dye

Dear Sherman,

You are suppose to let the Guest figure that part out himself.

Yours truly,
Dye

PS:  You ruin the fun.

沙文

原帖由 dye 於 2008-3-6 01:41 發表
一般的說法是上帝給了人「自由意志FREE WILL」。因此他不能阻人犯罪。
如果沒有自由意志，人便只是機械式的服從。

得染色禪師指點，我開始有點明白了。

譬如，晚飯時令狐史京衝入我家，將我老婆先姦後殺；這樣，是他應用"Free will"辦事。
上帝不能阻他犯罪，所以我亦不應該干涉他的free will，只能像上帝一樣，眼巴巴的看著他辦事。

所以，我們不如索性取消公安局了吧

prussianz

原帖由 weakest 於 2008-3-6 23:51 發表
For practical purpose, why don't ask your girl friend directly? This shows that you studied hard, and think hard to understand her religion.

Basically, there are some fundamental beliefs that can't b ...

hi ThANKs ,

My Dear Sir  遊客 116.230.255.x , may not b able2decipher thy english , so-called english

o k sorry

[ 本帖最後由 prussianz 於 2008-3-7 02:44 編輯 ]

weakest

咁「上帝」有無答你ar?

沙文

原帖由 dye 於 2008-3-6 07:37 發表
不不不，如果假設有上帝，你「不信」的罪上帝已可把你和你往下七代全數虐殺（你把經讀下去便明白）。如此，你又怎會去問「上帝」？

只是「可把」，但因為某種不明原因，並沒有實施政策嘛。故此，我就會去問「上帝」

weakest

For practical purpose, why don't ask your girl friend directly? This shows that you studied hard, and think hard to understand her religion.

Basically, there are some fundamental beliefs that can't be refuted (or questioned) in Christianity. Based on this set of beliefs, many explainations to "justify" this nasty behaviors could be invented (although some explainations can't be used together), and in fact, you could "invent" some new explainations also.

The set of beliefs basically includes:
1. God exists
2. There is only 1 God (the Christian God)
3. The God is "3全" (全能, 全善, 全知)

dye

不不不，如果假設有上帝，你「不信」的罪上帝已可把你和你往下七代全數虐殺（你把經讀下去便明白）。如此，你又怎會去問「上帝」？

新教也有數十支派，不同支派有不同見解。正正是為此，基教才戰爭不斷。古代有不少戰事中的「異己」正正只是支派之爭…

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那么为什么善不善，在于神呢？

一來我們無權。奴才可以判断善恶和主子一樣，但最終審議權仍在主子之手。奴才仍是奴才，是是非仍是看主子的心情…

二來就是人類的智慧微不足道。如果事情明明白白，或許我們也能判断善恶。但事情卻不是明明白白…

三來是人的罪左右了判斷力。比如因驕傲而引起的不信便會阻擋了你看見上帝此做法的善

[ 本帖最後由 dye 於 2008-3-6 23:38 編輯 ]

