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浪穹教案

原帖由 旁觀者 於 2008-3-1 12:55 發表
        清末六十年是個動盪不安的年代,在這一甲子裏,發生了多次戰爭(直接或間接)均與基督徒有關,而數百宗的教案,更直接因基督徒而起。這些教案,現在已很少有人知道,也無人再提。歷史就像面鏡子,同樣的事情,會重重覆覆地再次發生,本文重述一次經過,是要警惕世人,若任令基督教蔓延,同樣的悲劇會隨時再次重演,因為「救世主」的人生目的,是要天下大亂:
你們不要想我來,是叫地上太平。我來,並不是叫地上太平,乃是叫地上動刀兵。
人類出現悲劇,是他喜見樂聞的事。
這件教案的始末,還是由當事人雲南總督岑毓英向朝廷的奏報去了解吧:
「 ……法司鐸張若望(Jean Antoinelouis Terrasse)即張神甫,與盛司鐸方姓收用匪人李九、劉玉壺等多人,平日奸淫拷詐(敲搾),無惡不作。如浪穹縣屬下齊村余秋之妻余周氏被其搶奸,余秋往向索妻,被其毆傷身死。
又文大順之妻文吳氏,亦被張若望等搶奸,文大順因而索妻,亦被毆傷身死。
又已死教民王二,從前因犯人命,投入教堂,恃勢橫行之類,不一而足,鄉民久已側目。
光緒八年(1882)十一月間,吳大發之表侄女文張氏被張若望等搶奸。本年正月初八日,吳大發之妻吳羅氏與其女傅吳氏路過教堂,又被張若望與教民劉玉壺、李九、李雜貨、李斗蓬、龍回子、劉豆腐等搶入奸淫。
次日,吳大發往向理論,說欲告狀,劉玉壺等即說奉教人不怕官管,斥其吵鬧經堂,將吳大發吊打關禁。吳大發再三哀求,始得夫婦釋回,其女傅吳氏仍關禁堂內。吳大發呈縣,屢經浪穹縣移提不放,反恨控告,欲提其處死。吳大發躲避山內,旋因氣忿,起意糾同其婿傅小八、親友傅老四、滿老三、黃牌首、陳雲亭商議,同往索人。傅小八、傅老四、滿老三均因傅吳氏被其奸佔,黃牌首、陳雲亭亦因曾被拷詐(敲搾)懷恨,俱各允從。
至是晚……六人分拿刀棍,偕抵教堂門首,聲喊索人。張若望等從牆穴開槍,忽有不識姓名多人口喊報仇,各執器械,乘勢趕攏。維時張若望亦帶人各執洋槍刀矛,開門出鬥。……吳大發用刀背打落張若望洋槍,張若望拔刀砍傷吳大發左脚踝,吳大發情急拚命,砍戳致傷張若望左肩甲、右胳膊、胸膛、肚腹等處倒地,即按住割其首級。……
是月二十一日,永平縣屬被害鄉民亦聞風群起報復,因漾濞教堂盛司鐸即方姓已先期得信,與教民携帶資財逃避,致被鄉民拆毀教堂門窗,又于麥地乾莊地方殺死教民王二夫婦二命。……」《清末教案卷二》頁三八一 ...


ThANKs

how can the Christians do re-giftwrapping themselves so well up to the degree
in which currently they become the model of moral of many many too many chinese people ??
??

cheers ThANKye
原帖由 旁觀者 於 2008-3-2 21:47 發表
    要答這問題,其實可以講半天,因為原因太多了。但是,大致而言,可分為客觀和主觀兩大原因。

客觀因素,主要是由當年的殖民地政府刻意想坑害國人造成的。據估計,當時由政府資助的教會學校佔全港所有學校九成(現時比率不知多少),學校天天講「神愛世人」,將此觀念強行灌輸,日久便積非成是。然而,又有誰會全部看完這部破書,又有誰會去思考裏面荒誕不經之處?加上一大幫吃教者推波助瀾,就是這樣,天天荼毒學子,純情者便容易上鈎。


即使有知道基督教荒謬者,也很少有人將事實篤出來,難道你不怕遭受打擊報復嗎?教會的背後是有政府支持的。


主觀因素是媚外心理作祟。許多不明真相者將基督教和西方社會的富強混同起來,以為西方社會的富強是因有基督教而致,入教是「與時俱進」。殊不知正是因為有了基督教,西方世界停滯了數世紀。西方世界的富強是因有了理性主義的思潮和科學的發現,擺脫了基督教的朿縛,才得以飛躍發展,最終政、教分離,才成就了西方世界的富強。基督教的高大形象,其實是狐假虎威。

.


