlock, M.D.    時間: 2009/5/6 21:52

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作者: Sherlock, M.D.    時間: 2009/5/6 22:17

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作者: Sherlock, M.D.    時間: 2009/5/6 22:23

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作者: 實    時間: 2009/5/7 00:51

我近來都有想, 點先可以好好去抗基, 因為大前題用反基, 實在會遇到好大阻力, 亦都好似偏執左

究竟用咩方式, 擺咩旗號, 我想都係幾重要

希望大家都可以好好傾下, 因為近來間中都會遇到一d 狀況, 有時都唔知點應對好
作者: prussianz    時間: 2009/5/7 04:17

all ThANKs to y'all

:跪拜:

way # 1

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http://truthbible.net/
作者: 撻Q猛男    時間: 2009/5/7 06:09

10# drsherlock
我有這本書,作者在香港出生,隨作宣教士的父母在東南亞各處宣教,長大後開始懷疑自已的信仰,書中她有說到她離教的痛苦和掙扎,從心理學角度分析耶教的禍害,她現在美國的 clinic,以幫助離教者康復為主。

此外,在下也要稍作提醒,對抗蠢宗教,當作興趣即可,不宜過度狂熱。

同意。不要被它拖垮,正常快樂好好地生活下去,才是正路。
作者: dior13dior13    時間: 2009/5/7 14:50

本帖最後由 dior13dior13 於 2009/5/8 11:44 編輯

主人道德


爲主而存道德


小人道德
作者: dior13dior13    時間: 2009/5/7 15:01

本帖最後由 dior13dior13 於 2009/5/7 19:59 編輯

「以人類學的角度切入是很好的點,在下也建議,以社會學、心理學、神話學、政治學、歷史、腦神經醫學與哲學的觀點,做多方解讀,帶出新的視野。

宗教一直將道德視為其禁臠,在下認為,必須將道德、宗教、倫理,個別切割開來。事實上,宗教與道德何干?與倫理又何干?」

任何思考如果被拉進了神學式的辯白之中,是永遠沒完没了的,而耶教的作法是預先創造罪惡根據,給人還有其他相關性的等等。這樣自己無論做什麼都有正當理由,與打擊犯罪的理由。

好比樹,與撒旦。如果樹不存在,那人有罪的根據也不存在,撒旦的有罪的根據與成立撒旦來代罪的關西也不存在。他們基本上跟巴別塔的邏輯效果是一樣的。

我想到一句話給大家參考:


我相信造物主不會創造三四個罪惡的根據給他的所造之物。

而將道德規格化,方框化、格式化,視其為宗教根本,一直都是耶教的學識,學術,與手段的來源。
作者: Sherlock, M.D.    時間: 2009/5/7 18:10

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作者: Sherlock, M.D.    時間: 2009/5/7 18:25

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作者: 沙文    時間: 2009/5/7 18:40

以牙還牙, 係Sumerian文化, 都唔係閃族土產
作者: 實    時間: 2009/5/7 22:52

你說的很對,反基督的阻力太大,而且,針對性太強,容易流於特定性鬥爭,對我們的訴求的合理與正當性,會有負面的觀感。

我建議以『新啟蒙』為號昭,但我們必須先區分,新啟蒙的訴求為何,18世紀啟蒙運動所要面對 ...
drsherlock 發表於 2009/5/7 18:10


我今日都有想, 好唔好先用email 方式

大家集中一個簡單易明又有說服力既文章(唔好太長), 再好似平日咁forward 出去

再有新料, 再做, 學足耶教既催眠方法, 一點一滴咁做
作者: prussianz    時間: 2009/5/8 06:01

本帖最後由 prussianz 於 2009/5/8 06:20 編輯
在下認為只有單單的挨打,被動的反擊,根本無濟於事,除非我們能有系統,有計畫的對不道德的宗教與愚蠢的文化宣戰,讓整的社會正視這一股力量,否則我們只是被牠們妖魔化。

這裡的空間,僅能讓我們喘息,卻不能反制宗教對人性的迫害與剝削。

我想知道,我們除了消極的反擊,還有什麼具體積極的方式或策略,能讓民眾正視這個問題,宗教與政治的聯手,使整個人權與自由嚴重衰退。

『順民的文化,愚民的手段』對整個人類文明的進展,根本毫無貢獻。

人之所以能有目前所享有的權利,絕非上天的施捨,而是不知有多少人願意付出生命所爭取到手的。

新啟蒙運動勢在必行,宗教是人類文化發展上的盲腸,是可以切除的!

