撻Q猛男

7# cheungvictory
其實可不可以講講摩門教同基督教所信的主要的分別？基督教視摩門教為異端，這是否你和基督教格格不入的原因？

撻Q猛男

26# cheungvictory
多謝你給我們這麼詳盡的介紹，每一個信仰糸統都有它自已一套完備的解釋，包括它的核心教義，對信徒行為標準的要求，對現今社會，世事的解釋，和教外對其信仰的問題的回應等。看過閣下的 post 之後，本人有幾個問題想問問﹕

1. 你說「聖經有一小部份是因為人為的因素以致錯誤」，請問摩門教是怎樣厘定那一些是對，那一些是錯？
2. 對於三位三體的神，其實是三位相等的神還是一位神分為三體？
3. 摩門教的神是否是全知全能的？如果是，為什麽衪在明知耶穌升天後信徒會誤解出錯，而不一開始便清楚列明摩門教的教義，及給信徒一本摩爾門經而要等到一千八百年後再叫 Joseph Smith 去更正呢？

謝謝。

撻Q猛男

40# cheungvictory
多謝回覆。每一個教派都有其護教學說，基督教的並不完備，而很對不起，摩門教也是一樣。有解釋，不一定叫人信服，摩門教的教義的確解釋了基督教的一些疑問，但同時亦製造了一些新的屬於自己的。

對於摩門教怎樣厘定聖經那一些是對，那一些是錯，閣下並沒有說出標準，而是訴諸先知的權威，而對於如何厘定真先知假先知，這又是另外一個問題。由原先的一個問題，現在變成兩個。

另外我還不能清楚明白何謂三位三體，是三位神，有不同的工作？那麽權能，位格，和其他屬性如全知全能等，那一個多點？怎樣分法？

「...大叛教的出現，一早已經預言了...」，既然預知，又為何不由一開始便製造完美的人和世界？為何去造一些會邪惡的人，要他們改進自己，而最後才得以和神在一起？這樣大費周章，是神造不到完美的人嗎？

另外閣下在另一回應提到信心，這是教義不能完全解釋各樣疑問，不能完全叫人信服的徵兆，基督教如此，而很對不起，摩門教亦是如此。本人對摩門教認識不深，但對於摩門教有離教者並不覺得出奇，前信徒對摩門教的批評，閣下如有興趣可到這些網站看看﹕
http://www.i4m.com/think/intro/
http://www.mormoncurtain.com/index.html
http://exmormonfoundation.org/

撻Q猛男

76# cheungvictory
對了！其中一個問題就出在這裏。閣下是說我們一路以來都是用此方法，所以現在也是。本人只是想問，那麽這方法原本是不是對的？閣下的回答是，也沒有什麽對不對，我們一路以來都是這樣。

這是貴教的一種意識形態，而亦因為這種意識形態，Joseph Smith 才可以自稱為先知而無人過問，這才有摩門教。這不是探求事實和真理的方法，只是上邊錯了，下邊繼續行吧了。

撻Q猛男

81# cheungvictory
"你可以接受古代神差遺先知帶領祂的選民，但不接受神現在和古代一樣，揀選先知再次教導我們。  ok 我明白"
不是，本人從來都不相信有什麽先知，古時如此，現在亦然。 我亦非常尊重你的看法，只是在探求一些事的真假上的謬誤，本人有必要去指出而已。既然無法清楚知道先知是真是假，而單靠他們所說的話和一些人的跟從，這樣誰也可以自稱為先知，他只要說服到人便行了。而更甚者，是他自已也以為自己是，相信自己有某種「呼召」，「權柄」，說服到自已時，亦說服到他人。我相信這就是從古以來的所謂「先知」一灌的模式，以賽亞是這樣，耶穌亦然，而 Joseph Smith 亦不例外。這種模式的人亦不斷在歴史上出現，近代有統一教的文鮮明，另外大大小小的，着實不計其數。

對於 Joseph Smith 是否真正有那「第一次的異象」，和摩爾門經真正是怎樣來，這裡(http://www.i4m.com/think/intro/) 說得很清楚，但相不相信，就由閣下自己決定了。

撻Q猛男

92# cheungvictory
這是一個有信仰的人常問的問題，其包含一些有趣的假設。沒有信仰的人其實就是沒有信仰的人，不是他們信其他什麽的，而是他們都同樣地不信任何宗教，如果你問他們，他們都有不同的人生目標，對事物都有不同的看法，但共通的，就是沒有信仰。

