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標題: 給基督徒女孩的第二封信 [打印本頁]

作者: Sherlock, M.D. 時間: 2009/5/4 22:50 標題: 給基督徒女孩的第二封信

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作者: 撻Q猛男 時間: 2009/5/5 01:26

人有自由意志，這位 ex 思想未到這階段，只此而已。

作者: 龍井樹 時間: 2009/5/5 11:17

1# drsherlock

點解搞到咁複雜咁架？你同佢到底咩關係？

作者: Sherlock, M.D. 時間: 2009/5/5 21:47

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作者: 龍井樹 時間: 2009/5/6 08:46

4# drsherlock

跟第一封信的女孩是否同一人？

「我真的不在意妳是否能接受我，是否願意跟我交往‧‧‧」你們不是新相識嗎？

作者: colt45m92 時間: 2009/5/6 22:26

我才新加入離教者之家，來自台灣。我不是離教者，因為這輩子沒信過任何教，只信科學。

看到這篇令我感同身受，跟我一樣有個沉溺於基督教的女友，整天都是[主阿！][阿門！]之類的話。宗教源自恐懼，無知的恐懼，無裡頭的相信；什麼聖經都是正確的？幻想有個全能、全善的老大照住自己。

有很多事是很無奈的，你能了解的知識、感受，對盲信的教徒而言，是聽不進去的，世事都是神的安排；自己學習、了解宗教問題，得來的具體方法好像是，對女友的付出，設定好停損點。這真是悲哀阿！

作者: Sherlock, M.D. 時間: 2009/5/6 22:35

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作者: colt45m92 時間: 2009/5/6 22:39

我覺得自己比較幸運，透過文獻、網路...等，加上大腦思考，不必吃下心靈毒藥，就能得知這毒藥很毒。

最後還有科學護體

祝你早日脫離情傷

作者: Sherlock, M.D. 時間: 2009/5/6 22:43

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作者: 龍井樹 時間: 2009/5/6 23:06

7# drsherlock

奇怪？既然女孩是耶教徒，而你本來又是教徒，為什麼她會令你離教呢？

作者: Sherlock, M.D. 時間: 2009/5/6 23:24

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作者: colt45m92 時間: 2009/5/6 23:30

To drsherlock：
跟一個教徒拍拖，做什麼事都要玩聖經，中間有個看不見的第三者耶和華，而且女友事事都要聽祂的；你在她心裡可能比不上耶老的地位，這樣下去一點快樂、幸福都沒有，只會被聖經教條轟炸。

我跟我女友拍拖一年左右，分手後過了8個月的傷痛期。

信仰是感性的，不需要思考的。聖經的已知錯誤夠多了，還有很多是神話，被教徒當是事實。如果不打算遊說離教，把關心留給自己吧！有些人想通，可能半年後離教，有人花十年、二十年，有人一被子都是基督徒。

之後，我會在離教者之家貼上我的故事。

作者: 龍井樹 時間: 2009/5/7 09:04

11# drsherlock

你倆到底開始了沒有？是否情侶關係？

我離開教會跟女孩亦有多少關係。愛人結婚了，為免尷尬，所以就開始停止聚會。初時我有嘗試到其他教會參與聚會，但發覺跟自己的教會沒有兩樣都是問題多多。我索性去過非教徒的生活，希望了解他們的想法，想知道自己為什麼跟他們格格不入。漸漸我就放棄了基督信仰。

作者: 龍井樹 時間: 2009/5/7 09:06

12# colt45m92

期待你的故事。

作者: Sherlock, M.D. 時間: 2009/5/7 18:42

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作者: Sherlock, M.D. 時間: 2009/5/7 18:45

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作者: 龍井樹 時間: 2009/5/7 21:24

15# drsherlock

男歡女愛本是平常事，又何須去理性分析呢？喜歡一個人就要投其所好，認為付出太多代價太大，那只好放棄吧。

作者: 抽刀斷水 時間: 2009/5/7 21:35

6# colt45m92
歡迎您！

我自己也曾受一軛之苦，但主要要看看對方信得深不深、教友態度如何、教會官方立場等等。有時，就算沒有教會壓力，教徒自己也會自責、向不信那方傳教等等，但有時不信那方又會希望教徒一方離教，彼此在角力。

我認為彼此以不影響對方價值觀為最高境界。

作者: Sherlock, M.D. 時間: 2009/5/7 22:34

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作者: 龍井樹 時間: 2009/5/7 22:37

19# drsherlock

信神才有所謂「神的旨意」這回事，不信神的人是百無禁忌的。

作者: Sherlock, M.D. 時間: 2009/5/7 22:49

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作者: 龍井樹 時間: 2009/5/8 08:58

21# drsherlock

因此我說，要看你願意付出幾多。

她諸多禁忌，你愛她你就要體諒她、接受她。意圖去改變她不是不可以，但人都總有不完美之處，始終要看你的接受程度和願意付出幾多犧牲幾多。換轉是我，我反而會問自己為什麼會愛上一個教徒，是否教徒有某種特質吸引著我，這種特質在非教徒身上是否同樣可以找到。

作者: Step.King 時間: 2009/5/8 20:53

22# 龍井樹

十步之內必有芳草, 駛乜咁麻煩...換畫不就了事?

