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離教會之感 - 大家可進來分享

本帖最後由 mickeychan007 於 2013/9/18 22:04 編輯

離教會之感
筆者認為香港很多主講福音的教會都有以下通病

過份屬靈化
生活上的一切都被神化 彷如吃甚麼都要禱告後作決定
又把一切事都拉上感謝神 遲出門但最終趕上車說感謝神 功課做得好說感謝神
感恩不是不好 但如果去到極端的話 只會令人無所適從
說你沒有打開心房 因而沒有感恩的心
久而久之 基督徒變成為感恩而感恩 為要得人歌頌要分享 漸漸變得虛偽 但自我屬靈良好


虛假式關心
說到大家有神的愛好像家人一樣親 實質只是泛泛之間 說同路人 實質只是剛巧大家返同一間教會所以無奈要互相交流
沒誇張呀 即使仍然信主 只是轉了教會 關係已經不同以往了
常說為人代禱 可笑的是連對方近況怎樣也不聞不問亦能為其禱告
比得閒飲茶說得更荒謬


萬物皆在聚會之下
一切的活動都是屬世 只要聚會才是正常活動
如對聚會有任何不滿便一定是出於魔鬼
世間一切的情感都是虛 只有在聚會才是實
實質聚會內仍然滿有人的罪 教會仍有人性 仍會犯錯 那何必勉強為其升格


沒有一同聚會便沒有關係
如上述虛假關心所言 一同聚會便是朋友 離開了聚會便是陌路人
教會的關心建基於聚會的出席 如沒來聚會就自然被看作異類
去興趣班認識朋友 也許日後還有機會聯絡 因為是跟人建立了友誼
但跟教會的人建立關係 其實只是建基於聚會的出席率 若然離開了 就甚麼都沒有


欠缺交流 牧者主導
聚會中的帶領者通常已被視為首 如持異己 很容易被看為不屬靈
受魔鬼的攻擊 說是按照聖經的原則 但教會中對聖經的解釋卻單以牧者為中心
那就不要輕言說自己返回神的家 而是返該牧師的家
批評天主教說有部分人有大能可更明白聖經 即神職人員甚至教宗 以至其解釋出來的聖經有權威性 其實現在的福音新派亦是


不尊重異見
教會聚會貌似很包容接納 實質非常害怕異見
其實一眾教友不過是不斷努力跟隨其牧者的樣式
不是說一定不好 如果牧者能有效帶領當然好
但這樣的問題是教會變得單一化 不是唯獨真神 是唯獨牧者


喜好超脫感覺 脫離現實
很多時候的分享讀經都追求屬靈的感動 希望從神得力量 這本無不可 但過份追求
令人變得脫離現實 看見很多人分享經文 有些或令人感動的 如提到神的愛 耶穌釘十架死
就顯得情緒高昂 但往往欠缺的是究竟如何回應神的愛 神為人死不是不知 當然明白 只是我們應如何做
對於現實中應如何行得更美善 教會往往忽略 只講感動


只有在教會才是生活
教會有說分別為聖 指基督徒的生活應守聖經的原則 這本是好
但教會卻變成多返教會定時禱告讀經為原則
多做這些便是聖 不講人的思想行為


只說福音硬道理 沒有實踐
同時教會過份著重於福音硬道理 好像認為只要說服人信主也就成
完全不理會人的基本需要 不需要關心 不需要幫助
絕對不是教會已經超過了這些東西 而是教會連這些基本東西都做得不好 又如何說要傳福音
是不是參加慈善活動 親身用行動幫助有需要的手 比起在教會更好 也許是的


筆者是否已經離教
我的確離開教會 是教會
但我沒有離開過神
沒有返教會怎可自稱信神 自稱基督徒 這正是教會多年來給人的錯誤思想
認為一定要定時聚會才叫信徒
實際上 只是這撮人誤用聖經所致