>>>>>>>>>> 即使有知道基督教荒謬者,也很少有人將事實篤出來,
>>>>>>>>>> 難道你不怕遭受打擊報復嗎?教會的背後是有政府支持的。

exActly !!!!!!!!! that's why i'd stand behind .... the mask , 4ever , , sorry , what a shame on me

>>>>>>>>>> 教會的背後是有政府支持的
+ too many big corps , e.g. : ::::: shk
+ too many venture-capittallists ,
+ too many private equities ,
have more-or-less Christian backsground


>>>>>>>>>>
殊不知正是因為有了基督教,西方世界停滯了數世紀。
o yes ,
'the middle age = 'the dark age ,
just so baby-simplo  , but , they do still not get it , including those Dr 梁燕X or ....

cheers ThANKye

原帖由 旁觀者 於 2008-3-2 21:47 發表
    要答這問題,其實可以講半天,因為原因太多了。但是,大致而言,可分為客觀和主觀兩大原因。

客觀因素,主要是由當年的殖民地政府刻意想坑害國人造成的。據估計,當時由政府資助的教會學校佔全港所有學校九成(現時比率不知多 ...


>>>>>>>>> 主觀因素是媚外心理作祟
much more notorriously noticeable among our fellow chineses inside of mainland of china ,

+
tvb being so ,,,,,,,,,well-managed''''''''' by Christians .........



原帖由 Nomad 於 2008-3-3 15:17 發表


至二OOO年為止佔全港中學四成,達九成以上為政府資助


?????????

the churches must have been being the wealthiest organnisations , but ,
they do still b so $ucking .........
me seems ,
more-n-more parts o' $$$$$$$$$ from taxpayers , have been being allotted in2 building up
those luxurious church-schools ,
with-out our knowledge ,
needless2mention any pre-permission

ThANKs2Nomad , i must revaluate the Christiannity , expecially aft the case of that ark by shk
原帖由 抽刀斷水 於 2008-3-3 14:03 發表
有「旁觀者」,小弟對香港、中國及殖民地與基督教關係的認識又進一步了,謝謝。


me 2[[too]] , ThANK ye , My Dear 「旁觀者」,
原帖由 Guest from 59.39.202.x 於 2008-3-6 12:15 發表
觀者(不知何因原因,旁觀者的欄頭不見了)

    還有個重要原因,是基督教組織以開辦慈善機構作幌子,給予不知實情者以假象。他們不知「慈善」祗是手段,而非目的。基督教徒的目的是人類基督化(基督化的後果,看看歷史就知)。就像「金魚佬」給你一粒糖果,後果卻是極其慘重的。
    這是本人何以一直強調,而且是繼續強調,港府應立即拿出實際行動,截斷對基督教組織的資助,因為那是將社會推向動亂邊緣、貽禍子孫的瀰天蠢事。 ...


>>>> 還有個重要原因,
>>>> 是基督教組織以開辦慈善機構作幌子,
>>>> 給予不知實情者以假象。
>>>> 他們不知「慈善」祗是手段,而非目的。
還有 ,
基督教慈善$$$$$$$$$ , some must have gone for their own payrolls ,
u know ,
how high hk-people's wage-levels 'r !!

>>>> (基督化的後果,看看歷史就知)。
o yes , the history = the best witness , @here , over 2000 years bloody histories

>>>> 港府應立即拿出實際行動,截斷對基督教組織的資助,
@ here , first sorry ,
doest thou want the 基督徒-dominated 港府 , 立即拿出實際行動,截斷對基督教組織的資助,??
??



o k , sorry Lord ,  

[ 本帖最後由 prussianz 於 2008-3-7 13:28 編輯 ]
原帖由 Nomad 於 2008-3-6 13:01 發表
以現代人類對「中世紀」的形象
其實教會要再像AD400的年代一樣搞暴動是有其困難的
但是,以波蘭的例子(而教庭實際上以消滅蘇維埃聯邦為自豪)
教會的控制對於阻礙其利益的政權和旗下人民的威脅是確實的。

倒是教會對 ...


教庭 實際上 [[[[[ @ least helped in ]]]] 消滅 蘇維埃聯邦

exActly !!!!!!!!! that's
exActly
the reason for why i'm so frightenned that
all current churches turn their hatchets targetting our motherland china ,
which is basiccally just an other union of many many completly
completely differrent fiendly tribes ,
similar to 'the situations of u.s.s.r.
蘇維埃聯邦

ThANKs 4 reminding me again
原帖由 旁觀者 於 2008-3-2 21:47 發表
    要答這問題,其實可以講半天,因為原因太多了。但是,大致而言,可分為客觀和主觀兩大原因。

客觀因素,主要是由當年的殖民地政府刻意想坑害國人造成的。據估計,當時由政府資助的教會學校佔全港所有學校九成(現時比率不知多 ...


