关于相同之处，我们之间的确很多的是，当初走到一起也是因为大家语言相同才走到一起。因为喜欢同一步片子《放牛班的春天》（内地的翻译）法国的那个电影。但是因为2个人都不太会说话。所以误解就有点多，再说我们找到的工作不一样，她是JAL的空姐，我找的国企，以后做建筑师的行业。因为这样聚多离少，也是她一直在想的问题。女人么，想的东西总是很多的，但是问题是她想到相同的地方，却更害怕不同的地方，我们相同的很多，但是她只看见了不同的地方。
    还有便是引用JOM兄的几个方法，其实我很早就做过，我不是那种老古板的人，很早她说一轭论的时候我其实不是很在意的。我说过:你信你的，我做我的，你去做什么事都不拦你，我们每个人都有自己的自由。只要2个人在一起就好了。这些我说过，但是她想了半天还是要我信耶稣。
    在前面的几段留言里我也说过，我本来是去想为她信这个的，但是我总觉得这样我们之间就多了个第三者会让人毛骨悚然。。。连做什么都要耶稣去安排，我们中间还有什么爱啊。。。你们想想，如果你们和信基督的女子结婚后，有天性生活时她突然冒出句：感谢主，让我感受到这种舒服。。。各位会是什么感觉。想想都会阳痿。。。。
你们说的几点，我都已经做过，结果是她想了半天，还是在说一轭论，
然后现在的观点她就是，希望能找到个更信的。能去带她。说我们的观点不一样，以后生活在一起会很累。无论是对世界还是对生活的观点，她都觉得我们不一样。
JOM兄说为爱傻去信，但我不能为爱而自私啊。我家里都是不信这个的，很传统的吧。但不是说迷信这种东西。简单说，就是有中华民族的传统优良美德，呵呵，我再爱也不能自私的连父母都不要吧

谢谢大家的关心。。。
看到大家很多的留言我很感动
我不知道怎么来引用帖子，所以只可以说我在回谁的帖子
先说龙井兄的贴吧
她现在希望的是什么
她说她自己信这个不是很正统，礼拜不是经常去，祷告也有点不好
她说她希望就是找一个比她信的，能把她带进主的世界的一个人。。。
和她一起在主的世界里跟随主
你说我敢去投入么，我一投入，结果就是她比我还疯狂
她很固执，也特别独立，所以我认为这点是很又可能的。。。哎

龍井樹

原帖由 Guest from 116.226.55.x 於 2008-3-3 22:28 發表
呵呵，现在我是很对她很好啊
她于是就是一直说我们不能这样暧昧
一边又和在发消息
只要我们没有触到敏感话题
我们还是什么都说的
我很想把她带离那个想象的世界
让她看看真实的世界的 ...

要叫她離開那個想象世界，我有一個提議：
你嘗試投入她的想象世界，要投入得比她更迷癡癡，
直到連她都發覺你脫離現實，你就成功了。

prussianz

原帖由 Jom 於 2008-3-4 01:24 發表

如果真的那麼非卿不娶,你有兩個選擇,一是對她信教充耳不聞,渾不當一回事.就當她是星期天去上班諸如此類.當然有時你亦逃不掉要跟她去出席一下聚會,不是要你信,而是要你去尊重,去欣賞.不要你去欣賞耶教,而是欣賞你女友.隨之而來亦會一堆要你一起信之類皂說話,總之一進入這類題目,不用抓狂亦不用慌,輕描淡寫的推一句"你信你的我可從沒反對,我信不信你留點空間我好吧?"要是你做得到,女友是一般虔誠的話總不會太難過.

如果你女友是很虔誠的耶徒,在你做過上述的事也堅持得要命不如就為愛情放低尊嚴理智吧,隨她入教吧.為愛而笨,人一生總要試幾回合,總知你自己知道在發生什麼事就好了.

.1. 谢谢

.2. although 我自己是相當討厭耶教 ,
但 ,
如果
我 是 你
我 也 是 會 做
JOM兄上述的事
+

///////// by  抽刀斷水 /////////
女性天生喜歡溫柔地被人寵愛，男性就說說甜言蜜語配合一下吧，祝你好運。

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[ 本帖最後由 prussianz 於 2008-3-4 14:18 編輯 ]

prussianz

原帖由 dye 於 2008-3-4 09:53 發表
如果要天天研究不同，倒不如看看相同的地方。就心理學上看，人與人之間的敵意主要是因「分類」。比如這綱便硬生生把離教者分出來去關懷。

