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耶穌是神嗎

本帖最後由 匿名 於 2023/5/20 11:18 編輯
请问阁下尊驾,


自/号称
“全能、全知、全善、全在”之
“真主”,
于  bin Laden【拉登】被美军杀杀杀 ...
上流寄生族 發表於 2023/5/20 04:51
約伯書

https://www.zhihu.com/question/20365357/answer/623230181
上帝和魔鬼打赌玩弄约伯的原因是什么?

还是那句老话——故事里上帝的动机并不重要,重要的是这一篇东西为什么会存活下来,被传承两千六百年。

现在公认的观点是约伯记是整个bible中最古老的篇章之一,有的看法认为干脆就是整部圣经的开端。而我们现在看到的旧约,很大一部分是在公元前587~538年期间——也就是巴比伦之囚期间——由犹太民族的长老精英们编辑成型的。

犹太人当时亡了国,举国精英被巴比伦掳掠成为奴隶。没有财产、没有土地、没有权利、没有自由,什么都没有。除了对上帝的指望,没有任何可以看得见的指望。世界上没有人任何人关心他们的命运,还在想着拯救他们,而巴比伦正威加四海,如日中天。

一般历史上的这种时候,就是一个民族的末日了。这个民族的年轻人势必会开始唾弃自己祖先创造的文化,认定是这文化的低劣性害得自己落到这一步田地。他们势必要开始学胜利者打扮,学胜利者说话,追求胜利者的子女,变成胜利者的一部分。最终这个民族将会被融解,变成销融在“民族熔炉”里的诸多往事之一。

唯一能对抗这熔炉的东西,就是“那个指望”和对那唯一指望的信心。在谈论旧约,尤其是五经时代的第一批文献时,这个背景要一直悬在头顶上作为照亮厅堂的主灯。否则你看到的一切陈设都会是偏色的。

约伯记,是在这个条件下从无数的犹太歌谣、民间传说、残片断卷里被选中、被留下来的。作为一篇令信仰者最为痛苦的篇章,它奇迹般地被选中,更奇迹般地从未被怀疑过正典资格。启示录、雅各书……事实上圣经里的篇章在君士坦丁会议之前的地位并不稳固,大量的章节和篇目被质疑过正典地位。甚至最终通过层层删减,被留下来的只是全部备选文字中的一少部分。

但约伯记,作为“最不和谐”的一篇,却是“从alpha到omega”,一直稳稳地留到了最后。从犹太教到基督教,从族长时代一直到裂教时代,一直到据称“已到生死存亡关头”的现代,以我所见所闻,尚未听过任何一个教派,哪怕是异端教派,提出过“我觉得约伯记是伪经,我们应该删掉它”。

两千六百年来,没有一个信徒不为它痛苦纠结,怀疑信仰,而它却没有被删掉。

这本身堪称一个神迹,也是一个神迹般的谜。

要解读约伯记,秘密不在于这个故事里约伯怎样、上帝怎样,而是为什么身处这样的绝境之中的犹太人,却对这样一种令一般人无法接受的东西心有所感。

有神信仰最脆弱之时,就是自认为做得很好却遭了厄运之时。我做得好,我理当战无不胜,遇难呈祥,逢凶化吉,永远的万事如意才对。我如果遭受厄运,尤其是绝望的厄运,则势必说明这个神是不存在,要么是存在而不讲信用、不公平,以至于无用。

约伯记首要的意义在于——如果你认定约伯记是真实的,则神的存在性与你的遭遇的“公平性”就脱离关联了。即使你遭受“厄运”,哪怕是自以为义人而遭受厄运,逻辑上也不可再以此为理由怀疑神的存在性。

换句话说,约伯记彻底的消除了一神信仰的脆弱性。接受约伯记作为信仰不可分割的一部分,则人就不能再因为任何厄运而推出“神不存在”的结论。唯一剩下的只是“这样的神有什么意义”的质疑。但这问题已经是第二问题,而不是第一问题了。

“非常抱歉,神就是这样一个很麻烦的神,但是祂存在。”——这就是约伯记最直接的意思。

问题是,接下去的问题并不是“你要不要信他呢”——注意此时的局面,神仍然是真实的,而且仍然是唯一的。你是没有选择的。

唯一的存在,就是这样一个不符合你的理想的存在,一个非常遗憾的、非常麻烦的存在。但是祂存在,而且是唯一的存在。

别的更配合你想象的偶像,的确更甜,问题是它们是假的。你自己心知肚明那些是假的,因为你自己心知肚明世界不是那样运转的。

某些你的遭遇,仅仅只是历史的一个被安排的段落,与你是否善良、是否公义无关。而这个安排并不见得对你是中性的,而可能是令你痛苦的、令你彻夜痛哭的、令你只能瘫坐在地上、绝望的以灰扬面、以头抢地的。

