揭破耶教面具- 創造論不堪一擊

【方舟子簡介】方舟子是一位生物化學家﹐專研分子遺傳學﹐於中國科技大學
取得細胞生物學學士﹐並在美國密歇根州立大學取得生物化學博士學位。曾在
University of Rochester和The Salk Institute for Biological Studies做博士後研究。其學
術著作見諸學刊如''The Journal of Biological Chemistry'',''Cell.



方先生是一位分子生物學家。請替我們介紹一下﹐分子生物學和創造論﹑
進化論有何關係﹖

◇﹕進化論遠在分子生物學建立之前﹐就已完全確立起來。分子生物學的發展
為進化論提供了全新的證據﹐進一步證明瞭進化論的正確﹑創造論的荒謬。比
如說﹐進化論的一個重要命題是﹕所有的生物都來自共同的祖先。分子生物學
揭示了所有的生物在分子水平上的高度一致性(相同的遺傳物質﹑遺傳密碼﹑
氨基酸組分等等)﹐從而證明瞭這個命題﹐並且可以通過比較蛋白質或基因序
列而定量地確定各個物種之間的親緣關係。分子生物學還發現﹐高等生物體內
絕大部份遺傳物質都是不起作用的“垃圾”﹐這只能解釋為是長期進化過程中
所積累下來的分子“化石”﹐表明生物體在分子水平上也不存在智能設計。


◆﹕你說生物的基因中有多餘的『垃圾基因』﹐請問如何能得知它們全無作用﹖
也許它們的作用不顯著呢﹖

◇﹕以“假基因”為例﹐我們知道它們全無作用﹐因為第一﹐如果把它們去掉﹐
對生物毫無影響﹔第二﹐我們將它們與“真基因”相比﹐知道它們是由於原來
的真基因發生了致命的突變而喪失了一切功能﹐從而排除了它們具有作用的可
能性。


你曾撰文(譯作)批判創造論者的學術態度﹐創造論者和反進化論者有發
表其論文於學術期刊嗎﹖學術界充滿批判﹐創造論是如此不堪一擊﹐為何仍有
『化學家』能堅持此論﹖

◇﹕進化論早已是科學界的一個共識﹐反進化論的論文是不可能在學術刊物上
發表的。Scott & Cole在1985年檢索了八十年代初的4000多種學術刊物﹐未發
現任何一篇神創論的論文。George W Gilchrist檢索了1997年五種學術期刊數
據庫﹐也未發現任何一篇神創論的論文
。事實上﹐現在的反進化論者也很有自
知之明﹐極少把自己的論文提交給學術刊物發表﹐而是在自辦的刊物上登出。
Scott & Cole曾調查了八十年代初68種與生物起源問題有關的學術刊物﹐發現
在總共135000篇送交的論文中﹐只有18篇是神創論的﹐這18篇後來全被拒絕。

有些科學家由於信奉原教旨的基督教﹐認定《聖經》所述準確無誤﹐所以無視
事實﹐而堅持神創論。但是他們肯定不敢在論文中持反進化論的觀點﹐否則那
樣的論文不可能被接受。他們只敢在非學術的場合才宣揚反進化論。


http://humanum.arts.cuhk.edu.hk/~hkshp/religion/00-08fang.htm
假基因為例﹐我們知道它們全無作用?
隨著科學發現 這個理論的確全無作用
"假基因"的作用可以參考最新科學發現
遗憾的是迷信的教徒自我催眠,不理性,中咗『因信称義』之毒!
請問樓主有看過"創世記和現代科學"嗎?
本帖最後由 khoroz 於 2011/7/19 01:01 編輯
遗憾的是迷信的教徒自我催眠,不理性,中咗『因信称義』之毒!
ali 發表於 2011/7/18 23:03


創世紀的紀錄沒有詳細記錄創造過程,ding一聲變出來的,只是給小朋友看的卡通的內容
問題是,大多數教徒也沒有真正反思過吧
創世紀
就古文學來說
算是詳細地記載創造歷程
而且
創造部分有兩個版本
洪水故事也有兩個版本

曾聽某牧師說:
你自己把神話寓言當歷史事實看
還要說他對或錯
這樣合理嗎?