我看不如引誘對方去想大家世界觀中相同之處，例如（可能）

恕道
博愛
愛情上專一
孝道

或其他相同之處，例如（可能)
吃喝玩樂的喜好
事業、學術交流

alternativly////alternatively an//a//A idea , but , quite right nativly////natively   ,

dye

如果要天天研究不同，倒不如看看相同的地方。就心理學上看，人與人之間的敵意主要是因「分類」。比如這綱便硬生生把離教者分出來去關懷。

我看不如引誘對方去想大家世界觀中相同之處，例如（可能）

恕道
博愛
愛情上專一
孝道

或其他相同之處，例如（可能)
吃喝玩樂的喜好
事業、學術交流

Jom

嘴上是這麼說著"不能這樣曖昧",但收到短訊電話什麼的卻總是跟你通訊.這位女孩子倒真的女孩子得很.

先說明一點,我自己是相當討厭去改變身邊那位的.因為每個人生來世上都是獨一無二,各有性格各有氣質,這樣才是世界.當然,只要不影響人就是了.耶教的令人難受在於"它"是開宗明義地,以自身從教義耶經中領悟出來(或聽回來)的道德價值去對其他人進行道德輸出;別人不知,但這在我眼卻是一等一的不道德,一軛是其中一項以扭曲手法表彰的教內政策.

但聽你和女友的情況,我反而覺得宗教似乎是一個借口一個顧慮多於一個主要原因.可能我太陰謀論,看過不對頭的話別放在心上.

首先,看她的童年環境,似乎是頗封閉式.對於世界外面的事情,二十年來的好奇心一下子得到解放,驟眼看來,你甚至是婚姻對於她來說是可能是另一個籠.大學畢業了,開始去接觸這個世界,無論是工作上還是其他方面,比你新鮮的人或事實在是俯首即拾,正如劉姥姥入大觀園,誰拉得她動呢?另外,孩提時的環境,令她一下子就明白到"生存要吃"這硬道理.要知道被送往外婆處,不是多生出來的便是父母要為口奔馳.潛意識就在自己有能力時想去避免這生活的延續.即是說,可能她不是你所向她所說的"活向主",反而是更"活向世界".

其次,請不必介懷我這樣說,要以婚姻來增進感情,這想法未免有點兒那個.我不是說沒有人成功藉婚姻來維繫,但怎麼說都有點本末倒置,並不適用於任何人.再說,你說過你曾傷害她.這會不是另外一個原因她要把你的求婚拒絕呢?要明白,婚姻中需要的包容及耐性,比起去跟一個耶徒女友相處要多得多,要兼顧的更是很多人窮一生也處理不來的.女人天生就愛擔心,但這樣情況下去建立一個家,實在很易令人想得更多啊.我並非說你不是有心跟她組織家庭,但在對方的立場亦不能不就這有的沒的再去想得更清楚,畢竟,理想/好運的話,婚姻是一生是.尤其當社會這樣急速的發展,不管香港還是大陸.

而且你提到女友入信耶教的經過,我同意這不多不少是一種心理投射.童年時,母親不多在身邊;一個機會母親說了個故事,有人還會為自己的罪而付上生命,這種所謂大愛,在你女友腦海會不會變成是另一個母愛的借代呢?所以如你所說這非常根深蒂固.

對著耶徒愛人,老實說,對她/他曉以大義是適得其反的.誰不知現現實世界是何等殘酷,何等絕情.突然有個迴旋處可讓心靈空虛時有所憑藉,還付上團體力量和永生,的確是一個很吸引的條件.當然,無論夢內何等甜美,終歸有轉醒的一日.但推醒她/他的人一定不可以是你,除非你真的有能力,把她的心靈充滿得絲毫無缺,否則只會破壞了關係.

不是每個人都有必然的理由在你身邊守候,又或者守得到那一天.大部份耶徒都不理解這回事,因為他們都相信一個不會在有生之年碰得到的體位,香港教會內出現大量待嫁女士就是一個洫淋淋的例子.瞎貓當然也總會碰上死耗子,但等到何時就實在不得而知.

如果真的那麼非卿不娶,你有兩個選擇,一是對她信教充耳不聞,渾不當一回事.就當她是星期天去上班諸如此類.當然有時你亦逃不掉要跟她去出席一下聚會,不是要你信,而是要你去尊重,去欣賞.不要你去欣賞耶教,而是欣賞你女友.隨之而來亦會一堆要你一起信之類皂說話,總之一進入這類題目,不用抓狂亦不用慌,輕描淡寫的推一句"你信你的我可從沒反對,我信不信你留點空間我好吧?"要是你做得到,女友是一般虔誠的話總不會太難過.

