阿修羅

原帖由 Paul_Bard 於 2008-8-4 23:35 發表
是的, 我們係無q用...

基督徒們, 為何香港沒有神蹟奇事, 要俾d離教者係度拿來作笑柄?

離教者們, 非官方數據, 外國一個月平均有十單死人復活...

你只要自己響我面前死一次，再復活一次，我就立刻信神，仲將我所有身家財產捐送教會！
小弟公司的窗口永遠為你打開！

prussianz

原帖由 walker 於 2008-8-19 03:22 發表


對，信不是二元論。但"耶神存不存在"就是二元論，同意嗎？

不能證實無耶神，不代表就證實有耶神。
不能證實有耶神而你信耶神存在是閣下的事，但對人說堅稱有耶神，又宣傳開去，
又說耶神是真神其他是邪神就有點強詞奪理。 ...

......^
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小孩子也明白的 簡單道理，

但，

有 太多人 成人 不明白，

---------

包括 那些 尖子 高層 知識分子

weakest

"現代人很懂得為所謂的理念、信念去『支持』或『反對』別人，以自己價值觀去量度別人。"

-------->不論你的價值觀是甚麼, 這還是"你自己的價值觀". 自己apply人家的價值觀, 還是"自己的價值觀" (因會有misinterpretation). 用自己的價值觀去評價本身並無不妥, 是好的價值觀便行了....(除非你永不作出評價, 否則你亦是"用你自己的價值觀"; 而你在159#的post亦是一種評價...)

"但，你手中拿的是絕對價值，還是自以為絕對的價值呢？
還是，你相信價值相對主義？對方又相信什麼？"

--------->不一定是絕對主義或是相對主義的. 可是contextualism. 可參考:
http://philosophy.hku.hk/think/value/absolutism.php

"『支持』的是什麼，『反對』的又是什麼？"

-------->很多不同的東西, 請閣下看看我們其他的post 吧....要人家列出所有他同意和反對的觀點, 未免太強人所難了吧...

"沒有共通語言的兩群，你們在『反對』對方麼？"

--------->何謂"共通語言"??如果只是指一些technical terms 上的了解, 不論反對, 還是同意對方的觀點, 還是沒用的... (因為根本不了解人家說甚麼(假設對方的觀點是可以理解的))

"相信，在價值相對主義下，言論自由是唯一值得爭取的。
你『支持』你的，我『反對』我的。
然後，希望在一次偶然下，所有人突然價值 一致了。
有可能嗎？"

--------->我不相信價值相對主義的, 你問問其他人好了....

沙文

我試過咁幾OK喎

http://tw.myblog.yahoo.com/s3364 ... =2499&next=2093

抽刀斷水

重複就重複了，有時會因網絡太慢而貼了很多次也不知。

下手吧。

weakest

閣下似乎重複貼文了...是否需要我刪去其中一個post(只留一個post...)?

現代人很懂得為所謂的理念、信念去『支持』或『反對』別人，以自己價值觀去量度別人。
但，你手中拿的是絕對價值，還是自以為絕對的價值呢？
還是，你相信價值相對主義？對方又相信什麼？
『支持』的是什麼，『反對』的又是什麼？
沒有共通語言的兩群，你們在『反對』對方麼？
相信，在價值相對主義下，言論自由是唯一值得爭取的。
你『支持』你的，我『反對』我的。
然後，希望在一次偶然下，所有人突然價值 一致了。
有可能嗎？

我只是宣洩個人怒氣，相信你也是。

秀雲

原帖由 Mara但以理 於 2008-8-19 01:51 發表


(4) "信就是所望之事的實底,是未見之事的確據"，唔好諗著凡事都要100% 證明到才信，100%證明到的事不需信心、也不叫信仰。

承認，信仰本身就帶有神秘主義的氣質。我這個離教者也不是徹底的理性主義者，所以我最後轉向了“講道理的佛教”（論壇網友Nomad語），就是因為我發現了基督信仰中的蠻橫，霸道和瘋狂，即便是一個囊括了所有宗教實質的信字，她也有區別。

Nomad

原帖由 Mara但以理 於 2008-8-19 01:51 發表


停一停，諗一諗。我是不是耍你。

(1)歷史證明耶穌存在的資料是可以在圖書館找到的，如果你從來未曾到過圖書館查考過，在這裡說更多的話，你只是說出你的感受。
(2)不要太主觀看事情，我從來沒有意思要將問題解決，我覺得信仰 ...

