抽刀斷水

又兜返去講到口臭嘅話題：想做機械人定做自由意志人
逃出魔幻紀 發表於 2020/2/20 10:55

    iOS用戶都可以自由選擇apps下載既喎。

beebeechan

希望你概念清楚返先：用係Mac機上面的叫macOS，同用係iPhone上面既iOS不一樣。 ...
抽刀斷水 發表於 2020/2/20 14:17

學到野勒 原來apple電腦同手機既OS叫唔同名.
不嘍都無留意。

beebeechan

iOS用戶都可以自由選擇apps下載既喎。
抽刀斷水 發表於 2020/2/20 14:18

玩大啲既，　仲可以　jailbreak
（咁就連保養都無埋）

所以，　唔好怪創造者甚麼保安不足，　難辭其咎。

整到人咁容易受引誘落地獄，相當於一套電腦系統保安不足好容易染病毒，難辭其咎喎。
抽刀斷水 發表於 2020/2/20 09:35

beebeechan

問題2.
神係創造人之前，已經知道一部份會落地獄，但佢仍選擇將呢些人創造出黎，
佢對呢D 人有冇道德責任? ...
daniel99266 發表於 2020/2/19 23:44

剛收到張新信用咭，　佢要「激活」先可以使用



信用咭，　預設咗我既消費權限，　信用條款，　年息多少，　有多少購物保障。。。


於是，　我又諗起：
即使人是預定了要做甚麼甚麼選擇，　
仍然是要人的自由旨意來激活卦。

逃出魔幻紀

依家係講緊選擇，　唔係真假。
一日人未用自由旨意選擇前，　你既未來唔會出現在神的認知範疇內

好比賭 ...
beebeechan 發表於 2020/2/20 13:35

同意呢個觀點，天主知道會地震，個井會冧，全部青蛙死梗，佢用各種方法通知青蛙，自己變身成一把梯吊落井叫青蛙爬梯逃走（佢明知青蛙多數唔信兼會拆爛把梯，不過諗住救得幾隻得幾隻），大多數青蛙果然唔信兼唔捨得井入邊嘅昆蟲螞蟻曱甴美食，但亦有部分青蛙選擇相信而爬梯逃離。
天主係知道青蛙性格，任由青蛙自由選擇逃離與否，喺度不停敢勸，一直等一直期待多啲青蛙選擇逃走。如果邊個認為天主估唔中你嘅選擇，唔孭你走，所以拒絕相信拒絕離開，噉你自便啦。
我就自認井底蛙唔知天主嘅全知狀態係點樣，但係我情願做有自由意志嘅人而唔做機械人，爬梯逃出咗生天先算，以免拗得嚟地震發生時想走都走唔到。
不過我知道天主有少少後悔俾左自由意志我哋，因為聖經有寫：
『上主見人在地上的罪惡重大，人心天天所思念的無非是邪惡；上主遂後悔在地上造了人，心中很是悲痛。』（創世紀6:5-6）

beebeechan

按照你既理解會導致"神的認知範疇"並非係全知。

daniel99266 發表於 2020/2/20 14:04

所以上邊#176咪提提你.....『全知』的範疇有多大，　係咪無限大？

daniel99266

所以上邊#176咪提提你.....『全知』的範疇有多大，　係咪無限大？
beebeechan 發表於 2020/2/20 23:16

全知唔係無限難度係有限嗎?

Dalvm

耶穌一直教導我們信心的重要性，但信心是甚麼呢?
我們理性的理解，我信我是由我父母生出來的，我們有很大的信心對嗎?
但耶穌所教導的信心，要比這個信心還要大．

以前教導過，神是全知的神，但我們的命運不是一出世就已經被神知道我們是要上天堂或落地獄．
因為全能的神，給人類有自由意志去改變我們的命運．  而我們能自由改變我們未來命運的能力，
就是信心了．
我們的信心，可以改變連神原本所預知的命運．因為信心是出於神全能的能力．
阿當夏娃，因為失去了對上帝話語的信心，而選擇對蛇說話的信心，因此他們也改變了人類和地球的命運．
缺乏信心的人，會停止自己去做一件事，但有信心的人，就會選擇去做．因此沒有信心的人不能改變，有信心的人，就有能力去改變．
對耶穌說話有信心的人，除了能使罪人悔改而改變命運之外，也能在應當憂愁的患難中奇蹟地仍能得著平安．
到最後，不信的人只會相信人死了便完結了，但主耶穌宣示，凡信他的必不至滅亡，反得永生．
因為對耶穌的信，就能改寫死亡的命運，而得著永生．

所以拒絕信主，就得不著信心的奇蹟．  而信主耶穌的人，就能得著永生的奇蹟了．
因信心，是神賜給人類能改變命運的全能能力．


請問主，我的理解正確嗎?
主的回應:
珥2:26
你們必多吃而得飽足，
就讚美為你們行奇妙事之
耶和華你們神的名．

--------------------
因此有點明白甚麼是信心的禱告嗎?