聖經真的能為我以上的點提出證據
如說虛假式關心 啟示錄便有說以弗所教會很好 有真道 但欠起初的愛 正是指很多教會雖傳正典 能排去異端 但卻連如何關心人都不懂了


說到只講讀經硬道理的問題 這正是耶穌來批評當時猶太人的問題 當時很多猶太人如今天很多教會只懂讀經 從沒有正視生命的改變 耶穌便說他們虛偽 今天都是這樣

說到教會不會體諒人的需要 耶穌正正十分關心門徒的起局飲食 只是今人誤解了

只有信才是得救 只有返教會才是神聖 耶穌在好撒瑪利亞人中 說明人心的好壞更值神的喜悅 撒瑪行亞人是當時令猶太人討厭的族群 而祭司卻是最受尊敬的 常有讀經聚會 然而神喜悅不被討好的 可見神只救信的 只是今教會之亂說

從來沒有任何聖經根據指現今聚會一定要如今天這樣的 看聖經使徒行傳的形容 斷然不會像這樣 其實耶穌來便是使人得生命且更豐盛 正正是點明生活的多元化 是如何用神的教導 套入生活中行好的事 斷然不是單純的唯教會獨尊 只是今人仍要走以往法利賽人之舊路

享受生活不等同沒有分為聖 傅道書有說過人是有權安心享用神所賜的 只是要守本份 即不要行惡事便可 別被教會極端思想影響

彼拉多曾為耶穌和強盜之死進行投票 結果眾人都投耶穌 除了說當中有權力鬥爭外 有一點便是很多人都對宗教事出現極端情況 即使不相信耶穌是神 但也總不能認為一個人說自己是神的罪名比強盜的更大吧 今天教會如果永遠停留在這極端中 彷如再次釋放強盜


筆者暫時分享至此
有路人想討論嗎
有人有相同感覺嗎
物极必反不是所有时候试用,对于有些东西,若不连根拔起,以中立态度对待,什么也没用。我们不是针对基督徒,而是针对他们所信的人和事物
本帖最後由 dior13dior13 於 2013/10/29 03:22 編輯

回覆 88# beebeechan

迦拉達書4:1 再說:承繼人幾時還是孩童,雖然他是一切家業的主人,卻與奴隸沒有分別,
迦拉達書4:2 仍屬於監護人和代理人的權下,直到父親預定的期限。
迦拉達書4:3 同樣,當我們以前還作孩童的時候,我們是隸屬於今世的蒙學權下;

哥羅森書2:6 哥羅森書你們既然接受了基督耶穌為主,就該在衪內行勳生活,
哥羅森書2:7 在衪內生根修建,堅定於你們所學得的信德,滿懷感恩之情。
哥羅森書2:8 你們要小心,免得有人以哲學,以虛偽的妄言,按照人的傳授,依據世俗的原理,而不是依據基督,把你們勾引了去。
雅各伯書3:15 這種智慧不是從上而來的,而是屬於下地的,屬於血肉的,屬於魔鬼的;
黑色是舊約、白色是新約?

支持鼓勵每位離教者 › 閹割神父 刻不容緩 ‹
熟不熟聖經是客觀的標準 即是熟讀很多金句 了解很多聖經金句的意思

mickeychan007 發表於 2013/10/10 15:37


我諗熟識聖經不是單單指「熟讀很多金句 了解很多聖經金句的意思」罷。

根據四世紀經學家聖奧思定:「新約隱藏在舊約中,而舊約則顯露在新約中」。 這才是『熟識聖經』。
聖經多次指出要拋棄世俗智慧
hellboy 發表於 2013/10/18 23:50



又來九翕,
聖經那處多次指出要拋棄世俗智慧?
其實唔需要用另類既標準去睇基督徒...
都只不過屬人一個...
人有的...基督徒都有... ...
mickeychan007 發表於 2013/10/18 00:25


聖經多次指出要拋棄世俗智慧,因為據稱那些智慧是來自撒旦的,我諗基督徒至少喪失了這種智慧。
靈巧像蛇,純良像鴿子,是對像陌生人時必須的。但對着開始熟悉的人呢? ...
hellboy 發表於 2013/10/11 12:22


其實唔需要用另類既標準去睇基督徒...
都只不過屬人一個...
人有的...基督徒都有...
狡詐如蛇又白癡如鴿子
靈巧像蛇 純良像鴿子
mickeychan007 發表於 2013/10/11 09:53