这很令人烦恼,但是,事情就是这样。

你因此大喊着要弃绝上帝,要去“相信”祂不存在,这就好像因为痛恨屋门口的一座山拦路,要喊着“不相信它的存在”一样愚蠢而且毫无意义。

在巴比伦人的信仰里没有约伯记。所以巴比伦人要是打了败仗,就可以认定是神抛弃了他们。因为他们相信只要神不抛弃他们他们就一定不会倒霉。要是倒霉一定是因为神已经抛弃了他们。要是倒霉倒到自己看不到希望了,那一定是彻底抛弃无疑了——或者就是这个神不存在的明证了。也正因为如此,巴比伦只能胜,不能败。胜则存,败则亡。

人世间岂得常胜不败者?

如果失败就会灭亡,那么胜利不过是即将溺水之人在挣扎着一次次够出水面罢了。

而对犹太人的上帝没这回事。因为约伯记的存在,失败对犹太民族没有任何额外的威力。即使失败一千年、两千年,在世界流浪,被驱逐、被欺辱、被掠夺、被绞杀,犹太人都不因此而有信仰本身的危机。

当失败不可能根本的伤害你时,失败就失去了一切真实的威力。

神的意愿并不完全遵从你的理想。毕竟,你的理想全是围绕你自己,充斥着“自以为”。你自以为应该如何,并且自信“绝对公正”,上帝就应该遵照如仪么?不然就“没用”,就“不存在”吗?

约伯记是分开犹太信仰与原始偶像崇拜的第一道隔离墙。上帝因此而无法被降格为一种“‘善行’交易员”。即使你行善,也不能保证换取绝对福利。

明确的、开宗明义的告诉你就是这样,你还要不要信?

你信,你就必须要放下这种企图。因为有约伯记在,你不放下也得放下。你别到后来来个“我好失望”,因为进门第一句话就告诉你了——这种交易是不存在的。

你行善,是一种义务,没有任何对价的义务。

不行有祸、有诅咒,但行了不过是该当,是零,不是可以凭着发票找上帝报销的欠条。上帝所赐给你的一切,没有任何一分是因为欠了你的,只能理解为纯然的、完全没有支付义务的额外赏赐。

那些想和神谈谈生意的人,准备好了各种交易技巧的人,没有任何一个能接受这样的“条款”。

那些刻意无视这条,假装它不存在的人,终有一天会被赶出大门——他们终有一天会无法忍受自认为不公的遭遇而抛弃信仰。

只有能接受这一点的人能留存。不接受的人,只能去那种宣称“有善必赏”的圈子里容身。

可惜的是,那些圈子是假的。每一个都是骗局。只是在靠台前的表演在维持假象罢了。最后你是得不到赏的,得到的只是一堆你还不够善的理由,你再不服气,就要大棍子打将出去了——连你的账户一起清空。

到时候你再看,你会发现这丑话说在前头的,话虽然丑,事却是真的。

约伯记的意义是如此关键,以至于每一个完全理解并接受约伯记的人,其信仰动机都一次性得到了完全的清洗,他们可以毫不羞愧的说——我行善,不是为了所谓的善报。

信约伯记而行善,得到的善报因此而全部变格为赏赐。

一个人,帮助你他觉得是应该的。你给他一瓶水,他觉得你真是个好人,居然平白无故给水喝。你因为他帮忙帮得不理想而斥责他,他深感抱歉。

另一个人,帮助你,他认为你欠了他的。你给了二百两银子,他觉得你只是还了他出的力,你还欠着他的情。你要猪油蒙了心胆敢说他做得哪里不好,他满街贴大字报告诉别人你是个白眼狼。

前一种人和后一种人,谁会得到你的帮助?

那二百两,真的比你的帮助更有用吗?