請問主，甚麼是信心的禱告?
主的回應:
羅15:29
我也曉得去的時候，
必帶著基督豐盛的恩典而去．

弗3:16
求祂按著祂豐盛的榮耀，
藉著祂的靈，
叫你們心裡的力量剛強起來．


照主的意思理解，禱告，是能增加我們的信心，知道命運能夠改變的．

請問理解正確的嗎?
太5:6
飢渴慕義的人有褔了，因為他們必得飽足．

Dalvm

和合本修訂版(上帝) [信心] (97)
馬太福音 8:10
耶穌聽了就很驚訝，對跟從的人說：「我實在告訴你們，這麼大的信心，就是在以色列，我也沒有見過。

馬太福音 8:13
耶穌對百夫長說：「你回去吧！照你的信心成全你了。」就在那時，他的僮僕好了。

馬太福音 9:2
有人用褥子抬著一個癱子到耶穌跟前來。耶穌見他們的信心，就對癱子說：「孩子，放心吧，你的罪赦了。」

馬太福音 9:29
耶穌就摸他們的眼睛，說：「照著你們的信心成全你們吧。」

馬太福音 15:28
於是耶穌回答她說：「婦人，你的信心很大！照你所要的成全你吧。」從那時起，她的女兒就好了。

馬太福音 17:20
耶穌對他們說：「是因你們的信心小。我實在告訴你們，你們若有信心像一粒芥菜種，就是對這座山說：『你從這邊移到那邊』，它也會移過去，並且你們沒有一件不能做的事了。」

馬太福音 21:21
耶穌回答他們：「我實在告訴你們，你們若有信心，不疑惑，不但能行我對無花果樹所行的事，就是對這座山說：『離開此地，投在海裏！』也會實現。

馬可福音 2:5
耶穌見他們的信心，就對癱子說：「孩子，你的罪赦了。」

馬可福音 4:40
耶穌對他們說：「為甚麼膽怯？你們還沒有信心嗎？」

馬可福音 11:22
耶穌回答：「你們對上帝要有信心。

路加福音 5:20
耶穌見他們的信心，就說：「朋友，你的罪赦了。」

路加福音 7:9
耶穌聽到這些話，就很驚訝，轉身對跟隨的眾人說：「我告訴你們，這麼大的信心，就是在以色列，我也沒有見過。」

路加福音 8:25
耶穌對他們說：「你們的信心在哪裏呢？」他們又懼怕又驚訝，彼此說：「這到底是誰？他吩咐風和水，連風和水都聽從他。」

路加福音 17:5
使徒對主說：「請加增我們的信心。」

路加福音 17:6
主說：「你們若有信心像一粒芥菜種，就是對這棵桑樹說：『你要連根拔起，栽在海裏』，它也會聽從你們。」

路加福音 22:32
但我已經為你祈求，使你不至於失了信心。你回頭以後，要堅固你的弟兄。」

使徒行傳 3:16
因信他的名，他的名使你們所看見所認識的這人健壯了；正是他所賜的信心使這人在你們眾人面前完全好了。

使徒行傳 6:5
這話使全會眾都喜悅，就揀選了司提反—他是一個滿有信心和聖靈的人；他們又揀選了腓利、伯羅哥羅、尼迦挪、提門、巴米拿，並皈依猶太教的安提阿人尼哥拉，