我們需要的是具體的綱領與方向,更需要有組織的運作,單單個人的奮戰,難以收其效益。

在下希望能集思廣益,或許能孕育與推動新啟蒙運動的誕生。
drsherlock 發表於 2009/5/5 22:17


u want some actions ??

o k , real actions @ 龙行天下
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introduction of action
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http://dtzp.5d6d.com/viewthread.php?tid=7216&page=1&fromuid=171#pid25926
[[[[[ by 在美一方 小姐,ThANKs ]]]]
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严重提议表彰傻蛋同学!                                                                              

傻蛋同学建立 
非基网联>>>>>>>>>i.e.=龍行天下<<<<<<<<< 以来,
积极活动,让批评基督教的声音逐渐传向国内,我们最关注的祖国。
最近的 非基网联 抗议 武汉 提摩太之家 世纪婚礼 的 声明,
在傻蛋同学的组织并其他同学的参与下更是 引起 不少关注
有消息称
有关方面 已 经有一定程度的介入
我们海外非/反基联合本土有识之士的行动能得到开展,
与傻蛋同学的辛苦是分不开的。特提议村长给予嘉奖!
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backsground ::

忧:国内年轻一代基督徒为耶路撒冷而疯狂
http://dtzp.5d6d.com/thread-6711-1-1.html
[[[[[ by 在美一方 小姐,ThANKs ]]]]
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政府终于介入::
http://dtzp.5d6d.com/viewthread.php?tid=7217&page=1&fromuid=171#pid25928
[[[[[ by 在美一方 小姐,ThANKs ]]]]
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关于世纪婚礼闹剧的最新消息

只剩下耶稣和一小群跟随的人了                                                                    

以下来自这场闹剧的组织者的 博客 最新 日志 
[[[[[ 提摩太之家 世纪婚礼 的 博客 最新 日志 ]]]]

http://user.qzone.qq.com/1052397754?ptlang=2052
最新公开日志
世纪婚礼只剩下耶稣和一小群跟随的人 200905月07日 分类:世纪婚礼

亲爱的主耶稣,世纪婚礼从1月13日开始领受圣灵的感动今天都是你在做主,你一直在掌权运行,但是许多人不相信这一点!当然撒旦不甘心了,把一个很属灵的谎言种在许多人心里:让人觉得是我和太元在“掌权运行”!这亵渎神的谎言成功欺骗了许多教会和政府,在这一点教会和政府倒是挺同心合意的!今天我奉你的名捆绑这个谎言的灵,丢到无底坑里去!你也要亲手完全拆毁这个谎言!!!

亲爱的主耶稣,今天的争战非常大,简直是白热化了。
一大早政府出动了至少两百公安特警
查封了我们的聚会点,理由是他们认为我们的聚会点是非法的。可是主啊,是他们不给我们登记啊,如果登记,就要经过三自两会的审批!亲爱的救主啊,我们有聚会敬拜你的自由,这是你给我们的属天权柄!反正我们教会的聚会点已经被他们冲过多次了,一直都是“帐篷”教会,到处搬家。有点难过的是,你怎么还没有让他们进步一点啊!他们怎么不好好学习天天进步啊,都21世纪了,生命科学都发展到后基因组时代了!不过话说回来,您借着他们熬炼你的教会也是件美事。我们这些人啊,都是群罪人,如果不受苦怎么与罪断绝呢?所以,你借政府这不长进的火炉熬炼我们,我们谢主隆恩!