前者是接受约伯记的人,你对他所生的帮助心,就是上帝为他安排的保障。他用不着那二百两请保镖,能下手害他的人必然精神失常——无论哪种文明,要想存在,都不能接受这种凶手为健康的表率;不出手帮他的人必然终受放逐——无论哪种文明,要想存在,都必然厌憎这种贪鬼。

接受约伯记这“不公平”、“残暴”的条款,真心的接受,并且你还把行善作为理所应当没有报酬的义务来承担,你就直接得到自然法则驱动的整个人类文明的护佑。哪个文明敢抗拒,哪个文明就可以准备毁灭了——不管它有神无神,信的神叫什么,是一个还是一万个。因为世界预定的逻辑会自动执行,它的组织必然运转成本高昂,难以克服必然会发生的挑战。谁也救不了它。如果你接受一神论的世界观,你体会一下这个设计的微妙性。

否则,就要看这二百两银子能不能换得过人的爱了。

现在回头再看,约伯所受的苦,救了直到人类毁灭之日、直到传承这信息的一切智慧生命形式完全毁灭为止的、无可计量的兆亿生灵。

哪里是毫无意义?

但在那剧情里,必须是毫无意义。

唯有在那里“毫无意义”,才能成全这无量的意义。

当你身在约伯的处境,你也会看不到一点意义。但在你看不到任何意义时,回头来看这些话。

你看不到意义,仍有意义。

不要离弃你的道。

在旧约之中,约伯记似乎仅仅只是在警醒世人——善的赏赐仅仅是赏赐,神可能赏,也可能不赏,人不可以贪求。而从善是一种责任一种义务。这种告诫虽然消除了信仰的脆弱性,却似乎平添了一份至高者的“无情”。

如此说来,善有善报、恶有恶报,竟然在基督教信仰中不成立吗?

那么“公平在我,我必报应”岂不是一句空话?

这个问题,在约伯记诞生后六百年,由耶稣做出了回答。

一个人,除了因为恶而受苦,还可能因为义受苦。【两个极端】

因为世上有甚艰难而确必要的事,只能交给义人去做。恰恰因为你的义无人能及,这大艰难、大必要的事便必要给你。恰恰因为你的义,你难以推辞避让。

说一个简单的例子你们就明白了——

譬如存亡之际,一个国家要派遣一名间谍深入敌后。

这任务谁能领受?显然这必须是爱国胜于爱生命的人,爱国胜于爱一切的人。难道说这样的人不该在国内享受福利吗?论起资格,他当然是配的,并且是绝对应该的。但是这任务却非他不可。正因为他是如此的义,就必须他去承担。这“公平”吗?

恰恰因为你爱,所以九死一生的事反而要你去,那些蝇营狗苟的吸血鬼反而不可以派遣。他们将注定安坐享受你流血牺牲换来的和平与利益。这公平吗?!

那你去还是不去?

你又怎么能不去?

这个时候,你当然会反过来羡慕那些缩头乌龟,搭车赖汉。

但是如果这个国家一个你这样的人都没有,尤其是若是敌国有,而这国没有,那么这个国家岂能不亡?

这位间谍也没可能把这种潜伏任务当作博取功名利禄的生意来做。——给你一副牌,一次抽中大王给你一百万,抽不中枪毙,这个能当发财生意做吗?

在基督教的伦理里,正因为你义,所以你有使命、有命定的负担要承受这种“不公”,而且你不要指望现世会给你足够的回报。你唯一可以相信存在的回报,就是上帝必然在永生里给你的回报。除此之外,没有任何其他指望可言——无论是强大的国家,还是伟大的君王,都无法对这些真正艰难的任务承诺任何回报,甚至不能承诺任何“意义”。

这些事必须有人去为人类做,去为别人做。而且现世没有回报的指望。这个安排是非常残酷的,但是世界的确就是这样安排的。因为这个原因,多少父母在家教育自己的子女——学精明一些,不要出头,不要犯傻。“杀人放火金腰带,修桥补路无尸骸”。

这些父母们是在说假话吓唬孩子吗?不,他们说的是实话。

这个世界,是依靠着那些“傻人”的牺牲得以维持的。他们无法有任何指望,只能指望在天上的上帝是真正公平的,而且是能无限的满足公平的。

约伯并非毫无理由受到折磨,只是这折磨并非因为他有罪当罚,而是一种放置在他身上的使命。

你若追求成为一个义人,在求道的路上勇猛精进,那么你就是在无形中追求约伯的待遇——随时可能有令你倍感煎熬的使命降临在你身上。那么当这种“苦难”终于降临时,又有什么“不公平”呢?这只是在告诫每一个追求为义的人,这个义到底有多沉重,不要以为那只是用鲜花、掌声和自恋铺成的道路。明白约伯记的存在、没有心怀侥幸而仍然不离正道的人,足以当得起一切的尊敬。