使徒行傳 11:24
這巴拿巴原是個好人，滿有聖靈和信心，於是有許多人歸服了主。

使徒行傳 14:9
他聽保羅講道；保羅定睛看他，見他有信心，可得痊癒，

使徒行傳 16:5
於是眾教會信心越發堅固，人數天天增加。

羅馬書 1:12
也可以說，我在你們中間，因你我彼此的信心而同得安慰。

羅馬書 4:19
他將近百歲的時候，雖然想到自己的身體如同已死，撒拉也不可能生育，他的信心還是不軟弱，

羅馬書 9:32
這是甚麼緣故呢？是因為他們不憑著信心，而是憑著行為，他們正跌在那絆腳石上。

羅馬書 12:3
我憑著所賜我的恩對你們每一位說：不要把自己看得太高，要照著上帝所分給各人的信心來衡量，看得合乎中道。

羅馬書 12:6
按著所得的恩典，我們各有不同的恩賜：或說預言，要按著信心的程度說預言；

羅馬書 14:1
信心軟弱的，你們要接納，不同的意見，不要爭論。

羅馬書 14:22
你有信心，就要在上帝面前持守。人能在自己以為可行的事上不自責就有福了。

羅馬書 14:23
若有人疑惑而吃的，就被定罪，因為他吃不是出於信心。凡不出於信心的都是罪。

哥林多前書 12:9
又有人由同一位聖靈領受信心；還有人由同一位聖靈領受醫病的恩賜；

哥林多前書 13:2
我若有先知講道的能力，也明白各樣的奧祕，各樣的知識，而且有齊備的信心，使我能夠移山，卻沒有愛，我就算不了甚麼。

哥林多後書 1:24
我們並不是要控制你們的信心，而是要作你們的同工，讓你們得快樂，因為你們在信仰上已經站得穩了。

哥林多後書 3:4
我們藉著基督才對上帝有這樣的信心。

哥林多後書 4:13
但我們既然有從同一位靈而來的信心，正如經上記著：「我信，故我說話」，我們也信，所以也說話；

哥林多後書 5:7
因為我們行事為人是憑著信心，不是憑著眼見。

哥林多後書 7:16
我如今歡喜，因為我在一切事上對你們有信心。

哥林多後書 8:7
既然你們在信心、口才、知識、萬分的熱忱，以及我們對你們的愛心上，都勝人一等，那麼，當在這慈善的事上也要勝人一等。

哥林多後書 10:15
我們不靠別人所勞碌的過分誇口；我們只希望你們信心增長的時候，所劃定給我們的範圍也能夠因著你們更加擴展，

加拉太書 3:7
所以，你們知道：有信心的人才是亞伯拉罕的子孫。

加拉太書 3:9
可見，那有信心的人和有信心的亞伯拉罕一同得福。

加拉太書 5:5
至於我們，我們是靠著聖靈，憑著信心，等候所盼望的義。

加拉太書 5:6
因為在基督耶穌裏，受割禮不受割禮都沒有功效，惟獨使人發出仁愛的信心才有功效。

以弗所書 1:15
因此，我既然聽見你們對主耶穌有信心，對眾聖徒有愛心，

以弗所書 6:23
願平安、慈愛、信心從父上帝和主耶穌基督歸給弟兄們。

腓立比書 2:17
我以你們的信心為供獻的祭物，我若被澆獻在其上也是喜樂，並且與你們眾人一同喜樂。

歌羅西書 1:4
因為聽見你們對基督耶穌的信心，並對眾聖徒有的愛心。

歌羅西書 2:5
雖然我身體不在你們那裏，心卻與你們同在，很高興見你們循規蹈矩，對基督的信心也堅固。

歌羅西書 2:7
照著你們所領受的教導，在他裏面生根建造，信心堅固，充滿著感謝的心。

帖撒羅尼迦前書 1:3
在我們的父上帝面前，不住地記念你們因信心所做的工作，因愛心所受的勞苦，因盼望我們主耶穌基督所存的堅忍。

帖撒羅尼迦前書 1:8
因為主的道已經從你們那裏傳播出去，你們向上帝的信心不只在馬其頓和亞該亞，就是在各處也都傳開了，所以不用我們說甚麼話。

帖撒羅尼迦前書 3:5
為此，既然我不能再忍，就差派人去，要知道你們的信心如何，恐怕那誘惑人的果真誘惑了你們，以致我們的勞苦歸於徒然。

帖撒羅尼迦前書 3:6
但是，提摩太剛從你們那裏回來，將你們信心和愛心的好消息報給我們，又說你們常常記念我們，切切想見我們，如同我們想見你們一樣。

帖撒羅尼迦前書 3:7
所以，弟兄們，我們在一切困苦患難中，因著你們的信心得到鼓勵。

帖撒羅尼迦前書 3:10
我們晝夜切切祈求要見你們的面，來補足你們信心的不足。

帖撒羅尼迦後書 1:3
弟兄們，我們該常常為你們感謝上帝，這本是合宜的；因為你們的信心格外增長，你們眾人彼此相愛的心也都增加。

帖撒羅尼迦後書 1:4