亲爱的主,今天在冲突的时候我们非常蒙受你所赐的平安。早上有两位其他教会的牧者来看望我们,刚祷告结束。忽然间,有一些人冲进我们教会,我们有弟兄请他们出去时,一下冲进来许多公安和特警,特警都带着钢盔。我这一辈子还没有与这么多公安和特警打过交道呢。但是我里面竟然也不害怕,宗教局的人宣传完判定我们的聚会点是非法的条文后,你带领我和弟兄姊妹们到圣台上敬拜赞美和祷告,感到天上的荣耀充满在心中,强烈感受到你的同在和掌权,心里就很平安。当太元让我们停下来时,我们才发现混乱已经停下来了,那些特警们都安静地听我们唱赞美和祷告呢。太元和他们的负责人交涉后,做出撤离教会的决定,弟兄姊妹们又和他们交涉了一些细节后,我们就满心欢喜顺服,决定离开教会。住在教会的弟兄姊妹们就迅速整理结婚用品和自己的洗漱用品下楼,我们面对那么多凶神恶煞般的政府工作人员和特警,竟然没有惧怕,很平安!真的是“主平安在我心”。后来我带利百加们从楼上下来时听到有人唱“这是耶和华所定的婚礼”,灵里非常踊跃,下到四楼就和几个弟兄姊妹一起唱“这是耶和华所定的婚礼/日子”,当着满屋子的工作人员。虽然众多的声音在反对世纪婚礼(包括政府和许多教会),但是这是你所定的婚礼,我们就要欢唱。越唱越喜乐,我相信那个时候你也特别开心。哈哈,他们靠的是铜枪铁戟来攻击我们,但是我们却是靠着万军之耶和华的名来迎战(我除了敬拜你和喜乐外,大脑是空白的)!出来到楼下,那场面才叫壮观呢,一两百个警察的脑袋在攒动,许多的围观群众。我们唱着“主我跟你走”,安排各样的事情,然后我和太元以及几位牧者,一些以撒利百加被他们带上车,带到一个小学进行登记!感谢亲爱的天父,亲爱的主耶稣和亲爱的圣灵一直的带领和保守,现在我们都平安回家了。

虽然也有愤怒的时候(譬如,一个宗教局的人对我很凶,我就大声宣告了你的审判,真能体会大卫写诗篇的心情),但是在整个过程中,我们一直都很平安和喜乐,一直欢唱赞美和读经分享。

感谢 主,
你的精兵们都很勇敢,我特别感动。

肯定也是挺高兴的,
肯定为这一群 为你 卖命 的人 自豪

我们在车上的时候欢唱,警察和工作人员都很安静。后来走的时候,跟许多与我们冲突的人握手,为他们祝福,相信你一定赐福给他们。

亲爱的主,我今天特别感动的另外一件事情是,弟兄姊妹对牧者的爱护和团队精神(您的教会真的是连成一体了,哈利路亚)。本来政府工作人员要我和太元单独上一辆车,但是弟兄姊妹们坚定要求和我们在一起。而且,在弟兄姊妹们和太元一起离开登记地点时,宗教局的又把太元叫回留下来进行笔录,这时,所有弟兄姊妹们又陪太元回来了,并且一直用祷告和赞美催促工作人员尽快放太元走。后来我被我学校的领导留下来要带回学校时,何敏和菊芬坚定留下来要求我和她们一起走。真的,如果不是她们的坚持,我可能就被学校领导带回去了。我们所有的人同进同出,光明磊落,真是体现您的风采啊!谢谢亲爱的主,你这么爱我们,保守我们,看顾我们,赐恩给我们,在仇敌的面前为我们高奏得胜的凯歌。还有,今天竟然有武汉教会两个牧者委托人在我们曙光教会的群里发表声明,坚定诋毁世纪婚礼,诋毁太元和我,但是在网上弟兄姊妹们就坚决宣告顶你的掌权,顶你的世纪婚礼和我们牧者。亲爱的主,其实他们是在顶你,我们算什么,我们能给他们什么,我们都不知道自己明天是否能活着。你是他们的救主,他们是因为爱你才力顶你在自己的教会所设立的权柄。
主啊,你配得我们每一个人 用 生命 来服侍。

为你在曙光教会所彰显的超越的爱和信心的荣耀而感恩!