停一停,喝個茶,清醒點再回來啦。

圖書館?你看哪本書?拿個書名出版社出來看看?(九成都猜到是誰出版的)
,網路時代,你自己上wikipedia看reference啦。

「上教會,試過行不通哩,繼續上教會啦！上到你「服」為止。你從前已經去過嗎？去我那所啦！」

要是你上教會學習到的求知態度就是這種的話,上機鋪倒是學到更多。


都是那句,所謂長進,不過是換了個番號而已。

最後,

>(4) "信就是所望之事的實底,是未見之事的確據"，唔好諗著凡事都要100% 證明到才信，100%證明到的事不需信心、也不叫信仰。

要是你誠實地以這種態度取決信仰的話,你將會是世上所有宗教的信徒。

Nomad

>理性從來不能說服任何人，它只是強迫人接受可見的事實，而真理往往是神袐而不可見的。

理性當然不能說服人 - 因為人類的腦袋是動物本能先行的,自己翻翻Neurology的書吧。

其實,你可以不接受啊
以後走到街上的時候,你就不要看著紅綠燈和駛來的車輛過馬路吧。
或者真的會看到看不見的真理也說不定。

>為何要批判自己所不認識的上帝呢？難道這不是在滿足自己批判慾？

是嗎？這裡的人對基督教的意識隨時比你要多,
倒是一群從未拾起一本學界書藉的所謂謙虛信徒,一天不停的找達爾文,佛祖和穆罕默德去滿足他們的批判慾。

>請自己去發現上帝，否則不信就好了，你不是也不希望別人干預你的信仰嗎？

那就先請你們停止所有傳教吧(那已經是干預別人的信仰)。

[ 本帖最後由 Nomad 於 2008-8-19 04:46 編輯 ]

Nomad

原帖由 Paul_Bard 於 2008-8-18 19:03 發表
簡單的一句到尾 - - 一個人根本就不用懷疑自己的存在, 以他有思想來證明~

因為基督徒信仰有神存在, 而且和自己有直接的關係, 所以根本不會懷疑自己到了這個程度,

笛卡兒懷疑自己的意念被魔鬼滲入, 而他確實是... 因為信仰可以排除懷疑, 但他卻任由這個懷疑去操控自己的心~

毛澤東都會跟你說,信就不用懷疑哪。

任何信念都只有經過懷疑和實證才有可信的價值,單單是信就遮蔽自身的矛盾,不過是和文革的個人崇拜沒有兩樣的廉價信仰而已。

倒過來說,一個佛教徒跟你說他的信仰可以排除懷疑,他的信仰就是未見之事的實底,他的信仰就是真理,你又可以如果反應?

[ 本帖最後由 Nomad 於 2008-8-19 04:33 編輯 ]

Nomad

原帖由 Paul_Bard 於 2008-8-18 19:33 發表
如果係咁講, 上帝唔止殺人滅族tim, 仲殺埋自己友, 仲要親手果隻...

16:31 摩西剛說完了這一切話，他們腳下的地就開了口，
16:32 把他們和他們的家眷，並一切屬可拉的人丁、財物都吞下去。
16:33 這樣，他們和一切屬他們 ...

何謂「自己友」?國家?民族?服從自己的一堆人?
你的耶神看起來,不過是最後一種 - 國家人群不再支持自己了,就反目成仇(因為不為自己作奴的就不是「自已友」)
舉這些出來,一點都沒改變。

還有,十倍有之?現在住在巴勒斯坦的「外族」呢?以色列人倒是整個民族在那裡。
殺人一萬當不存在,殺自己一個當成十倍,這就是耶教的「公平」哪。

當這些殺人放火的事情,主語換上別人的名字之後(哪怕是別的語言中同一意義的「阿拉」),就全都作假了
這種所謂倫理觀,都蠻「普世」哪。


所以還是同一段：

你今日連教會教你上帝「曾經」叫人去殺人滅族，你都無從反抗，你憑甚麼說他們不是？
你憑甚麼說你「將來」又不會接收同一個指令？
所謂的教義扭曲，教義修正，不過是被殺者的番號換了而已。