所以，我們在上帝的各教會裏為你們誇耀，因為你們在所受的一切壓迫患難中仍牢守著耐心和信心。

帖撒羅尼迦後書 1:11
為此，我們常為你們禱告，願我們的上帝看你們與他的呼召相配，又用大能成就你們一切良善的美意和因信心所做的工作，

帖撒羅尼迦後書 3:4
我們靠主對你們有信心，你們現在遵行，以後也必遵行我們所吩咐的。

提摩太前書 1:5
但命令的目的就是愛；這愛是出於清潔的心、無愧的良心和無偽的信心。

提摩太前書 1:14
而且我們的主的恩典格外豐盛，使我在基督耶穌裏有信心和愛心。

提摩太前書 1:19
常存信心和無愧的良心。有些人丟棄良心，在信仰上觸了礁；

提摩太前書 2:15
然而，女人若持守信心、愛心，又聖潔克制，就必藉著生產而得救。

提摩太前書 4:12
不可叫人小看你年輕，總要在言語、行為、愛心、信心、清潔上，都作信徒的榜樣。

提摩太前書 6:11
但你這屬上帝的人哪，要逃避這些事；要追求公義、敬虔、信心、愛心、忍耐、溫柔。

提摩太後書 1:5
我記得你無偽的信心，這信心先存在你外祖母羅以和你母親友妮基的心裏，我深信也存在你的心裏。

提摩太後書 1:13
你從我聽到那健全的言論，要用在基督耶穌裏的信心和愛心常常守著，作為規範。

提摩太後書 2:18
他們偏離了真理，說復活的事已過去，敗壞了好些人的信心。

提摩太後書 3:10
但你已經追隨了我的教導、行為、志向、信心、寬容、愛心、忍耐，

提多書 2:2
勸老年人要有節制、端正、克己，在信心、愛心、耐心上都要健全。

腓利門書 1:5
因聽說你對眾聖徒的愛心，和你對主耶穌的信心。

腓利門書 1:6
願你與人分享信心的時候，能產生功效，讓人知道我們所行的各樣善事都是為基督做的。

希伯來書 3:14
只要我們將起初確實的信心堅持到底，就在基督裏有份了。

希伯來書 4:2
因為的確有福音傳給我們像傳給他們一樣；只是所聽見的道對他們無益，因為他們沒有以信心與所聽見的道配合。

希伯來書 10:22
那麼，我們該用誠心和充足的信心，同已蒙潔淨、無虧的良心，和清水洗淨了的身體來親近上帝。

希伯來書 10:39
我們卻不是退縮以致沉淪的那等人，而是有信心以致得生命的人。

希伯來書 11:13
這些人都是存著信心死的，並沒有得著所應許的，卻從遠處觀望，且歡喜迎接。他們承認自己在地上是客旅，是寄居的。

希伯來書 12:2
仰望我們信心的創始成終者耶穌，他因那擺在前面的喜樂，輕看羞辱，忍受了十字架的苦難，如今已坐在上帝寶座的右邊。

希伯來書 13:7
從前引導你們、傳上帝的道給你們的人，你們要記念他們，效法他們的信心，回顧他們為人的結局。

雅各書 1:3
因為知道你們的信心經過考驗，就生忍耐。

雅各書 1:6
只要憑著信心求，一點也不疑惑；因為那疑惑的人，就像海中的波浪被風吹動翻騰。

雅各書 2:5
我親愛的弟兄們，請聽，上帝豈不是揀選了世上的貧窮人，使他們在信心上富足，並承受他所應許給那些愛他之人的國嗎？

雅各書 2:14
我的弟兄們，若有人說自己有信心，卻沒有行為，有甚麼益處呢？這信心能救他嗎？

雅各書 2:17
信心也是這樣，若沒有行為是死的。

雅各書 2:18
但是有人會說：「你有信心，我有行為。」把你沒有行為的信心給我看，我就藉著我的行為把我的信心給你看。

雅各書 2:20
你這虛浮的人哪，你願意知道沒有行為的信心是沒有用的嗎？

雅各書 2:22
可見信心是與他的行為相輔並行，而且信心是因著行為才得以成全的。

雅各書 2:26
所以，就如身體沒有靈魂是死的，信心沒有行為也是死的。

雅各書 5:15
出於信心的祈禱必能救那病人，主必叫他起來；他若犯了罪，也必蒙赦免。

彼得前書 1:7
使你們的信心既被考驗，就比那被火試煉仍然能壞的金子更顯寶貴，可以在耶穌基督顯現的時候得著稱讚、榮耀、尊貴。

彼得前書 1:9
因為你們得到信心的效果，就是靈魂的得救。

彼得前書 1:21
你們也因著他而信那使他從死人中復活、又給他榮耀的上帝，好讓你們的信心和盼望都在於上帝。

彼得前書 5:9
你們要用堅固的信心抵擋他，因為知道你們在世上的眾弟兄也正在經歷這樣的苦難。

彼得後書 1:1
耶穌基督的僕人和使徒西門‧彼得寫信給那因我們的上帝和救主耶穌基督的義，與我們同得一樣寶貴信心的人。