如果真有上帝
上帝又不是只有創造聖經而已

如果真有上帝
他要用創造的或進化的或其他人類想不到的方式
你管得著嗎?
創世紀
就古文學來說
算是詳細地記載創造歷程
而且
創造部分有兩個版本
洪水故事也有兩個版本

曾聽某牧師 ...
comet 發表於 2011/7/19 01:59




"如果真有上帝
他要用創造的或進化的或其他人類想不到的方式
你管得著嗎?"
   

那就得請基督宗教人士不要老是只用"創造"的版本
也表達一下"其他人類想不到的"有水準的方式吧
創世紀的紀錄沒有詳細記錄創造過程,ding一聲變出來的,只是給小朋友看的卡通的內容
問題是,大多數教徒也沒 ...
khoroz 發表於 2011/7/19 00:58


就宇宙的浩瀚,那些基督徒仍相信宇宙是DING一聲就被變出來的,確實是十分幼稚。
就宇宙的浩瀚,那些基督徒仍相信宇宙是DING一聲就被變出來的,確實是十分幼稚。 ...
hellboy 發表於 2011/7/19 16:25



的確十分幼稚
另外要留意的一點是,聖經沒有可能是神用打印機印出來
所以內容也會跟據作者的知識和觀察的方式而跟實際有誤
創世紀
就古文學來說
算是詳細地記載創造歷程
而且
創造部分有兩個版本
洪水故事也有兩個版本

曾聽某牧師 ...
comet 發表於 2011/7/19 01:59


神想我們管,我們便可以管
有看過一個把Sims City和我們的世界比較的論點嗎?
的確十分幼稚
另外要留意的一點是,聖經沒有可能是神用打印機印出來
所以內容也會跟據作者的知識和觀察的 ...
khoroz 發表於 2011/7/20 09:46



但基督徒說聖經是神的話語,是神所默示的,是亳無錯誤,字字鏗鏘的。
但基督徒說聖經是神的話語,是神所默示的,是亳無錯誤,字字鏗鏘的。 ...
hellboy 發表於 2011/7/20 12:15


作者只是跟據他觀察到的寫下,正如他說有植物才有光,也只是作者在地球觀察到的(這也附合地球形成論)
第一天就有光就不對了, 想必閣下知道日食吧, 日食後就毫無得光, 太陽月亮星晨乃是第四天才獲得的產物
作者只是跟據他觀察到的寫下,正如他說有植物才有光,也只是作者在地球觀察到的(這也附合地球形成論) ...
khoroz 發表於 2011/7/20 22:45


是觀察還是幻想,你想清楚先。
回復 13# dior13dior13

燈泡也可以發光,不要一定有太陽才發光吧?
是觀察還是幻想,你想清楚先。
hellboy 發表於 2011/7/21 15:06


其實創世紀state既野真係好空泛,只要佢講既野合理,你都唔可以話佢錯
有興趣就睇下啦,btw想問大家係有神論者定無神論者?
兩千多年來,從希臘哲學家亞里斯多德開始,許多科學家和哲學家相信宇宙是沒有開端的,沒有創造者的。二十世紀初科學泰斗愛因斯坦以他發現的相對論為基礎,終於證明宇宙是有開端的。他以天文資料和數學方程從宇宙的擴張傾向倒算出宇宙的起源點。可惜因為他對宇宙無起源論相信過深,居然不敢接受自己的偉大發現。到後來他才承認這是他一生最大的錯誤。最近三十年來,太空科學猛進,天文物理資料累積,科學家們已接二連三證明宇宙是有開端的。
  既然有開端,那誰是這開端的創造者呢?