谢谢各位的解答，但是问题好像有点多了
    我女友是新教的。。。应该新教的更注重的是对圣经的解读和上帝的沟通对吧，认为应该只有人和上帝之间单独直接的交流对吧。
    我是昨天看圣经的，然后晚上睡觉前我问上帝了我的问题，但是他没有回答。。。
    DYE兄有点误解我的意思了，我看圣经是排除我本来的成见的，我是以上帝存在的这个观点去看书的，也许看了不多，所以许多问题还没有解决吧。“省的说我从开始就是以不信的角度去看圣经”我的意思是被那些人看成我是有偏见的人。。。
    先说龙兄给我的回答  
    这些话的意思是否是说，神在最开始的时候，就已经安排了你的一切，安排了你的荣耀安排了你是上天堂还是下地狱一样，神在开始便决定是否要荣耀你是否要毁灭你？就是说神在造人的开始时候就是决定了，人，必须是遭罪的？他在造亚当夏娃的时候就决定亚当夏娃的后代必须是遭罪的？
     龙兄的最后句话，“神的旨意就是善, 要叫屬神的人得永生. 這是我從教會聽回來的.”我们属神，我们便得永生，亚当夏娃属神，为什么没有永生？这里说到我说的这句话了
22 耶和華神說、那人已經與我們相似、能知道善惡．現在恐怕他伸手又摘生命樹的果子喫、就永遠活著．   
23 耶和華神便打發他出伊甸園去、耕種他所自出之土。
     圣经上是这样的顺序， 先是说了神的决定，再下了命令，上帝是下了命令，但是DYE兄我的意思是神是因为什么原因下了这个命令，圣经好像给了我答案。
     关于善恶的问题我已经清楚了，神所做的事，无论杀人还是救人，只要神所做的，就是善。以后看圣经关于善恶的辨别，我会以这个标准的。
     一般的說法是上帝給了人「自由意志FREE WILL」。因此他不能阻人犯罪。如果沒有自由意志，人便只是機械式的服從。
     好吧，你们给我的答案，我能勉强让自己说服我自己。还是这两句话，注意22的。
6 於是女人見那棵樹的果子好作食物、也悅人的眼目、且是可喜愛的、能使人有智慧、就摘下果子來喫了．又給他丈夫、他丈夫也喫了。   
7 他們二人的眼睛就明亮了、纔知道自己是赤身露體、便拿無花果樹的葉子、為自己編作裙子。  
22 耶和華　神說、那人已經與我們相似、能知道善惡．現在恐怕他伸手又摘生命樹的果子喫、就永遠活著．   
23 耶和華　神便打發他出伊甸園去、耕種他所自出之土。  

“22 耶和華　神說、那人已經與我們相似、能知道善惡．”意思是说，知道善恶，除了那权利和永生，我们和神已经相似了。也就是说，在判断善恶这方面，我们已经和神一样了？既然我们判断善恶和神一样的，那么为什么善不善，在于神呢？我们能判断善恶，而且这方面和神一样了，除了没能吃到永生的果实，能不死之外。。。我的意思是，在判断善恶方面和神一样了，为什么我们判断的善恶和神所判断的是不一样呢？
   还有DYE兄的这句话
   一般的說法是上帝給了人「自由意志FREE WILL」。因此他不能阻人犯罪。
如果沒有自由意志，人便只是機械式的服從。
   这句话让我想起了一个推翻上帝全能的理论，“上帝能造出一块自己搬不动的石头”

沙文

既然不信也不用殺頭，要求上帝答幾條問題也不用腰斬

他自己也是如此教人的嘛，而且要答得「温柔敬畏」：
1Pe3:15    只要心裡尊主基督為聖．有人問你們心中盼望的緣由、就要常作準備、以溫柔敬畏的心回答各人．

dye

沙大人

「我从开始就是以不信的角度去看圣经」

未被上帝殺頭已不錯，「求上帝回覆您的大問題」是否過份？

沙文

為什麼您以為他們二位真的會「恆久忍耐」地答問呢？

為什麼您不索性要求上帝回覆您的大問題？

dye

"那他，在造亚当夏娃的时候，就应该会知道有天他们受蛇的引诱而吃了知晓善恶的果子啊。那他为什么不阻止呢？他不是应该全能的么？如果亚当夏娃没有吃了这知晓善恶的果子，人类不就是没有罪性了么？也没有后面的耶稣来赎罪了啊。"

另一類的說法是上帝一早預定每人的命運。他有絕對權力去這樣做。

不公平？又回到一般DIVINE　ＣＯＭＭＡＮＤ　ＴＨＥＯＲＹ，善不善在上帝，和我們理解的大相徑庭。

反正上帝之决定也是善，因為他是上帝，是一切權力的擁有者。

—————
還有的就是神祕主義。以人的智慧，跟本不能明白上帝賣什麼藥。然後回帶DIVINE　ＣＯＭＭＡＮＤ　ＴＨＥＯＲＹ，善不善在上帝，和我們理解的大相徑庭。

－－－－－－－－－－－－－
For a secular summary of all the explanation proposed by Christian, see

http://www.infidels.org/library/modern/mark_vuletic/five.html

The Tale of the Twelve Officers

I believe it is translated on this site earlier.