我曾經說過，也會不厭其煩的再說一次：唯獨是現代還依附著Thomas Aquinas用十字軍製造出來的神聖指令說，用馬丁路德以猶太人的血鍊出來的唯憑信仰說的基督教，沒資格去說這句所謂「過去的基督徒根本沒有跟從聖經」。

walker

原帖由 Mara但以理 於 2008-8-19 02:12 發表


信不是二元論，不能100% 證明到，不代表沒證明或ungrounded belief。

對，信不是二元論。但"耶神存不存在"就是二元論，同意嗎？

不能證實無耶神，不代表就證實有耶神。
不能證實有耶神而你信耶神存在是閣下的事，但對人說堅稱有耶神，又宣傳開去，
又說耶神是真神其他是邪神就有點強詞奪理。

劈柴

you are right....can't 100% prove....what percentage are you at now?
if cannot prove 100%....you still believe....that's faith....if you think about what you believe in...it's lack of faith....if you know for sure that god exists...then it's not faith anymore....it's knowledge...
the problem is....Christians keep saying that it can't be proved 100%.....yet telling people to believe it's the "TURTH"....some even go tell people that they "KNOW" god exists....

weakest

即是還是需要證明了啦...

Mara但以理

原帖由 weakest 於 2008-8-19 02:01 發表
"(4) "信就是所望之事的實底,是未見之事的確據"，唔好諗著凡事都要100% 證明到才信，100%證明到的事不需信心、也不叫信仰。"

---->沒證明的, 即為ungrounded belief, 沒錯吧...真不明白為何人會把這視為美德...做生意的 ...

信不是二元論，不能100% 證明到，不代表沒證明或ungrounded belief。

weakest

"(4) "信就是所望之事的實底,是未見之事的確據"，唔好諗著凡事都要100% 證明到才信，100%證明到的事不需信心、也不叫信仰。"

---->沒證明的, 即為ungrounded belief, 沒錯吧...真不明白為何人會把這視為美德...做生意的, 如果沒有可靠的business plan, 只講"信", 會怎樣??攪functions的, 沒有任何證明這些functions是可行的, 只有"信", 又如何??(肯定被人"Cam爆"...). 你會這樣做嗎?

劈柴

"請自己去發現上帝，否則不信就好了，你不是也不希望別人干預你的信仰嗎

please find your god...and believe in him if you want to...if you don't want people to say anything about your religion....just shut up and don't tell people to believe....please remember...it applies to everyone...both ways....
if no one claims that god exists...no one can say anything about god

Mara但以理

原帖由 Nomad 於 2008-8-18 14:22 發表


這裡的人，可能平均在教會待過的時間要比你長得多。
所以這種改個番號就說問題解決的掩飾把戲，就拜託別再耍了。

停一停，諗一諗。我是不是耍你。

(1)歷史證明耶穌存在的資料是可以在圖書館找到的，如果你從來未曾到過圖書館查考過，在這裡說更多的話，你只是說出你的感受。
還有的是，我只是說從logic 咁諗，虛構的人不太可能影響當時社會咁多的人而且影響是那麼大吧了。不是說多人信就是對。不要犯上不相干的謬誤。
(2)不要太主觀看事情，我從來沒有意思要將問題解決，我覺得信仰係要自己解決，只是我覺得在這裡打更多的字都不能全然解決眾多的問題，而我覺得返教會係學習、認識的好地方。所以叫人返教會。
(3) 返教會時間的長短和認識信仰沒有必然的關係。而且我叫人返教會的目的，不是要和他們比較誰返得耐，所以"這裡的人，可能平均在教會待過的時間要比我長得多" 我唔係好concern，我只希望這裡的人在教會裡可以更加認識神。
(4) "信就是所望之事的實底,是未見之事的確據"，唔好諗著凡事都要100% 證明到才信，100%證明到的事不需信心、也不叫信仰。（補充：最重要的是自己知道自己因什麼而信，因什麼而不信。這就是信與迷信的分辨，和選擇那一個宗教而信的因素。)

[ 本帖最後由 Mara但以理 於 2008-8-19 21:34 編輯 ]