信仰就因此有了重量。

https://www.zhihu.com/question/520252195/answer/3026697877
如果上帝是全知全能的为什么还要去试探亚伯拉罕? - 知乎

https://www.zhihu.com/question/290598530/answer/3019028438
如何看待邪神崇拜? - 知乎

https://www.zhihu.com/question/49945551/answer/3034888392
什么叫做“以物配主”和“偶像崇拜”?为什么一神教都敌视这两种行为? - 知乎
約伯書


上帝和魔鬼打赌玩弄约伯的原因是什么?

还是那句老话——故事里上帝的动机并不重要,重要的是这 ...
Anonymous 發表於 2023/5/20 10:02

塞爾蘇斯:基督徒有【造反傾向】,他們蔑視傳統,喜歡地下活動,或明或暗地反對習俗和法律。他們不公開生活,對國家完全沒有興趣,所以是文明的敵人,野蠻的開路人。
賽 13:16   他 們 的 嬰 孩 、 必 在 他 們 眼 前 摔 碎 . 他 們 的 房 屋 、 必 被 搶 奪 . 他 們 的 妻 子 、 必 被 玷 污 。
見得太多,每個壇都有駐場網評員,網警,五毛

以前粵語協會又有件砖拍后尾枕,又係駐場網評員,網警,五毛
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Anonymous 發表於 2023/5/20 21:11


也有語無倫次的
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Anonymous 發表於 2023/5/20 21:11

首先欢迎光临!

但,
阁下似乎是x组织派来之侵略者、挑战者、等等……

那就当然要 -
、网评
、网警
等等来招呼阁下等等之尊驾已
本帖最後由 匿名 於 2023/5/25 07:47 編輯

堯='allah / ba'al,安拉巴力

尚書堯典似古蘭經及舊約聖經,提到大洪水,帝罰鯀又類似希臘神話普羅米修斯盜火,被宙斯懲罰,或被懲罰的西西佛斯(推石)

天或帝指安拉,單一真神,如天命玄鳥降而生商;共工即鯀,水神;禹即句龍、社神、土神,蚯蚓

火生土生金生水生木生火
火剋金剋木剋土剋水剋火



遂公盨金文:
天命禹敷土,隨山浚川,迺 差地設征,降民監德,迺自 作配鄉(享)民,成父毋

尚書●禹貢:
禹別九州,隨山濬川,任土作貢
禹敷土,隨山刊木,奠高山大川


山海經●海內經
洪水滔天。鯀竊帝之息壤以堙洪水,不待帝命。帝令祝融殺鯀于羽郊。鯀復生禹。帝乃命禹卒布土以定九州。


尚書●虞夏書●堯典

昔在帝堯,聰明文思,光宅天下。將遜于位,讓于虞舜,作《堯典》。

曰若稽古帝堯,曰放勳,欽、明、文、思、安安,允恭克讓,光被四表,格于上下。克明俊德,以親九族。九族既睦,平章百姓。百姓昭明,協和萬邦。黎民於變時雍。
…………
帝曰:「疇咨若時登庸?」放齊曰:「胤子朱啟明。」帝曰:「吁!嚚訟可乎?」
               
帝曰:「疇咨若予采?」驩兜曰:「都!共工方鳩僝功。」帝曰:「吁!靜言庸違,象恭滔天。」
               
帝曰:「咨!四岳,湯湯洪水方割,蕩蕩懷山襄陵,浩浩滔天。下民其咨,有能俾乂?」僉曰:「於!鯀哉。」帝曰:「吁!咈哉,方命圮族。」岳曰:「异哉!試可乃已。」
               
帝曰,「往,欽哉!」九載,績用弗成。
堯/帝命禹/洪水滔天/白泊
Anonymous 發表於 2023/5/23 21:48
不明白

请指教

谢谢谢
我喜歡天主教及基督教,但不喜歡伊斯蘭教。我喜歡耶穌基督,但不喜歡穆罕默德。
我喜歡天主教及基督教,但不喜歡伊斯蘭教。我喜歡耶穌基督,但不喜歡穆罕默德。 ...
哈佛專家 發表於 2023/5/24 19:52