  兩種記載之對比

這創造者就是《創世記》所載六日內創造天地的上帝!西羅德博士(Dr. Gerald L. Schroeder)研究科學和聖經的關係二十五年,將宇宙起源論推上高峰。他以科學資料直接和聖經《創世記》對照,發現《創世記》第一章上帝創造天地的簡明的記載全部被證實。他的新作《科學神學:科學智慧和聖經智慧的匯合》(The Science of God:The Convergence of Scientific and Biblical Wisdom, The Free Press, New York, 1997)詳盡地報導了他的研究結果。該書資料極為豐富,我在此只能為讀者介紹點滴精華

在宇宙被創造之前,空間(space)和時間(time)都不存在。這三者是同時誕生的。時間是一種相對性的概念。如果我們乘高速的太空船飛行,時間就過得很慢。假如我們達到或超過光的速度,那麼時間就會停止甚至倒退。在宇宙不同部位,時間的概念也不同。

在宇宙誕生(大爆炸)的一剎那,它的擴張速度與溫度極高。多少萬萬年後,我們在這低速度的宇宙邊緣的地球上,很難想像和體會那爆發時的強烈程度。現代科學家用不同方法測算宇宙時間,包括測算星球運行速度,幾何角度,星球光度,和化學構造等方法。圖表《創世記之六日》中,所示的創世起點時間和現代地球時間的比率,是科學家以實驗室內物質形成的溫度和宇宙起源(放射線)背景溫度作比較而得到的。參照圖中的宇宙鐘及地球鐘時間,比對三千多年前聖經之記述與近三十年來化石學、天文學資料,我們可以看到,這160億年來宇宙演變的藍圖,在聖經開場第一章中早已簡潔、準確地描繪過了,科學花了兩千多年摸索,終於為《創世記》作了見證。

     創世記之六日

宇宙鐘時間地球鐘時間主要事件

起點總共年數創世記之記述科學資料之記載

第一日157.5億年前80億年神創造天地;光暗分開了(《創》1:1-5)大爆炸創造宇宙,電子原子結合產生光線,星河開始形成。

第二日77.5億年前40億年神創造空氣,稱空氣為天。有晚上有早晨(《創》1:6-8)銀河形成。太陽和主要星球形成。

第三日37.5億年前20億年神聚水為海,稱旱地為地。青草、菜蔬、果樹出現(《創》1:9-13)地球冷卻,液體水出現,菌藻類生物形成。

第四日17.5億年前10億年神造光體普照大地,日月顯現(《創》1:14-19)地球大氣變透明,光合作用產生豐富氧氣。

第五日7.5億年前5億年神造水中動物,空中飛鳥(《創》1:20-23)。水生動物及帶翼昆蟲出現。

第六日2.5億年前2.5億年神造飛禽走獸,神造人(《創》1:24-31)百分之九十古生物滅跡後,各類動物佈滿大地。人類出現。

  高度精確的常數

科學家更進一步發現,神創造宇宙的最終目的就是要創造人。在創造人之前,神先為人創造一個能夠生存的美好環境。宇宙間一切物質的構成和變化都受自然規律中的一些常數(constants)所支配。落體加速度(9.8米/平方秒)就是我們最熟悉的常數之一。經科學家鑑定,宇宙間有幾十種必須高度精確的常數,略高略低,生物就不可能存在。例如落體加速度,略高的話,星球過熱,就會很快燒毀;略低的話,星球過冷,重元素(例如重金屬)就不能構成。又如宇宙擴張率,略高的話,銀河就無法形成,略低的話,整個宇宙就會陷縮倒塌。這些常數要精確到什麼程度呢?例如宇宙擴張率,差10^56分之一都不行。

宇宙形成最重要的是大爆炸時的能量。據知名諾貝爾獎得主物理學家溫伯格測算,這能量如差10120分之一,任何生物都不可能存在。換句話來說,如果這能量"略高略低"了1, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000分之一,地球就變成個大石堆,你我也不存在了。這位宇宙的設計者真是太精確周到了,太可畏可敬了!他不是神,是誰?