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作者: prussianz    時間: 2009/5/8 06:16

本帖最後由 prussianz 於 2009/5/8 06:19 編輯
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prussianz 發表於 2009/5/8 06:01

引用:
引用:
感谢主,你的精兵们都很勇敢,我特别感动。

肯定也是挺高兴的,
肯定为这一群为你卖命的人自豪!



引用:
主啊,你配得我们每一个人
生命来服侍






::sighing:: ,
搞到 一大群青年....尤其是一大群女孩子,
都不知道自己究竟是为了什么,
而,
居然....无端端的,走去卖命,连到自己的命,也不要的了,

如果....任由 她们 去了 阿富汗 伊拉克 etc 传 基督教,
then,
她们 不[衣皮]炸到[月支]离 破 碎 才是 出奇
:唉:
作者: 撻Q猛男    時間: 2009/5/8 08:53

11# drsherlock
Ok, 看看這兩個機構的理念是否和你的很類似?這就是啟蒙運動,只不過是在北美而已﹕

Committee For Skeptical Inquiry: http://csicop.org/
Secular Web: http://www.infidels.org/

他們並沒有大張旗鼓反宗教(這談何容易),只是豉勵,推廣理性地去探求真理及人生上的各樣問題,雖沒有擺明反宗教,但 by nature 是水火不容,尤其是宗教那種探求知識和真理的方法。以他們的 approach 來作 reference 也是好的。

作者: Sherlock, M.D.    時間: 2009/5/8 23:20

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作者: Sherlock, M.D.    時間: 2009/5/8 23:25

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作者: Sherlock, M.D.    時間: 2009/5/8 23:29

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作者: 實    時間: 2009/5/9 00:01

22# prussianz

我的確想採取一些行動,但光憑在下一人,也成不了什麼事。

香港對這方面的議題,似乎比台灣還來的關注。

我頂多只能再適當的時候,拉他人一把,使他人脫離宗教的陷阱,但這樣的成效實在不高。 ...
drsherlock 發表於 2009/5/8 23:29


你一個人, 又點敵佢地一班丫

我認為集合唔同力量都係好, 只怕好雜, 會唔會更難呢??

好似同志反基, 人總係覺得佢地有私心, 所以真係要想想咩野approach 係較好
作者: 撻Q猛男    時間: 2009/5/9 02:49

26# drsherlock
在香港,形式類似的,我所知有這個﹕

信仰宗哲研究會
http://robx.wikispaces.com/?responseToken=015e7011b13bee277e5f7f54e76ec1cef

另外這個在美國,就是明反宗教的,也可作參考﹕

Freedom From Religion Foundation
http://www.ffrf.org/

雖是明反宗教,也是以和平和理性的方式進行,和耶教在法庭上不知交了多少次手,主要是反對政教合一,覧察批評宗教濫用公共資源,令到他們 accountable, 充當 watchdog 的角色。
作者: dior13dior13    時間: 2009/5/9 13:02

「那個基督教是拿道德來殺人~~!」

「基督教是教不好人的,因為它自身是不能改變所有事情的循環證據。」

「英雄的誕生是要解決人的苦難,而不是製造更多苦難。」

「從來只有撒旦會定人的罪惡,災難越多神就越靈,善惡就這麼顛倒錯置了.。」

「任憑你怎麼行也擺脫不了你有罪,因你口裡已說你有罪了。」
作者: dior13dior13    時間: 2009/5/9 13:03

哲學可以說是神學的天敵,雞與蛇的大戰。
作者: Sherlock, M.D.    時間: 2009/5/9 21:39

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作者: Sherlock, M.D.    時間: 2009/5/9 21:47

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作者: 實    時間: 2009/5/10 00:44

老大,你的語意我有點看不懂,我不太懂粵語....
drsherlock 發表於 2009/5/9 21:39


我指的是以一人的力量, 是難以反基的

但如集合不同的力量, 又恐怕難以控制及掌握

例如同志反基給人的印象是有私心或是報復, 所以詳細策略, 需要再探討
作者: 旁觀者    時間: 2009/5/10 09:49

严重提议表彰傻蛋同学!                                                                              

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作者: Sherlock, M.D.    時間: 2009/5/10 17:43

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