>>>>>>>>> 吃教者

only 3 characters , good word , good works , !! , cheers ThANKye
原帖由 旁觀者 於 2008-3-2 21:47 發表
    要答這問題,其實可以講半天,因為原因太多了。但是,大致而言,可分為客觀和主觀兩大原因。

客觀因素,主要是由當年的殖民地政府刻意想坑害國人造成的。據估計,當時由政府資助的教會學校佔全港所有學校九成(現時比率不知多少),學校天天講「神愛世人」,將此觀念強行灌輸,日久便積非成是。然而,又有誰會全部看完這部破書,又有誰會去思考裏面荒誕不經之處?加上一大幫吃教者推波助瀾,就是這樣,天天荼毒學子,純情者便容易上鈎。


即使有知道基督教荒謬者,也很少有人將事實篤出來,難道你不怕遭受打擊報復嗎?教會的背後是有政府支持的。


主觀因素是媚外心理作祟。許多不明真相者將基督教和西方社會的富強混同起來,以為西方社會的富強是因有基督教而致,入教是「與時俱進」。殊不知正是因為有了基督教,西方世界停滯了數世紀。西方世界的富強是因有了理性主義的思潮和科學的發現,擺脫了基督教的朿縛,才得以飛躍發展,最終政、教分離,才成就了西方世界的富強。基督教的高大形象,其實是狐假虎威。


當年殖民 ,
今日根 ,
朝殖心 ,

毒永生
我等无能[[力]]



原帖由 Nomad 於 2008-3-6 13:01 發表 [url=redirect.php?goto=findpost&pid=14973&ptid=1518][/url]
以現代人類對「中世紀」的形象
其實教會要再像AD400的年代一樣搞暴動是有其困難的
但是,以波蘭的例子(而教庭實際上以消滅蘇維埃聯邦為自豪)
教會的控制對於阻礙其利益的政權和旗下人民的威脅是確實的。

倒是教會對於學術的控制最短期的後果,就是都市的技術力和法制的破壞
看香港這幾年可以信主免罪,而科學家都被趕跑的情形已可知一二。..

[ 本帖最後由 prussianz 於 2008-3-7 04:54 編輯 ]
原帖由 Nomad 於 2008-3-7 13:04 發表

香港的政教合一,大概是只要香港人活在香港就會一直存在的政治死症
始終問題是三方面:
一.公民對政教分離的概念毫無認識(教會的實際支持者遠超於平信徒的數量 - 這本來就是教會教育的目的)
二.政府,教會與親教會商家的既得利益(這點在李超人勢力圈被趕出香港後更為明顯)
三.來自美國原教旨主義者的政治和經濟支持

人民,政府和商界都因為不同的原因而倒向與基督教政教合一的情況,與羅馬將異教徒非法化的時代雷同。
如此下去,香港大概會出現以下其中一種情況
一.最終內地技術力遠超香港(實際上,現在已經發生),內地人取代香港人統治香港,香港人反散開往北遷
(這種情況下,要是內地政府控制不良的話,很容易變成外國政治入介的媒體)
二.香港成為向美國右派政團售賣宗教和政治利益的中心
(這實質上已經正在香港發生)


i must admit that i was also 1 of those who 對政教分離的概念毫無認識
原帖由 旁觀者 於 2008-3-2 21:47 發表
     要答這問題,其實可以講半天,因為原因太多了。但是,大致而言,可分為客觀和主觀兩大原因。

客觀因素,主要是由當年的殖民地政府刻意想坑害國人造成的。據估計,當時由政府資助的教會學校佔全港所有學校九成(現時比率不知多少),學校天天講「神愛世人」,將此觀念強行灌輸,日久便積非成是。然而,又有誰會全部看完這部破書,又有誰會去思考裏面荒誕不經之處?加上一大幫吃教者推波助瀾,就是這樣,天天荼毒學子,純情者便容易上鈎。