靈巧像蛇,純良像鴿子,是對像陌生人時必須的。但對着開始熟悉的人呢?
物極必反
以前我也有自己開文所說不良教會的那些特徵 因極端地信教
今天醒覺 表面看起來 竟然有時好像會反教會 有時更與反基者持相同意見
但實質我比從前更確信神的存在 對很多經文有新的體會
以前也對反基人士極之討厭 但現在卻覺得應互相學習 不要老是以為自己已得救 別人需要你打救 改掉這種自視過高的惡性

物極必反
同樣地 極端討厭基督徒 只會傷己身 如莊子說有違養身之道
你憎恨人 自己亦不好過 苦苦相對又何必呢
你打算如何學聖經的道理處世?
hellboy 發表於 2013/10/11 00:13


靈巧像蛇 純良像鴿子
本帖最後由 hellboy 於 2013/10/11 01:09 編輯
回覆  hellboy

XD,

我只能說我恨透基督徒了......

妳不敬拜我、敬畏我,就得受憎恨與折磨,這是什麼 ...
dior13dior13 發表於 2013/10/11 00:57


我極恨,也極愛。恨者,恨不得基督教滅絕;愛者,肝腸寸斷。
本帖最後由 dior13dior13 於 2013/10/11 01:08 編輯

回覆 79# hellboy

XD,

我只能說我恨透基督徒了......

你不敬拜我、敬畏我,就得受憎恨與折磨,這是什麼好笑的教指,跟生命啥關西我到現在搞不清楚。XD


本帖最後由 hellboy 於 2013/10/11 00:57 編輯
天上有一個看不見的人,時時刻刻注視著你的所作所為,這個人還有一個特殊的清單,包含十件你不准做的事,如 ...
dior13dior13 發表於 2013/10/11 00:54


多多,我只是想基督徒就算離不開,也要活得有價值吧了,我當然知道聖經真正的道,其實就是無道,不過在他們斷章取義的情況下,仍然是可以活得精彩的。
本帖最後由 dior13dior13 於 2013/10/11 00:58 編輯

天上有一個看不見的人,時時刻刻注視著你的所作所為,這個人還有一個特殊的清單,包含十件你不准做的事,如果你違反了,他有個充滿火焰和煙霧只有痛苦和折磨的地方,把你扔到那裡讓你受罪,讓你窒息燃燒無休無止嚎叫直到永遠,

哪有什麼道呀



拿鞭子遛小狗差不多。
本帖最後由 hellboy 於 2013/10/11 00:18 編輯
按行為得救是絕不可能
得救是本乎因 又因著信 (聖經)
如果真的是按行為
那麼說這話的人其實是信佛家思想  ...
mickeychan007 發表於 2013/10/10 15:30


多謝你認同這行道之論,它是基督徒價值很重要的一環。聖經指出唯有聽道又行道的人,才能上天國,這並不是要個人的品德的完美,而是要有行道的目標和決心,聖經的意思很清楚,那不是一個真正的行為,而是一種態度。JIMMYchauck反對跟隨耶穌需要這一顆行道之心,不贊成要有這一種態度,這些基督徒與廢物是無分別的。
沒有報應 但有審判 有申冤 只是申訴權在神 你這麼熟聖經 應該知道的...(保羅說的)

基督教思想主要是救恩...以前我都認為是...這說法是根據一般教會所說的
但正常我開文之說...現在我已經與一般教會所說的持不一樣的見解
那救恩不是重點? 那甚麼才是重點?
我不是說救恩不是重點
而是認為不能把聖經如此單一化
每一卷書有其特別的啟示和功能
福音書的確較重救恩
但說到如何處世 又有其他的
我會形容聖經是一本完備的生命之道
mickeychan007 發表於 2013/10/10 14:21


你打算如何學聖經的道理處世?
回覆 73# mickeychan007


    不明白就信了也有很多呢,共鳴嘛。
本帖最後由 dior13dior13 於 2013/10/10 20:03 編輯
你在說甚麼?
?_?
1. 跟上面說的有甚麼關係?
2. 那為何又不是你先來 看看是不是其實不信都可以上天堂 甚至其實完全沒有這回事呢?
mickeychan007 發表於 2013/10/10 14:11


60#不是回過你了.......
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