作者: 沙文 時間: 2009/5/8 21:04

21# drsherlock
我反而會問自己為什麼會愛上一個教徒，是否教徒有某種特質吸引著我，這種特質在非教徒身上是否同樣可以找到。
龍井樹發表於 2009/5/7 16:58

您估想嘅咩，罹患「斯德哥爾摩徵候群」，有咩辦法喎？

作者: Sherlock, M.D. 時間: 2009/5/8 23:15

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作者: Sherlock, M.D. 時間: 2009/5/8 23:17

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作者: 沙文 時間: 2009/5/9 00:55

大概是這樣：余少時，不幸地被糊裡糊塗地送入大秦景教學校，受大秦景教管束，被大秦景教挾持。
長大後，就患上斯德哥爾摩徵候群，莫名其妙地對大秦景教中人產生戀慕。
那有什麼辦法呀？

作者: 龍井樹 時間: 2009/5/9 12:19

23# Step.King

對呀！嫌麻煩，不妨換畫。

作者: 龍井樹 時間: 2009/5/9 12:24

24# 沙文

現在 drsherlock 脫離了被挾持的狀態，是時候去反思是什麼原因(包括斯德哥爾摩徵候群)令自己愛上那女孩。

作者: 龍井樹 時間: 2009/5/9 13:06

25# drsherlock

教會不是鼓勵教徒通婚的嗎？為什麼你會有不跟姊妹談戀愛的想法？

你對她沒有性慾，卻有愛情對嗎？希臘文中愛有分四種：第一個是agape，用來表達神愛人的那種犧牲、無條件的愛；第二個是philo，用來表達弟兄與朋友之間的愛；第三個是storge，用來表達對於物品，以及父母對兒女的愛；最後一個是eros，用來表達男女之間的愛情。男女之愛包含佔有與排他，或者你對她的不是那種愛吧？

每個人都有他要走的路。因為你的特殊經歷，最終你選擇了離教。你愛她，希望帶領她走上一條正確的路，但路其實不只一條的。所謂真理，就是你無論怎麼走，最終還是逃不過它的，總會走在它之上。假如事實上就是無神，則無論你願意為這個信仰付出幾多，最終亦難逃事實的真相。

你要不斷反思自己，面對人生的種種體會，虛懷接受生命的一切實相。現在你能夠做的，除了默默為她送上祝福，更要為她樹立榜樣，做個頂天立地為自己人生負起一切責任的人。

作者: 沙文 時間: 2009/5/9 17:34

29# 龍井樹 那就要脫離被挾持狀態才可以開始反思嘛。
伹究竟要怎樣才可脫離被挾持狀態？那就要脫離了被挾持狀態，才可以反思得出來。

作者: 龍井樹 時間: 2009/5/9 20:03

31# 沙文

哦, 你認為呢? 他脫離了被挾持的狀態沒有?

作者: Sherlock, M.D. 時間: 2009/5/9 21:33

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作者: Sherlock, M.D. 時間: 2009/5/10 17:14

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作者: 龍井樹 時間: 2009/5/11 11:09

34# drsherlock

那麼你打算怎麼樣？
繼續一往無前誓要把她追到手呢？還是要止蝕離場？

作者: 沙文 時間: 2009/5/11 14:40

32# 龍井樹
我唔知。不如由您决定啦

作者: 龍井樹 時間: 2009/5/11 14:53

36# 沙文

我都唔知喎, 慢慢傾下傾下繼續睇下點囉.