即使有知道基督教荒謬者,也很少有人將事實篤出來,難道你不怕遭受打擊報復嗎?教會的背後是有政府支持的。


主觀因素是媚外心理作祟。許多不明真相者將基督教和西方社會的富強混同起來,以為西方社會的富強是因有基督教而致,入教是「與時俱進」。殊不知正是因為有了基督教,西方世界停滯了數世紀。西方世界的富強是因有了理性主義的思潮和科學的發現,擺脫了基督教的朿縛,才得以飛躍發展,最終政、教分離,才成就了西方世界的富強。基督教的高大形象,其實是狐假虎威。


一个
一幫吃教

至二OOO年為止佔全港中學四成,達九成以上為政府資助

[[[[[[[[[ThANKs to author My Dear Sir Nomad ]]]]]]]]]

[ 本帖最後由 prussianz 於 2008-3-8 12:29 編輯 ]
原帖由 Nomad 於 2008-3-7 13:04 發表



香港的政教合一,大概是只要香港人活在香港就會一直存在的政治死症
始終問題是三方面:
一.公民對政教分離的概念毫無認識(教會的實際支持者遠超於平信徒的數量 - 這本來就是教會教育的目的)
二.政府,教會與親教會商家的既得利益(這點在李超人勢力圈被趕出香港後更為明顯)
三.來自美國原教旨主義者的政治和經濟支持

人民,政府和商界都因為不同的原因而倒向與基督教政教合一的情況,與羅馬將異教徒非法化的時代雷同。
如此下去,香港大概會出現以下其中一種情況
一.最終內地技術力遠超香港(實際上,現在已經發生),內地人取代香港人統治香港,香港人反散開往北遷
(這種情況下,要是內地政府控制不良的話,很容易變成外國政治入介的媒體)
二.香港成為向美國右派政團售賣宗教和政治利益的中心
(這實質上已經正在香港發生).


>>>>>>>>>> 一.最終內地技術力超香港(實際上,現在已經發生),

far , farther , oh my god , Oh My God , Oh My GodFather ,

hongkong ?? going going gone

with sars or birdsflu visit the hongkong again ,
then ,
'the 4 pillars : :::::
- 'the local finance industries ,
- 'the local tourisms industries ,
- 'the local realestates industries ,
- 'the local service industries ,
all ones would collapse in n'o second ,

the hongkong people may have n'o hi-tech industries as 'the soft landing pad  
for themselves to fall back

>>>> 二.香港成為向美國右派政團售賣宗教和政治利益的中心
>>>> (這實質上已經正在香港發生).
o yes + since too long long time ago , cheers ThANKye
原帖由 Guest from 70.226.170.x 於 2008-3-8 18:09 發表
>- 'the local finance industries ,
>- 'the local tourisms industries ,
>- 'the local realestates industries ,
>- 'the local service industries ,

Finance大概還可以多做幾年的 - 要是中央政府仍然想玩這個叫國企到香港買賣的遊戲的話
旅遊業...其實香港有多少好看的?相比起內地的話?
地產和服務業,都是本地依附於向外生產的行業
一旦失去了進出口的生產,就會跟著倒台。


hi greeting My Dear Sir Guest from 70.226.170.x ,

---------

too long time n'o////no c////see
too many years n'o////no c////see , how do ye do ??

---------

>- 'the local finance industries ,
>- 'the local tourisms industries ,
>- 'the local realestates industries ,
>- 'the local service industries ,

too many local , all local , all local-based ,
too many or too wholly all eggs depositted in 'the same basket ,
with-out techresearch
with-out enough-diversified industries .........

so called 审慎理财 , cheers ThANKye

[ 本帖最後由 prussianz 於 2008-3-9 09:08 編輯 ]
hi
high greeting

i have just re-dabbed all thy posts again ,
but ,
i'm left with scratching my head over `````盛司鐸方姓'''' ,
what////who was that ????