彼得後書 1:5
正因這緣故，你們要分外地努力。有了信心，又要加上德行；有了德行，又要加上知識；

約翰一書 5:4
因為凡從上帝生的就勝過世界；使我們勝過世界的就是我們的信心。

啟示錄 2:19
我知道你的行為：愛心、信心、勤勞、忍耐；又知道你末後所行的善事比起初所行的更多。

啟示錄 13:10
該被擄掠的，必被擄掠；該被刀殺的，必被刀殺。在此，聖徒要有耐心和信心。

beebeechan

全知唔係無限難度係有限嗎?
daniel99266 發表於 2020/2/21 12:18

你呢帖, 說明你老早就唔認同#176既野:

全知，　係指一切可知的事。
未發生的事，　是不可知。
神不會去知不可知的事。

點解你又唔發表下你既睇法, 要屈住屈住咁呢?
係咪你唔同意時, 又唔知點解#176既野有乜唔掂, 又唔知點解佢無說服力.

(其實, 當你諗唔到有乜可以反駁理據時,人地既論據就係有說服力㗎哩啵。）

（你淨係識坐係到講：　「無說服力」
我都係有限到既全知囉）

daniel99266

你呢帖, 說明你老早就唔認同#176既野:
點解你又唔發表下你既睇法, 要屈住屈住咁呢?
係咪你唔同意時, 又唔知點解#176既野有乜唔掂, 又唔知點解佢無說服力.
(其實, 當你諗唔到有乜可以反駁理據時,人地既論據就係有說服力㗎哩啵。）
（你淨係識坐係到講：　「無說服力」
我都係有限到既全知囉）
beebeechan 發表於 2020/2/21 22:21

你比左幾個例子「方圓、2+2=5」去解釋為何未來係"不可知"
我回應左你比既例子，但唔見你有跟進回應

beebeechan

你比左幾個例子「方圓、2+2=5」去解釋為何未來係"不可知"
我回應左你比既例子，但唔見你有跟進回應 ...
daniel99266 發表於 2020/2/22 11:38

    咁你是旦，　求求其其翕句：『無說服力』。。。。都可以話係回應咗既

daniel99266

咁你是旦，　求求其其翕句：『無說服力』。。。。都可以話係回應咗既 ...
beebeechan 發表於 2020/2/22 12:50

睇真D 我既回應

未來同你既選擇係一件邏輯上允許發生既事件，
並非如同"2+2=5"一樣屬於不可發生事件。
daniel99266 發表於 2020/2/20 14:04

beebeechan

睇真D 我既回應


未來同你既選擇係一件邏輯上允許發生既事件

daniel99266 2020/2/22 13:39 提交

    你話人有選擇時又話係無選擇，又幾合邏輯先？

beebeechan

老師又同你深入少少論下。

的確有另一派哲學家係「自由旨意」這方面思考。
人在有得揀時又係咪真係100%自由旨意呢？

例如，你俾我選A餐或B餐，我都唔係有自由旨意，因為我唔可以揀C餐。

beebeechan

呢個論點就無你講既：「人實在無得揀」咁極端勒。

beebeechan

睇真D 我既回應



未來同你既選擇係一件邏輯上允許發生既事件，
並非如同"2+2=5"一樣屬於不可發生事件。

daniel99266 2020/2/22 13:39 提交

    #176既重點就係話未發生既事係「不可知」，要知不可知既事已經係不合邏輯。

神唔會做不合邏輯既事。

beebeechan

未來同你既選擇係一件邏輯上允許發生既事件，
並非如同"2+2=5"一樣屬於不可發生事件。
daniel99266 發表於 2020/2/20 14:04

2+2=5
都唔係不可發生㗎喎

daniel99266

#176既重點就係話未發生既事係「不可知」，要知不可知既事已經係不合邏輯。
神唔會做不合邏輯既事。
beebeechan 發表於 2020/2/22 14:09

未來是否不可知，並非不證默認，否則你就唔洗舉「方圓、2+2=5」既例子去嘗試說服人接受呢點。
一條時間線，左邊係過去，中間係現在，右邊係未來，憑咩只有右邊係"不可知"?
就憑人類既經驗係往右向前嗎?

daniel99266

2+2=5
都唔係不可發生㗎喎
beebeechan 發表於 2020/2/22 14:20

第5步計錯數了，分母=0不可約