  我們再看仔細一點。在宇宙誕生的一剎那,在第億億億億分之一秒,空間像一個高溫的大氣鍋。無數不成形的質子、電子、中子、光子,在這無窮大的氣鍋里東碰西撞。 《創世記》(1:2)對這一剎那的描述為“空(void)而不成形(void and formless)”。中文經文譯為“空虛混沌”,倒是頗有詩意。一秒半後,中子和質子失去互變的能力,它們之間的比率固定為一比六。接著,第一種元素氦(helium)便形成了。如果這個比率略高或略低於一比六,元素便不能形成,宇宙就永遠是一片混沌了。宇宙繼續擴展,降溫,變更,40萬年後,游離的電子和質子構成氫氣(hydrogen)。從此宇宙不再是那麼擁擠,光子得解放,光出現了(“光暗分明了”《創》1:3)。宇宙充滿了低溫的放射線,成了宇宙的“背景”。 160億年後,地球上的科學家給它取名叫宇宙放射線背景(cosmic background radiation)。這就是我在上文談宇宙鐘時提到過的宇宙起源的放射線背景。

  嚴格的合成條件

  在化學週期表上有99種元素。從下往上、從低往高排,最低的幾種是氫、氦、鋰、鈹、硼和碳。在氫和氦各就各位後,構成生命最重要的元素是碳。與氫和氦不同,碳的構成極為困難。一個稀有的鈹原子必須吸收一個氦原子核才能構成一個碳元子。帶放射性的鈹原子是極不穩定的,它的短促的生命只有:10^16分之一秒。在這短短的0.0000000000000001秒內,一個氦原子要找到一個鈹原子,並在原子核的能量和化學反應所需的激發能量相等時才能吸收。在這樣嚴格的條件下,鈹又是這樣稀有,卻生成了地球上最充份的元素--碳。如果這些條件有一樣不確合,那麼宇宙中除氫和氦以外什麼都不存在了。當我們想到我們身上每一個細胞都是由碳組成的,我們就會感謝這位創造者了。這位宇宙的設計者這樣精確的調節,原來是為人安排一個生存的環境!他不是神,是誰?

有些科學家居然說宇宙是人創造的。當我們在夜晚對著那無盡的天際,欣賞那美麗的星光,我們就會感到自己的渺小,不會有那樣狂妄的想法了。

神說:我們要照著我們的形像,按著我們的樣式造人,使他們管理海裡的魚,空中的鳥,地上的牲畜和全地,並地上所爬的一切昆蟲。 (《創》1:26)

上面我們介紹了西羅德博士在新作《科學神學:科學智慧和聖經智慧的匯合》中,以科學資料直接和聖經《創世記》對照,發現《創世記》第一章上帝創造天地的簡明記載全部被證實。現在我們繼續介紹他對人類起源的研究。

  化石學的證據

一百多年來,達爾文的進化論成了無神論者的擋箭牌。如果單細胞動物變成多細胞動物,再變成魚類,再變成爬蟲、走獸、猿猴到人類,那就不需要創造萬物的神了。但最近幾十年來,化石學的進展正從根本上質疑進化論。化石學的資料證明,在寒武期(Cambrian Period, 5.6億年前)前,三十多億年中單細胞動物都沒有進化成多細胞動物。一到寒武期,突然所有和今日相似的水生動物都同時出現了。水生動物又有一億多年沒有演變,突然飛蟲和爬蟲都同時出現了。爬蟲又爬了一億多年沒有進化,到了三疊紀(Triassic Period, 2.5億年前),突然飛禽走獸都同時出現。這大量的化石資料所證明的,基本上和《創世記》所記載的符合。