cheers ThANKye , sorry for my shallowness , pendragon 上

原帖由 旁觀者 於 2008-3-1 12:55 發表
浪穹教案                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              清末六十年是個動盪不安的年代,在這一甲子裏,發生了多次戰爭(直接或間接)均與基督徒有關,而數百宗的教案,更直接因基督徒而起。這些教案,現在已很少有人知道,也無人再提。歷史就像面鏡子,同樣的事情,會重重覆覆地再次發生,本文重述一次經過,是要警惕世人,若任令基督教蔓延,同樣的悲劇會隨時再次重演,因為「救世主」的人生目的,是要天下大亂:
       「你們不要想我來,是叫地上太平。我來,並不是叫地上太平,乃是叫地上動刀兵。
       人類出現悲劇,是他喜見樂聞的事。
這件教案的始末,還是由當事人雲南總督岑毓英向朝廷的奏報去了解吧:
    「 ……法司鐸張若望(Jean Antoinelouis Terrasse)即張神甫,與盛司鐸方姓收用匪人李九、劉玉壺等多人,平日奸淫拷詐(敲搾),無惡不作。如浪穹縣屬下齊村余秋之妻余周氏被其搶奸,余秋往向索妻,被其毆傷身死。
       又文大順之妻文吳氏,亦被張若望等搶奸,文大順因而索妻,亦被毆傷身死。
       又已死教民王二,從前因犯人命,投入教堂,恃勢橫行之類,不一而足,鄉民久已側目。
       光緒八年(1882)十一月間,吳大發之表侄女文張氏被張若望等搶奸。本年正月初八日,吳大發之妻吳羅氏與其女傅吳氏路過教堂,又被張若望與教民劉玉壺、李九、李雜貨、李斗蓬、龍回子、劉豆腐等搶入奸淫。
      次日,吳大發往向理論,說欲告狀,劉玉壺等即說奉教人不怕官管,斥其吵鬧經堂,將吳大發吊打關禁。吳大發再三哀求,始得夫婦釋回,其女傅吳氏仍關禁堂內。吳大發呈縣,屢經浪穹縣移提不放,反恨控告,欲提其處死。吳大發躲避山內,旋因氣忿,起意糾同其婿傅小八、親友傅老四、滿老三、黃牌首、陳雲亭商議,同往索人。傅小八、傅老四、滿老三均因傅吳氏被其奸佔,黃牌首、陳雲亭亦因曾被拷詐(敲搾)懷恨,俱各允從。
      至是晚……六人分拿刀棍,偕抵教堂門首,聲喊索人。張若望等從牆穴開槍,忽有不識姓名多人口喊報仇,各執器械,乘勢趕攏。維時張若望亦帶人各執洋槍刀矛,開門出鬥。……吳大發用刀背打落張若望洋槍,張若望拔刀砍傷吳大發左脚踝,吳大發情急拚命,砍戳致傷張若望左肩甲、右胳膊、胸膛、肚腹等處倒地,即按住割其首級。……
       是月二十一日,永平縣屬被害鄉民亦聞風群起報復,因漾濞教堂盛司鐸即方姓已先期得信,與教民携帶資財逃避,致被鄉民拆毀教堂門窗,又于麥地乾莊地方殺死教民王二夫婦二命。……」《清末教案卷二》頁三八一




[ 本帖最後由 prussianz 於 2008-3-12 03:49 編輯 ]
原帖由 旁觀者 於 2008-3-12 15:52 發表
這裏指的是再禮派教徒托瑪斯・閔采爾Thomas Munzer 於一五二五年,曾建立「永久議會」的政教合一統治。
        博克爾松等是第二次了。


>>>> 再禮派

再禮派 ?? sorry , what's that ?? english name ??

sorrier for being weak @ here , shame on me !! cheers ThANKye
exChristian.info前基督徒,主力:淚儿/泪儿,WEIYAN,龙井树。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。警告 基督徒:你们一定不够他们玩
realChristianities.com雪龙坛
原帖由 Nomad 於 2008-3-6 13:01 發表
以現代人類對「中世紀」的形象
其實教會要再像AD400的年代一樣搞暴動是有其困難的
但是,以波蘭的例子(而教庭實際上以消滅蘇維埃聯邦為自豪)
教會的控制對於阻礙其利益的政權和旗下人民的威脅是確實的。

倒是教會對於學術的控制最短期的後果,就是都市的技術力和法制的破壞
看香港這幾年可以信主免罪,而科學家都被趕跑的情形已可知一二。


>>>>>>>>> 看香港這幾年可以信主免罪

first ThANKs , i have heard of it severral times ,
but ,
with-out proof ,
so ,
couldest thou provide some for me to show-out/////////show-off ??;--^)

cheers ThANKye

[ 本帖最後由 prussianz 於 2008-3-19 02:22 編輯 ]
exChristian.info前基督徒,主力:淚儿/泪儿,WEIYAN,龙井树。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。警告 基督徒:你们一定不够他们玩
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原帖由 旁觀者 於 2008-3-28 13:30 發表
當時教堂不受中國法律管制,形成國中之國。它們均私藏槍械,甚至大炮,故教士、民民任意胡作非為。


今日 , 教堂////教会 want to 不受中國法律管制 , there4 , 形成 undergrounds 教会s ,
i.e. , in breach of law

sorry not have any access to those u.g. churches , otherwise must turn them in ,
i.e. disclose them to our government's officials

[ 本帖最後由 prussianz 於 2008-3-28 15:19 編輯 ]
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