抽刀斷水

哺乳類動物，本身就一定要有一對乳房。← by definition.

乳房本身呢，又是否在表達某些訊號？例如乳汁充足去育兒，健康，甚至只是強調是女人? ← 不知道，我估計大乳房應該代表營養好，發育健全。

dye

哺乳類動物，本身就一定要有一對乳房。

乳房本身呢，又是否在表達某些訊號？例如乳汁充足去育兒，健康，甚至只是強調是女人?

抽刀斷水

這篇似乎可以解釋得到，不過文章太長，師侄你看看能否幫到您？

一旦我們確立了進化出乳房的可能，那麼持進化論的科學家可以爭論，乳房可以進化為性別特徵。它們可能就像孔雀的尾巴一樣，是對於異性的主觀的信號。孔雀的尾巴是很大的、扇狀的、綠色的，上面有很多「眼狀斑點」。其他的鳥類擁有長的、逐漸變細的尾巴，或是鮮明的紅色羽毛。似乎進化出什麼類型的羽毛並不重要，只要它可以被辨識，屬於每一物種，而且引起異性對它的偏愛。一旦雌孔雀開始認為帶有斑點的、扇狀的綠色尾巴是迷人的，那麼它們就樂於和符合這種描述而且擁有最美麗的尾巴的雄性交配。人類的乳房也可能是以相同的主觀的方式進化的。這可能會導致我們相信「費捨爾壓倒性優勢選擇學說（Fisherian run-away selection）」，並迅速地致使一種物種進化出例如顏色鮮亮的羽毛、喉部肉垂和雞冠，以及或許乳房這樣的特徵。費捨爾的邏輯是說一旦男人發覺乳房很迷人，那麼女人就有選擇的壓力使自己長出乳房，因此她們變得更加迷人，於是又有更大的壓力使男人們認為她們迷人。

http://www.xlzx.cn/html/school/xinlingsuibi/2008/0305/9300.html（共5頁）

dye

試試用你學過的科學頭腦：

如果大象知道自己是大象，我們可以從什麼觀察到?

人知道自己是人，你又從什麼觀察到?

是不是人通常和自動自覺別的人聚在一起? 大象也是。
但有時和狗也可以聚在一起? 大象也是（和小昆蟲）。
有時見到獅子便跑? 大象也是。
照鏡整理毛髮？大象也會。
通常只和別的人交配？大象也是。

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至於異類的性趣，如你看見兩座山也多此一舉，只好注定淘汰。但如果只是對ADULT TOY 女性公仔一柱擎天，那還可以。因為有些女人是有個娃娃相的。

太寬則浪費精力，太窄則浪費機會。

[ 本帖最後由 dye 於 2008-5-29 13:08 編輯 ]

沙文

like this?

沙文

當然啦，動物，包括人，是無須為自己的物種作出定義都會意識到其他同種動物是自己的同種嘛。麻雀攻擊鏡象，是因為以為有另一隻麻雀入侵之故
若然獅子不知道自己是獅子，佢憑什麼認為自己應該同其他獅子聯群狩獵呢？

至於十倍之差距，係我試探一下您是屬於positive thinking還是negative thinking類型的人。

好嘞，咁您的理論如何解析到雄性人類為何對奶奶如此感興趣？

抽刀斷水

我的意思是：大象知道自己屬於叫做「大象」的物種嗎？

進化淘汰辛辛苦苦「做完」又無子的笨動物，因此我猜想剩下來無被淘汰的，往往對異類能挑起性慾的東西不感興趣，因此才會集中火力在同種的動物上。

dye

對不起，大象和海豚也有自我認知能力。請不要用小白兔去代表世界所有生物。

至於性生活，進化會淘汰那些不辨物種，辛辛苦苦「做完」又無子的笨動物。

當然，物種只要夠相近本就可混集交配。

抽刀斷水

除了人類外，沒有動物會為自己的所屬品種作出定義。因此，小白兔其實並不知道自己是小白兔。我養過麻雀，嘗試放鏡子在牠面前，牠就啄鏡子的影像作出攻擊。

同時，我想表達的是「綱目類似的動物」，如倭黑猩猩與大猩猩，除了族群的認知，我猜牠們應該不會知道彼此不同種。

那些數據是轉載的，不過我想不到原來如此不準確－－沙文的experience竟只有四分鐘的十分之一？可憐的黃金24秒。

沙文

十分感謝珍貴研究報告，但有些不明白：
"我感覺是，似乎綱目類似的動物，挑起慾望的一些特徵也不會一樣，例如猴子的雌性紅屁股，人類可沒太大興趣，這在演化上可以避免物種交雜。假如這些特徵相似，這些物種可能早就混合在一起了。"