因為我們不可能在這兒談化石學的細節,我就介紹兩個有趣的故事。如果進化論是有道理的話,那麼這個漫長的動物進化歷史上應該留下許多動物轉化過程中“半牛半馬”的化石。在世界上現有的幾百萬化石標本中,科學家一百多年來居然發現了一種“半蟲半鳥”的化石。進化論者把這既像爬蟲又像鳥的化石當成寶貝,給它取名為archaeopteryx。大英博物館把這個標本單獨鎖在一個專門的櫃子裡。這些進化論者一定是不讀聖經的。 《利未記》在介紹飛鳥時提到一種鳥名叫角鴟(《利》11:18),在介紹爬蟲時提到一種爬蟲名叫蝘蜓(《利》11:30)不同版的聖經對這兩種動物都有不同的翻譯法,有一本聖經乾脆說它無法翻譯。在英文版聖經裡,角鴟被譯作bustard, barn, screechowl, waterhen, owl等,蝘蜓則被譯為chameleon, mole, treetoad等。

如果我們查看希伯來文聖經,這兩種動物,一鳥一蟲,同名同姓,都叫作“tinshemet”。為了這兩種動物,現代科學家爭論不休,聖經翻譯家愁眉不展。可是三千多年前,聖經上已經告訴我們,這半蟲半鳥的archaeopteryx就是tinshemet!

二十世紀初,美國國家史密遜博物館館長是瓦爾考特博士。他是一位世界有名的化石考古學家。有一年,他帶著馬隊到位於加拿大洛磯山海拔八千英尺的波基斯關去挖化石。 5.5億年前地球的東西兩大陸地盤相撞,形成了今天的洛磯山脈。波基斯關地區在洛磯山脈形成之前是萬物叢生的熱帶沼澤窪地。兩大陸撞擊造成奔騰的淤泥,埋葬了一切水陸生物。多年後淤泥沉積變成化石。因為那淤泥非常細膩,不但動物的細小骨頭的形狀能被完整地保存下來,連動物的內臟也都能從化石中看得清楚。

當瓦爾考特博士挖到這豐富的化石庫時,他大吃一驚。他做夢也沒想到現代地球上所有動物的基本體形,從單細胞動物到有眼、有鰓、有肢體、有內臟、會爬會游水的動物,他都能在這個5.5億年前的化石堆裡找到相似的標本。他收集的六萬個化石標本把達爾文的進化論推翻了!在5.6億年前(寒武期),地球上只有最簡單的菌藻類生物。它們絕對不可能在短短0.1億年中進化成為會爬會游水的動物!這些生物都是爆發性地突然出現的。可惜當年達爾文主義風行,幾乎每個科學家都不得已要相信進化論。瓦爾考特雖是個基督徒,也不例外。他的大科學家的地位使他沒有勇氣宣告他的成就,向進化論挑戰。這些出土的珍貴的化石標本,又被“埋”入博物館的倉庫。八十年後才被一個研究生髮現。

  不能回答的問題

近年來,細胞生物學有很大的進展。科學家懂得越多,就越感到生化作用的複雜和奧秘,不能解答的問題反而更多。這裡我們不是談論飛行太空的大火箭,而是小小細胞內部的複雜結構。從前科學家​​認為,在有關細胞作用的問題上,他們能解答百分之五十。現在科學家則承認,能解答的不會超過百分之十。

我們知道每個細胞核內有一種成份叫基因(DNA),是儲藏遺傳資料的倉庫。細胞學家發現,每個海藻或原生動物的細胞含基因比人的細胞高一百倍。科學家不能解釋為什麼一個原生動物要儲藏這麽多的遺傳資料?為什麼一個不成形的原始動物要儲藏與脊椎及關節有關的遺傳資料?