作者: Sherlock, M.D. 時間: 2009/5/11 20:06

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作者: 龍井樹 時間: 2009/5/12 08:58

老實說，我不想放棄，但我實在不知道該怎麼接近她，況且，我在離開時，砲轟了整個團契與牧師。

實在受不了這一群人，整天談論著上帝的慈愛與憐憫，卻不見旁人的痛苦，唉，哪來基督徒的樣子。

我很厭惡教會的偽善 ...
drsherlock 發表於 2009/5/11 20:06

凡事太盡，緣份勢必早盡。事到如今，我勸你還是收拾心情，天崖何處無芳草呢？

虛偽之所以可惡，乃因虛偽包含欺騙性。既然你已看穿她的虛偽，她就無法再騙你了，如此就算她再虛偽，只要你心中明白「她在做戲的噢」，你自會知道該用怎麼樣的態度去看待之，而不致會有受騙之感。教會佔用了大量社會資源，我們好應該去拿回自己的一份。對虛偽之人，我們不妨以虛偽待之。

作者: 龍井樹 時間: 2009/5/12 09:01

能不能解釋一下什麼意思阿。
drsherlock 發表於 2009/5/11 20:06

我的意思是：
我也不知道他是否已脫離被挾持的狀態，繼續交談一邊觀察吧。

作者: Sherlock, M.D. 時間: 2009/5/12 10:30

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作者: 龍井樹 時間: 2009/5/12 14:11

42# drsherlock

先放下感情包袱，轉個環境，認識一些新朋友，你會有新的體會，對過去會有不同的想法。

作者: Sherlock, M.D. 時間: 2009/5/12 18:02

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作者: 龍井樹 時間: 2009/5/13 14:06

44# drsherlock

懷疑什麼都好, 理智與感官是人認識世界的基本條件, 這兩樣東西你不好懷疑, 否則一切知識都不可能建立了.

作者: Sherlock, M.D. 時間: 2009/5/13 20:42

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作者: 龍井樹 時間: 2009/5/13 22:14

46# drsherlock

我介紹你讀羅素的《哲學問題》：
http://www.docin.com/p-4525653.html

這是一本易讀易明的小書，讀完必能解答你心中許多疑問。

作者: Sherlock, M.D. 時間: 2009/5/14 10:31

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作者: 龍井樹 時間: 2009/5/14 10:52

48# drsherlock

還有這條 LINK：
http://www.yifan.net/yihe/novels/zatan/zhexuewenti/zxwt.html

節錄自《哲學問題》第二章──物質的存在

世界是由我自己、我的思想、感情和感覺所組成的，
其餘一切都純屬玄想，——這種假設並沒有什麼邏輯上的謬誤。

我們若假設整個人生是一場夢，
這個假設在邏輯上也並不是不可能的。
但是，儘管它並非在邏輯上是不可能的事，
可是也沒有任何理由來假定它就是真確的；
事實上，從作為一種說明我們生活事實的方法來看，
這個假設就不如常識的假設來得簡單。

我們本來就不是憑藉論證才相信有一個獨立的外在世界的。
我們一開始思索時，就發現我們已經具有這種信仰了：
那就是所謂的本能的信仰。

我們發見，一切知識都必須根據我們的本能信仰而建立起來，
如果這些本能信仰被否定，便無所謂知識了。
但是，我們的本能信仰中，有些信仰比起別的要有力得多；
同時，其中許多信仰由於習慣和聯想又和其他信仰糾纏在一起。
這些所謂其他信仰其實並不是本能的，
只不過被人誤認為是本能信仰的一部分罷了。

哲學應當為我們指明本能信仰的層次，
從我們所最堅持的那些信仰開始，
並且盡可能把每種信仰都從不相干的附加物之中孤立出來、
游離出來。
應當慎重指出，我們的本能信仰在其最後所採取的形式中，
不應當互相抵觸，而應當構成一個和諧的體系。
一種本能信仰，除非和別的信仰抵觸，
否則就永遠沒有任何理由不被接受；
因此，如果發現它們可以彼此和諧，
那麼整個體系就是值得接受的。

當然，我們全部的信仰或其中的任何一條都是可能錯誤的，
因此，對一切信仰都至少應當稍有存疑。
但是，除非我們以某種別的信仰為根據，
否則，我們便不可能有理由拒絕一種信仰。

作者: Sherlock, M.D. 時間: 2009/5/14 18:08

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作者: 龍井樹 時間: 2009/5/19 16:20

50# drsherlock

能夠放下當然最好，但亦不要太勉強自己。隨著時間過去，怨恨與眷戀之情會漸漸減退。到有一天偶然遇上，你會發覺一切事情已經過去，連記憶都變得不太可靠。

作者: Sherlock, M.D. 時間: 2009/5/19 18:18

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作者: 潔瑩 時間: 2009/5/27 11:07

憐憫和愛，有時候是很難分得清楚的。
愛的本質就是一種填補的作用，在虧欠中作償還，在貧乏中作犧牲。這跟憐憫有點相似，人們說的大愛，就是憐憫的心，推己及人，而不單單是在自己所傾心的對象上。