如果你女友是很虔誠的耶徒,在你做過上述的事也堅持得要命不如就為愛情放低尊嚴理智吧,隨她入教吧.為愛而笨,人一生總要試幾回合,總知你自己知道在發生什麼事就好了.

但要是你做完所有的事她還是不回心轉意,對不起,其實可能你跟她真的早就完了.不是很多女孩子愛這一套,但令人誤會自己對人有感覺是女人天生全天候技能之一.這可要小心看清楚啊.

抽刀斷水

原帖由 Guest from 116.226.55.x 於 2008-3-3 22:28 發表
呵呵，现在我是很对她很好啊
她于是就是一直说我们不能这样暧昧
一边又和在发消息
只要我们没有触到敏感话题
我们还是什么都说的
我很想把她带离那个想象的世界
让她看看真实的世界的 ...

你必須明白，要令她真正醒悟，就只有她自己，你的角色頂多也只能在旁循循善誘。

勸人離教，等同於改變別人的思想，是相當危險的。假如你有機會面對她的教友，你仍要表現大方，因為投鼠要忌器，你要想清楚你的最大前題，是與她之間保持良好關係，抑或是宗教辯論呢？

我明白基督教影響一個人很多，亦令很多人之間的關係惡化，希望你萬事小心，步步為營。

呵呵，现在我是很对她很好啊
她于是就是一直说我们不能这样暧昧
一边又和在发消息
只要我们没有触到敏感话题
我们还是什么都说的
我很想把她带离那个想象的世界
让她看看真实的世界的

抽刀斷水

原帖由 Guest from 116.226.55.x 於 2008-3-3 21:03 發表
不是，大陆没有这个，我也不清楚，我们目前还是学生
我说的她追求所谓的主
是她曾经和我说，我们生活的不是同一个世界
一个是向主的，一个是向世界的
她活着是为了去向主靠拢的
这就是她自己说的话

首先在這個情況下，你可以說服自己正在和一個有缺憾的人對話，姑且稱之為「信仰追求症」。

和這類人的溝通方式是與別不同的，連他們自己也覺得與別不同。

假如你不希望彼此感情惡化，你必須避免說如「神是心理作用」等言論，他們對自己的信仰相當執著和敏感，任何有機會觸動到他們這條神經的言論都要停止，而且可以表明對他的「信仰」及心目中的「神」是絕對尊重，這亦是世界潮流上「宗教包容」、「宗教自由」等的概念。

當然，你我都明白事實是怎的一回事，這個宗教的門徒會經常嘗試去改變你。如何在關係恢復後再作這方面的處理，這是後話。

女性天生喜歡溫柔地被人寵愛，男性就說說甜言蜜語配合一下吧，祝你好運。

http://exchristian.hk/forum/view ... amp;page=1#pid14823
不是，大陆没有这个，我也不清楚，我们目前还是学生
我说的她追求所谓的主
是她曾经和我说，我们生活的不是同一个世界
一个是向主的，一个是向世界的
她活着是为了去向主靠拢的
这就是她自己说的话

回来了。。。。继续前面的
我们因为这个也一直争执么，
她有段时间礼拜也不去。。。但是空下来还是第一个要去礼拜。。。然后每天晚上祷告。。。说自己有罪，要等待救恩
后来我们讨论到结婚的问题的，因为争执比较多，想过结婚来增加感情的，但是后来她否定了她一直在说2个人的观念不一样，说在一起不幸福，说我要的幸福她没办法给，她要的幸福我也给不了，然后就说要分手，结果就到现在的这个样子了
很无奈啊，我一直告诉她，叫她不要自我封闭么，她就开始来歪理。
然后我们现在，谁也有点不舍得对方离开，互相说对方要幸福要开心，然后有时候又会因为信仰的问题争执起来。
我也又点累了，这段时间尽量自己找事分散自己吧，实习，学车，看股票。她也在忙自己的事
这个和她小时候的环境有关系，她小时候被她父母寄放在外婆家，小时候基本没有得到父母的关心吧，然后她外婆又很不放心她，基本都不让她出去，她小时候也没有一起玩的朋友。有天她妈妈和她说了个基督的所谓现世显神迹的故事，然后她晚上好像梦见基督，然后就信了，哎，那时候在一起的时候，她一直和我说，她经历的神的接触是真实的，能心灵上的怎么说来这。。反正意思就是她所经历的一切都是神告诉她的叫她去信的。我和她说，那是你的心理作用，显神迹的故事现在每个宗教都有，你的梦只是你白天的所想而已罢了。
有时候真的觉得很累，就和JOM兄说的一样，充满了挫败感，
但是我不想后悔，不想明明2个还有感觉的人，就这样轻易的离开了，所以一直坚持着啊