各種動物都有自己是什麼動物的自覺，並不限於性交之時。
例如，小白免任何時候都知道自己是小白兔，任何時間皆不會以為自己是獅子，走入獅群當中嘛
同理，基於某种不明原因，您看到女人的哺育器官 -- 奶奶，會勾起淫念，在心中與之犯姦淫罪，但看見紐西蘭乳牛的奶奶卻不會有此感覺，您很清楚自己是人。所以，您的論点實在難以成立

而雄性人類對雌性人類奶奶但又非因想喫奶這現象，以神學觀点作何解析？我希望有神學根基的版友可以發表一下。

此外，對於您發表的一些數據，我有点懷疑："研究顯示美國人一次性交的時間平均歷時四分鐘"
為什麼跟我的experience相差至少十倍？

沙文

當然啦。食完嘢都要叫

weakest

咁您何解又話「情況跟你在餐廳叫waiter/waitress一樣」呢？

---> 目的皆是覓食. 難題你叫waiter/waitress時有其他目的??

抽刀斷水

我感覺是，似乎綱目類似的動物，挑起慾望的一些特徵也不會一樣，例如猴子的雌性紅屁股，人類可沒太大興趣，這在演化上可以避免物種交雜。假如這些特徵相似，這些物種可能早就混合在一起了。

這篇文章蠻有趣的：


兩性話題：七個有趣的「性」問題

chris | 04 四月, 2007 11:32

　　生物學家正嘗試從體型、性器大小等性進化過程中的痕跡，來探討人類性行為的原始風貌。現在，就請你先看下面這兩個問題﹕

　　1.在各種雄性類人猿（包括人類）中，誰的陰莖最大？

　　2.在各種雌性類人猿（包括人類）中，誰的乳房最大？

　　如果你對上述這兩個問題的答案是黑猩猩（chimpanzee）或大猩猩（gorilla）的話，那你就錯了，正確答案應該是人類。

　　你不甘心嗎？那再問你一個問題好了﹕

　　3.在各種雄性類人猿（包括人）中，誰的睪丸最大？

　　如果這次你回答人類，那你又錯了，正確答案應該是黑猩猩，人類的睪丸比黑猩猩小，但比大猩猩大。

　　如果你還是不甘心，再請教你一個問題﹕

　　4.在各種類人猿（包括人類）中，誰的性交時間（平均而言）最長？

　　這次如果你回答人類，還是錯﹔回答黑猩猩或大猩猩更錯！正確答案應該是猩猩（orangutan）。



　　下面還有三個問題﹕

　　5.為什麼男人的塊頭要比女人來得大？

　　6.為什麼人類是唯一喜歡在隱密處交配的社會性動物？

　　7.為什麼女人不像其他所有的雌性哺乳類動物具有可辨認的發情期？

性進化過程中的痕跡

　　如果你能對上述七個問題提出合理的解釋，那你大可以出版專書，因為科學家對上述諸現象的解釋還議論紛紛，莫衷一是。

　　也許你覺得上述諸問題很「無聊」，是科學家在無事找事做，但科學家認為上述諸現象乃是人類「性進化」過程中的「痕跡」，它們一定有個理由。換句話說，在複雜的文明化之後，人類的性行為已變得非常錯綜，但這些難以一時改變的進化痕跡可以為我們提供「線索」，認識人類性行為的「原始風貌」，同時也有助於瞭解目前文明社會所存在的一些性問題，及其癥結所在。

雌雄體型差異的性含意

　　如果有一位來自外太空的動物學家到地球訪問，看到地球人的男性一般而言都比女性來得稍微高大強壯，那他可能會說﹕「如果地球生物的進化法則和我們的星球一樣的話，那麼地球人應該是一種溫和的一夫多妻種族」。

　　所謂「溫和的一夫多妻制」是指社會上的大多數男人都只有一個太太，但少數男人則有一個以上的太太。為什麼他能從兩性體型的差異來猜測其性關係的通性呢？因為在哺乳類動物，有一個通則是﹕雄性的體型越大於雌性，則牠的「妻妾」越多。長臂猿（gibbon）雌雄體型差不多，牠們是行一夫一妻制的。而雄性大猩猩的體重約為雌性大猩猩的兩倍，雄性大猩猩約有三至六名「妻妾」。但在體型（重）上占最大優勢的當推海象，牠三噸重的龐然身軀使牠得以擁有四十八名「妻妾」。

人是溫和的一夫多妻種族？

　　行一夫一妻制的種族，因為每個雄性都能擁有一個配偶，所以不需要孔武有力的體型。但在一夫多妻化的種族中，雄性需透過猛烈的競爭才能擁有雌性，「妻妾」越多，競爭就越猛烈，此時體型顯然能提供很大的幫助。