  請再看一個有趣的例子。研究眼晴功能的科學家們發現,在包括蚯蚓、昆蟲和脊椎動物在內的,體態不同的,在遺傳系列上無關的五門(系列)動物中,都存在一組控制眼功能發展的基因,叫Pax-6。自從達爾文的進化論被推翻後,有一種所謂趨同進化論(Convergence Evolution)出現。用這種新的理論來解釋,這Pax-6基因是各門動物多年單獨演變而巧合的共同結果。那麼這五門動物都得到Pax-6的機會如何呢?

基因是由氨基酸(aminoacids)串鏈而成的。每個基因鏈中有130個氨基酸。因為可用的氨基酸共有20種,所以可能存在的不同基因就有20^130種(約等於10^170種)。這Pax-6就是10^170種基因鏈中的一種。那麼每一門動物獨立演變而產生Pax-6的概率(probability,可能性)也就是10^170分之一。這五門動物獨立演變而全部都產生Pax-6的概率(機會)是(10^170)^5=10^850分之一。我們如果要把10^850直寫,這850個零會填滿一整頁。既然這概率等於零,那麼這單獨演變的說法就不合理。因此這五門動物一定有一個共同的祖先。他們唯一可能的共同“祖先”只有寒武期前的無定形海綿或單細胞的原生物兩種。可惜這兩個“祖先”都是沒有眼睛的!那麼是哪一位先知的設計者把控制眼功能的Pax-6安排在這沒有眼睛的單細胞原生物中呢?他不是神,是誰?

  宇宙沒有這樣的耐性

現在我們了解了細胞的複雜結構,我們再回頭來看達爾文的進化論。達爾文當年不能回答的問題之一,是單細胞動物的來源。 1953年,芝加哥大學的研究生米勒從實驗中製造了氨基酸,第一次從無生命的有機化學原料中造出構成生命的基本單位。哈佛大學諾貝爾獎得主生物教授瓦爾特,在《科學美國》期刊(1954)中撰文讚揚說,只要有充分的時間,不可能會變可能,可能會變肯定。二十五年後,《科學美​​國》推出了《生命起源》特刊,並回收(retract)和糾正瓦爾特教授的文章。為什麼一個科學權威會錯呢?正像他說的,只要有充分的時間,不可能錯的也會錯。二十五年中,科學家懂得了細胞結構的複雜性,可能變成不可能了。據摩羅維奇教授推算,如果全*機會,把宇宙產生以後的全部時間(160億年)都用完,也變不出一個細菌,更不用說單細胞動物了。

  無巧不成事。瓦爾特教授的見解是被哈佛大學的另一位教授駁倒的。化石學教授巴古恩在1970年發現了一塊35億年前形成的細菌和菌藻的化石。我們知道構成氨基酸的碳和水是38億年前出現的。這麼說來,碳和水一出現,生命就接踵而來了。如果宇宙很有耐性地等待氨基酸演變成生命,那麼今天地球還是一個大石堆。有人說,這是上帝開我們的玩笑,把化石埋在地下,讓我們慢慢去找,慢慢去思考。誰有本領開這樣的玩笑?他不是神,是誰?
本帖最後由 hellboy 於 2011/7/21 22:17 編輯
其實創世紀state既野真係好空泛,只要佢講既野合理,你都唔可以話佢錯
khoroz 發表於 2011/7/21 21:34



創世紀膠質咁重,點合理呀?


揭穿聖經真相系列一之 — 完全推翻創世記!
http://www.antichristendom.com/%e6%8f%ad%e7%a9%bf%e8%81%96%e7%b6%93%e7%9c%9f%e7%9b%b8%e7%b3%bb%e5%88%97%e4%b8%80%e4%b9%8b-%e5%ae%8c%e5%85%a8%e6%8e%a8%e7%bf%bb%e5%89%b5%e4%b8%96%e8%a8%98/
創世紀膠質咁重,點合理呀?
hellboy 發表於 2011/7/21 22:13



你呢種回帖, 叫作:毫無還手之力
你呢種回帖, 叫作:毫無還手之力
beebeechan 發表於 2011/7/21 22:31



笑鳥
大家理性討論吧~
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