抽刀斷水

「去追求所謂的主」，意思是要去外地短期宣教？

我们大学刚开始就认识的，曾经年轻踏过2只船，伤过她
后来中间也和她暧昧过
真正和她开始是07的1月开始的
到现在也一年多了
刚开始的认识的时候她说过她信仰，但那以前从来没接触过，以为和其他一样，没什么区别
只不过一个是认为世界本来就存在的，一个认为世界是上帝造的
然后真正的一年多时间里，2个人很开心，谈过以后的生活。。。男耕女织的那种。。。
中间她想叫我去信仰，我也曾经去想过信仰，但是我觉得我信仰了就不爱她了，因为这个爱中间有个第三者给我的感觉，后来也不了了之的
但是真的很开心。
关于性的问题，不想多说，传统思想是结婚后才能有性的，那个圣经里也说婚前性行为不允许，所以她2个合在一起。。。后面的应该大家都知道了吧。。。。但她应该很爱我的还是，有几次尺度还是非常大的纵容我的，所以我也心里是知道的，最后的底线还是没有破。
这个是她后来说的观念不同中的一点，但是这个问题是暂时的吧应该。
然后因为大四了，毕业找工作。有段时间大家都很忙，基本一个月没见面，其实平时她也不怎么在乎见面的，她认为是工作要必须的，感情这东西，空下来了才考虑的
吃饭了。。。吃好回来继续。。。
谢谢大家，我真的憋了很久，没有地方能说，我都觉得自己被这个搞的又点偏执了，精神不正常了

Jom

唔,看來你倆的問題,信仰不外乎是個借口呢.

有時女孩子因為自身安全感的關係,根本自己要啥都拿不定主意的.

人,是沒可能拖著昨日的悲傷,而找得到明天的幸福.但你要去評估一下自己的能力,是否可以令她把肩上的擔子跟你一起負.生活是一回事,情感上又是另一碼子事.可以的話,說明白一你倆的情形吧.

水哥:是否要移post到一軛?

现在我和她没事短讯会经常发
但是敏感问题不怎么谈，但是我会和她有时说下基督不合理的地方
都是网上看来的。。。
她中毒蛮深的，宁可放弃自己的这个爱，去追求所谓的主
好像照她的说法，是为了灵啊，能与主沟通
我说过等她2年的
多了我等不起，毕竟家里还有老人，年纪大了，期待我能结婚生子的
他们等不起

开始是性的问题
那后来我说我们结婚
大陆结婚方面还是蛮复杂
她想了很多还是不肯
后来说我们性格不和
我说我们不和的许多问题是暂时的
她后来便说信仰的问题
说信了便能在一起
我觉得她其实缺乏安全感，和她小时候的成长环境很又关系
哎。。现在关系很暧昧
大家都不舍得放弃
但是信仰的问题没办法解决

Jom

人與人之間的愛,是很微妙的.

在等候和堅持的同時,多讓他明白點;信仰是一回事,愛情又是另一個課題.當然兩者有相通之處,但並不是全部.

我同意水哥一句"人間有情,愛是無敵",但在這裡你要有智慧.你正在做一件很可能以分手落幕的事,你要比堅持更堅持的事.或是你用另個心態想吧,你是要重新追求過這位對象,而他並不喜歡你.我不相信這世上有不心軟的女孩子,有的就只是滿足不了的女孩吧了.我不是要在金錢或物質上去取悅對方,但你要去跟一個已開出"永生"這期票的對手較量時,心思可要花得更多.很多時都是徒勞無功的,但千萬不要被失望打敗;直到一天你覺得已不再值得為這人去付出.

[ 本帖最後由 Jom 於 2008-3-3 17:35 編輯 ]

抽刀斷水

努力！我都相信人間有情，愛是無敵！

我都曾經一軛，最後都分手，因此我都約略明白箇中苦況。

她對你有開甚麼條件麼？

开始是2个人互相吸引吧
中间也因为信仰的问题而争论过
但是当时感情很好，所以总是不了了之
现在的情况是
她宁可否定自己对我的感情
也想要分手，不在一起
所以我一直在坚持着，因为相信，爱是可以打败这些东西的