　　人類的體型男性比女性稍微大一點（身高高約八％，體重重約二○％），正符合此一哺乳類的性通則﹕人類是溫和的一夫多妻種族。

　　但這絕非在暗示現代的人類應該行一夫多妻制，而只是想告訴大家，人類性行為的「原始風貌」可能是溫和的一夫多妻制，在一些原始民族中，仍可看到這種溫和一夫多妻制的遺跡，但多數文明化的社會所認可的是一夫一妻制的性關係（最少在表面上）。

　　另外，在文明進展的過程中，男人間的競爭已不全靠體型，智慧及人格反而有後來居上的趨勢，大塊頭的拳擊手或是球隊隊員，不見得比瘦小的公司董事長擁有更多的妻妾（名義上或實質上的）。人類的文明改變了很多東西。

雌雄第二性征的差異度

　　另一個性通則是﹕行一夫多妻制的種族，雌雄兩性的第二性征有較顯著的差異。這一方面可能是為了吸引異性，一方面則是為了支配同性敵手。譬如行一夫一妻制的長臂猿，遠觀難以分別雌雄兩性。而行一夫多妻制的大猩猩，雄性隆起的頭部及背部的銀毛很容易辨認。人類則是在這兩個極端之間，我們的解剖學構造也反映我們是溫和的一夫多妻制種族，男女之間的外在差異並不像大猩猩或猩猩一樣顯著。但從外太空來的動物學家也許仍能從鬍鬚、陰莖、乳房等分辨男女。

睪丸重量暗含玄機

　　一個普通成年男子，兩個睪丸的重量是1.5盎斯。而龐然大物型的大猩猩（體重約四五○磅），其睪丸重量只有1.25盎斯。不過人類的睪丸若和黑猩猩比較，卻相形見拙，體重只有一百磅（約45公斤）的黑猩猩，睪丸卻重達4盎斯。

　　黑猩猩特大號的睪丸，在性行為上有什麼特殊的意義呢？英國的科學家在研究三十三種靈長類的睪丸重量後，發現下面兩個通則﹕越常交配的雄性靈長類需有越大的睪丸，而由數隻雄性在短時間內輪流與一隻雌性交配的雜交種族，需要有特別大的睪丸（理由是能射出最多量精子的雄性，使卵子受精的機會越大，繁衍出具有同樣大睪丸後代的機會也越大）。而這正是黑星星的交配型態。

「精子開銷」的額度

　　行一夫多妻制而身材魁偉的大猩猩，睪丸為什麼會那麼小？表面上，大猩猩雖擁有數名「妻妾」，但性交的次數並不多，一年沒有多少次。因為雌大猩猩在一次生產後需過三到四年才能再交配，而能交配的雌大猩猩，一個月也只有幾天（發情期）能接納大猩猩，因此，雄大猩猩的睪丸不大，已足夠應付其「精子開銷」。

　　猩猩的性生活只比大猩猩稍微頻繁一點，但黑猩猩則可以說是類人猿中的花花公子，雜交的雄黑猩猩見到發情的雌黑猩猩就想跟牠搞上一手，牠幾乎每天都有交配的機會，而且為了使雌黑猩猩受孕，牠的精子需要「量壓群雄」，所以雄黑猩猩就有了特大號的睪丸。

　　人類的睪九在類人猿中屬於「中號」的，因為一般男人性交的次數比大猩猩或猩猩頻繁，但比黑猩猩要來得少。而且，女性無明顯可見的發情期，在排卵時不會吸引數名男性在她身上做「精子競爭」。

陰莖大小有啥名堂？

　　但對陰莖的大小卻無法有一個合理的解釋。陰莖勃起時的平均長度，大猩猩只有1.2吋，猩猩是1.5吋，黑猩猩是3吋，而人類則長達6吋。

　　在外觀的醒目程度上也有所不同﹕大猩猩的陰莖即使勃起，也很難看清，因為它是黑色的，不易分辨。而黑猩猩勃起的粉紅色陰莖，則昂然挺立於其粉白色的肌膚上，相當醒目。

　　絕大多數類人猿的陰莖在平時（不勃起時）都縮得幾乎看不見，唯獨人類不然。人類為什麼比其他靈長類有更長且更醒目的陰莖呢？這不是一種「進化上的浪費」嗎？若能以花費在陰莖上的原生質改用來擴充大腦皮質或改善手指的靈巧不是更好嗎？