或許把那一位女性看為一個自己服侍的對象，不計較對方怎樣看待你，那你的心態會比較容易調整。
當然，你若是不打算行善的話，那也是你的選擇和自由。

作者: Sherlock, M.D. 時間: 2009/5/30 08:36

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作者: 匿名 時間: 2009/6/4 17:37

drsherlock:

偶爾路過，看見你兩封給基督教女孩的信。文筆很像一個我認識的人。再者，你稱呼自己為dr sherlock，我認識的這個他，很喜歡Sherlock Holmes。滿腦子在想，會不會這樣巧？追看了你的回應，似乎，是偶然而已。

我很想問你一個問題，當初你是什麼原因選擇信教的？該不是，為了她吧？那離開，又是為什麼？其實，為什麼你會認為，你有能力拯救她？又為什麼，你會認為她留在現在的原點，一定沒有出路？

執著為什麼她不跟你走，不相信你能令她活得比現在好。其實，你只是想把從基督教轉會吧。轉到drsherlock教。

作者: Sherlock, M.D. 時間: 2009/6/4 19:47

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作者: 匿名 時間: 2009/6/4 23:25

對不起，我必須承認寫上面的回應時，我心內有恨。而我的問題其實並不是向你問的。真的，不好意思。

只在這討論區內讀了你的故事，我真不能夠完全的了解你的狀況。但我想你或許會承認，你仍然執著，你在這裡寫這兩封信是想發洩。甚至或許想，不知她會不會偶爾看到，知道寫的就是你。或許我其實應靜心的說：「放過自己吧。」感到失落，有點心灰感是可以理解的。發洩完了，希望你明天比今天過得更好。找到一個會聽你指出有其他出路的伴侶。

作者: Sherlock, M.D. 時間: 2009/6/4 23:47

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作者: 匿名 時間: 2009/6/6 01:09

看見你留言的一刻忍不住哭了。你問我的問題我亦正正想問自己，我究竟想表達什麼呢？我究竟還執著地想表達什麼呢？我真的答不出來。

謝謝你慷慨的願意借出耳朵聆聽我的故事。很同意你說的這一句：「你的愛與恨或許該處理了。」是真正的面對和處理。承認自己受傷了吧。常常告訴自己，不要再想了，不應該再想了，放過自己吧。但原來這樣強迫自己真的只會令自己想得越多。明白道理，但要付諸實行，很難。

小時候曾經唸過基督教小學，但從沒有真真正正的決誌信主。走進了這討論區是因為我在搜尋「基督徒愛情」這個topic。是因為在意還是因為不甘心，我實在分不清楚。肯定的卻是，他已不在意我了。

相識、相付了十多年，難道我真的這樣不了解他。從來，談到神他必定有一大堆理據，跟牧師神父討論得面紅耳赤。有信仰的朋友慢慢明白，別要跟他傳道了。突然一天什麼都變了。放下訂婚的承諾，轉身便離開了。然後，我聽到他做了基督徒的消息，而原來，他的新女友也是個基督徒。

開玩笑吧。他？基督徒？別給我看穿你其實是想把她追到手便信教吧。我問我的基督徒朋友，他這樣也能上天堂的嗎？朋友答，主自有公平的審判。但，不是信者必得救的嗎？然後，是一片靜默。

曾經有一刻，我軟弱得想投靠神。知道這事後，我卻步了。信基督究竟代表了什麼？

作者: Sherlock, M.D. 時間: 2009/6/7 07:25

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作者: 小邱 時間: 2009/6/7 13:38

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作者: 小邱 時間: 2009/6/7 13:51

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作者: Sherlock, M.D. 時間: 2009/6/7 14:32

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作者: 龍井樹 時間: 2009/6/10 10:06

61# 小邱

你好！小邱你是台灣人嗎？

作者: 小邱 時間: 2009/6/10 14:04

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作者: 小邱 時間: 2009/6/10 14:11

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作者: 龍井樹 時間: 2009/6/10 14:14

66# 小邱

當然似台灣人我才會問。

你發的回覆自己是可以編輯修改的。

作者: Sherlock, M.D. 時間: 2009/6/10 16:38

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作者: 龍井樹 時間: 2009/6/10 16:48

66# 小邱

跟人家討論嚴肅的題目，記得留心人家的修改日期和時間。

有需要可以使用“引用”這個功能鍵，以鎖定所想要回應的內容。

作者: 小邱 時間: 2009/6/10 17:36

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作者: onlyaaaa 時間: 2009/6/13 16:41

似乎到这里来的人最初都是因为
情这个字啊。。。。

作者: Sherlock, M.D. 時間: 2009/6/13 18:01

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