穆罕默德同摩西都係能力好大既獨裁者,穆罕默德同摩西性格好似,主要係成長背景唔同,一個係死窮鬼另一個係埃及大貴族,擁有大量希伯來奴隸
我不認識摩西,但比較了解耶穌基督。我覺得穆罕默德很有問題。穆罕默德的一些教法已經走火入魔。世界四大聖人分別是釋迦牟尼佛、耶穌基督、孔子及蘇格拉底,不包括穆罕默德。
本帖最後由 匿名 於 2023/6/4 23:29 編輯

咁搞笑,冇摩西冇一神教,摩西落山見到d人拜金牛犢,劏左幾千個希伯萊人





本帖最後由 匿名 於 2023/6/11 21:37 編輯

有知乎大陸人話communism是天啟第四教 / 亞伯拉罕第四教

對舊約最有解釋權係猶太人,尤其利未部,佢地係文化遺產最直接繼承人。對一神精神貫徹落實得最徹底係穆斯林,禁止以物配主,偶像崇拜。參考Moses在山上受天啟,安拉話:山下有人以物配主,Moses怒而下山,發現希伯萊奴隸在拜金牛犢(金牛仔),聯同最忠誠於他的利未部(都是出埃及的埃及貴族)屠殺3000希伯來人

文武受天啟,天命伐商

努爾哈赤天聰汗黃鼬受天啟從龍入關

一代天驕成吉思汗鐵木真同帖木兒、匈奴王阿提拉(上帝之鞭)受天啟,安拉叫佢殺不信神的人,長子西征

毛澤東在延安受天啟,殺了幾千萬遠離神的人。遠古的華夏典籍信神,信天命,天命即單一真神,後世的中國人卻遠離神,深陷邪神的引誘

史太林也受到了天啟

希特拉受到魔鬼蠱惑,德國人信三神,逼害信一神的猶太人(反面例子)

Pol Pot(Saloth Sar)受天啟,殺不信神的柬埔寨人



再分析清帝的名字或廟號謚號之類

後金努爾哈赤 nurhaci 又名奴酋,野豬皮,年號天命abkai fulingga

皇太極洪台吉,參考日語itachi是黃鼠狼,鼬,皇太極顯然是黃鼬 / 黃鼠狼,獵人打獵常接觸的小動物。皇太極又名天聰汗 abkai sure,abkai天也,sure大概是聰慧

乾隆abkai wehiyehe,乾=天=abkai,wehiyehe是滿語的助格,大概是協助幫助,在xx的幫助下,乾隆即天幫他,以天輔佐

顯然清帝入關也是天啟的一部份
回覆 112# Anonymous


    大屠殺 = 受天啟?
我不認識摩西,但比較了解耶穌基督。我覺得穆罕默德很有問題。穆罕默德的一些教法已經走火入魔。世界四大聖 ...
哈佛專家 發表於 2023/5/25 17:37

》〉走火入魔

基督n
基督教n
耶是
耶【也too】
本帖最後由 旁觀者 於 2023/6/8 23:10 編輯
世界四大聖人分別是釋迦牟尼佛、耶穌基督
哈佛專家 發表於 2023/5/25 17:37

耶穌是妖賊!
"聖人"會去勒索撒瑪利亞人村莊?會去搶伯法其村民隻驢仔?會呃個窮寡婦兩個斗零?會教人殺死世人及親屬?
"性人"就真!耶穌就同"楊蓮亭", 光豬少年大玩三P!
我不認識摩西,但比較了解耶穌基督。我覺得穆罕默德很有問題。穆罕默德的一些教法已經走火入魔。世界四大聖 ...
哈佛專家 發表於 2023/5/25 17:37

基督是
“圣” 人【一定要引号】
(性)
摩西知悉山下的希伯來拜金牛犢,聯同利未人殺3000希伯來

抵加南後,希伯來吹奏樂器,抬着約櫃圍着Jericho走三圈,城牆塌,殺盡城內百姓

以暴力傳教是最有效方法,信者得永生,不信者得死,穆罕默德和以往的先知並無區别







大家學定講呢句,必要時可保平安:

支持鼓勵每位離教者 › 閹割神父 刻不容緩 ‹
本帖最後由 匿名 於 2023/6/27 09:39 編輯











本帖最後由 dior13dior13 於 2023/6/23 22:51 編輯

我也受天啟
阿拉
上帝
耶穌
昊天上帝
吃你家的蛋糕

告我也沒用
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