與交配姿勢有關嗎？

　　生物學家對此的一個解釋是：這跟人類的交配姿勢有關。人類經常使用面對面的交配姿勢，而且喜歡改變花樣，嘗試各種姿勢，而一次性交歷時的時間也較長，因此，可能需要較長的陰莖。

　　但這種說法經不起仔細的考察，面對面的交配姿勢也是猩猩及矮黑猩猩喜歡的一種交配姿勢，即使陰莖短小的大猩猩偶而也會用這種姿勢。而猩猩的「性交特技」也讓人類大歎不如，牠們常以面對面、腹對背、及側面等姿勢混合使用，而且吊在樹枝上，靠樹枝的彈力淩空旋轉。

　　至於性交時間的長短，研究顯示美國人一次性交的時間平均歷時四分鐘，這比起大猩猩的一分鐘及黑猩猩的八秒鐘是長多了，但比起猩猩的十五分鐘，仍是瞠乎其後。

是為了炫耀嗎？

　　另一種說法是，男人的長陰莖就像雄孔雀的尾羽及雄獅的頭鬃，已進化成一種炫耀的器官。但問題是要炫耀什麼？又向誰炫耀？自大的男性人類學家會毫不猶疑地說是在向女人炫耀男人的性魅力。不過這種說法可能是男人一廂情願的想法，因為很多女人說較易讓她們「動心」的是男人的聲音、大腿、肩膀、臀部等，而非陰莖。

　　另有些人說，男人的長陰莖是在向同性（男人）威脅或炫耀其地位。譬如在猴子的社會裏，高階級的雄猴大辣辣地在低階級的雄猴面前展露其挺立的陰莖，就含有威脅的意味，目的在使對方「識相」、「安份」。而擔任步哨工作的雄猴也常在其族群生活的邊緣地帶，將大腿張開，露出深色勃起的陰莖，目的亦是在顯示族群的領域，警告正在接近的入侵者。

　　在新幾內亞的某些土著喜歡在自己的陰莖上套上一個「陰莖套」，目的即是在向同性炫耀。這種「陰莖套」有長達二呎，直徑約四吋，有彎的也有直的，而且上面還有各種裝飾，可說極盡誇張之能事。

　　從上面的一些「解釋」，我們從兩性的體型、性徵及睪丸大小可以大致推測，人類的老祖宗可能是「溫和的一夫多妻」種族，這種「生物本能」在經過長期的文明（倫理道德）薰陶之後，仍然不時會發作。其他兩個問題則留待下文再回答。

沙文

咁您何解又話「情況跟你在餐廳叫waiter/waitress一樣」呢？
由您的提問，我又發現了一件諗唔到之事。
人之異於禽獸也，除了人會思考、道德高尚而又会敬拜上帝之外，尚有一件奇事。
人，乃是脊椎亞門哺乳綱靈長目動物，但我看了多年的discovery channel，發現人類有一樣嗜好，是其他所有動物都沒有的。
就是：
雄性人類在性交前/性交時很喜歡玩雌性人類的奶奶。
而雌性人類亦很喜歡在性交前/性交時讓雄性人類玩她們的奶奶。

究竟以演化學/生物學/神學觀點，如何解析此特有現象呢？

weakest

我無錯...所以我才說waiter不會親自下廚, 而沒說waitress不會親自下廚...

得此良好員工, 想必可省掉不少支出...啊!!沙老大, 你有無興趣開餐廳jer?? 你應該可以賺很多wor...

沙文

錯。我絕不飲齋啡

weakest

但是...索食和叫媽媽可以是一樣的...情況跟你在餐廳叫waiter/waitress一樣...只不過, 跟waiter不同, 嬰兒的食品是媽媽的特產, 由媽媽直接供應; 但waiter 不會為你親自下廚...

http://www.breastfeeding.org.hk/default.asp

抽刀斷水

原帖由 沙文 於 2008-5-11 07:52 發表
冇。
屎同shit讀音並不接近，shit，係「薛」。

不如您問Dad and Ma

Dad 叫「爹」，但廣東話都是稱爸爸，當然老外好像也有叫 Papa，讀音有點近。

至於媽媽 Mama 可算是國際性的叫法，我個人估計是嬰兒通常都會這樣叫來索食，母親便一廂情願地以為嬰兒叫她；因此，廣東話形容嬰兒食奶叫「食mum mum」。
但是五官方面，眼 eye 和耳 ear 的廣東話讀音都很相近，這是巧合嗎？

沙文

冇。
屎同shit讀音並不接近，shit，係「薛」。

不如您問Dad and Ma

抽刀斷水

哇！原來typhoon真的和廣東話「颱風」有關啊！真是大消息！

那麼，屎和 shit 又是否有關？