[ 本帖最後由 dye 於 2008-3-6 18:04 編輯 ]

dye

"那他，在造亚当夏娃的时候，就应该会知道有天他们受蛇的引诱而吃了知晓善恶的果子啊。那他为什么不阻止呢？他不是应该全能的么？如果亚当夏娃没有吃了这知晓善恶的果子，人类不就是没有罪性了么？也没有后面的耶稣来赎罪了啊。"

一般的說法是上帝給了人「自由意志FREE WILL」。因此他不能阻人犯罪。
如果沒有自由意志，人便只是機械式的服從。

當然，要先看你女友是那一派，因為不同派有不同的解釋，不同的神學。

——————
「能永生，为什么不让人去吃了。上帝不是善的么？」

問題出在上帝已下了命令。不服從已是最大的罪。

以一般DIVINE　ＣＯＭＭＡＮＤ　ＴＨＥＯＲＹ，善不善在上帝，和我們理解的大相徑庭。

在天基七宗罪中最大就是ＰＲＩＤＥ（驕傲），而不聽上帝命令正是驕傲的果…

[ 本帖最後由 dye 於 2008-3-6 17:44 編輯 ]

龍井樹

羅馬書

9:14    這 樣 、 我 們 可 說 甚 麼 呢 ． 難 道 　 神 有 甚 麼 不 公 平 麼 ． 斷 乎 沒 有 。  
9:15    因 他 對 摩 西 說 、 『 我 要 憐 憫 誰 、 就 憐 憫 誰 、 要 恩 待 誰 、 就 恩 待 誰 。 』  
9:16    據 此 看 來 、 這 不 在 乎 那 定 意 的 、 也 不 在 乎 那 奔 跑 的 、 只 在 乎 發 憐 憫 的 　 神 。  
9:17    因 為 經 上 有 話 向 法 老 說 、 『 我 將 你 興 起 來 、 特 要 在 你 身 上 彰 顯 我 的 權 能 、 並 要 使 我 的 名 傳 遍 天 下 。 』  
9:18    如 此 看 來 、 　 神 要 憐 憫 誰 、 就 憐 憫 誰 、 要 叫 誰 剛 硬 、 就 叫 誰 剛 硬 。  
9:19    這 樣 、 你 必 對 我 說 、 他 為 甚 麼 還 指 責 人 呢 ． 有 誰 抗 拒 他 的 旨 意 呢 。  
9:20    你 這 個 人 哪 、 你 是 誰 、 竟 敢 向 　 神 強 嘴 呢 ． 受 造 之 物 豈 能 對 造 他 的 說 、 你 為 甚 麼 這 樣 造 我 呢 。  
9:21    窯 匠 難 道 沒 有 權 柄 、 從 一 團 泥 裡 拿 一 塊 作 成 貴 重 的 器 皿 、 又 拿 一 塊 作 成 卑 賤 的 器 皿 麼 。  
9:22    倘 若 　 神 要 顯 明 他 的 忿 怒 、 彰 顯 他 的 權 能 、 就 多 多 忍 耐 寬 容 那 可 怒 預 備 遭 毀 滅 的 器 皿 ．  
9:23    又 要 將 他 豐 盛 的 榮 耀 、 彰 顯 在 那 蒙 憐 憫 早 預 備 得 榮 耀 的 器 皿 上 ．  

神的旨意就是善, 要叫屬神的人得永生. 這是我從教會聽回來的.

[ 本帖最後由 龍井樹 於 2008-3-6 17:37 編輯 ]