這的確是一個信仰自由的世界，每個人都可以自由選擇，像本人這樣的無信仰者其實並不抗拒宗教，只要它是真的便成，如它能通過各樣嚴謹的查考和驗証而證實為真，那麽為甚麽不信？但現今的宗教無一能通過這測試，只此而己。所以歸根究底，是大家在信之前所採取的標準嚴謹問題。從閣下開始時的自我介紹，可以知道閣下從少便從一些基督教學校環境長大，這可能是閣下容易接受信仰的原因。從心理學上看，批判思維是一種較複雜的思考能力，而人成長要到十一，二歲才慢慢發展這能力，所以小孩子容易接受「神」，「罪」，「地獄」等等這些宗教概念。有些人是不能接受沒有神的，有些不能接受沒有信仰，我想這是同成長背景有關。但沒有信仰是可能的，而且非常可能，亦沒有什麽大不了，而很多人正是如此。

撻Q猛男

112# 龍井樹
正！答得好，龍生！

撻Q猛男

131# cheungvictory
所以信與不信，基本上是信之前有否嚴謹地去檢測這信仰為真。這不是有些人「很難信」，「太嚴謹」的問題，而是根據一套嚴謹的測試方式(即批判思考)，這信仰能否通過的問題。所以我這裏想問，閣下在信之前有否嚴謹地測試過摩門教的信仰？還是在成長時因為很早便接受了一些宗教概念，令到在接觸摩門教的時候，很容易便信？

要想看看自已信到那個程度，有一個很簡單的自我測試，就是問問自己可不可以即時不信，抽身離場，過一個非信徒的生活。如果能夠，那麽閣下還是自主獨立，若不能夠或有難度的話，閣下在某程度上已經 intellectually 和 emotionally 依賴這宗教，這不是好事。

本人在這裏對不起說一句，就是一個真的信仰是能夠完滿地解釋各樣的提問的，各網友的提問，閣下雖然努力地回應，但都未能完滿地解答，摩門教雖然也是一個有規模的宗教，但和其他的一樣，都並不完備，都只是另外一個人類所發展出來的信仰而已。

撻Q猛男

150# cheungvictory
本人的回應本想告一段落，但看見閣下新近的post，實在令人瞠目結舌，這種當自已是對的而胆敢登出來的 post, 只有基督教和其分支的教派才會如此﹕

...在八歲以下死亡的兒童...

想請問這句「真理」出自何處？再請問，如有兒童在八歲加一秒的時候死亡，是否便不能進天國？而他的同伴，一位剛剛滿八歲的，便能夠？

...就是因為我們尊重法律，我們沒有對這些人做出違法的行為...

1. 敢問一句，如果沒有保障同性戀者的法律，你們便會對他們做出各樣不仁道的行為？
2. 貴教的中心思想是覺得同性戀是錯的，所以對同性戀者作出歧視, 是不是？

貴教的意識形態很可怕。

撻Q猛男

154# 沙文

...第X代先知求問神...

真係要問先知 ... 先知喇！

撻Q猛男

164# cheungvictory

... 先知的啟示 ... 我個人認為可以進天國，我相信佢唔會在一秒之內犯罪。

閣下沒有辨法說出怎樣才箅是真先知，卻胡裏胡塗將真理訴諸一個不知怎樣來的權威。這邊剛剛說完一個從「權威」而來的「真理」，那邊又立刻把它推翻而相信這小孩還是可以進天國的。混亂的教義 --> 混亂的思想 --> 混亂的結論。

... 當然不會做各樣不仁道的行為，只是不會接受同性戀者加入教會。 ... 不同意同性戀，並不代表要歧視他們...

閣下還是不明白自己的思維方式和自已教會所教的是什麽，既然不接受同性戀者加入教會，那就等於是歧視他們。這就是表示，他們有些問題，不是我們所接受的，所以不歡迎，這不是歧視是什麽？:) 本人不是同性戀者，但就你所說的設想一個摩門教的國家，那裏的同性戀者會是怎樣的。本人相信在最低限度，這些人會被蔑視，排擠，永遠都覺得自已是二等公民。在一個人的心理上來說，這是健康嗎？為的就是一個從「先知」來的「絕對真理」，同性戀是錯的，但認真探究下卻是毫無根據的，這不是愚蠢是什麽？這不是一個愚蠢的悲劇是什麽？這不是從宗教所做出來的再一次的悲劇是什麽？

我其實相信如果真有這樣的國家，所做的還不止這些，但這裏也不說了。

撻Q猛男

186# 沙文
一早都知道你係鹹虫，今次現形啦你！

撻Q猛男

185# cheungvictory
摩門教處處要用這種方法去斷定誰為先知，實在可歎！這種「大多數做領導的覺得這位是先知便是真先知了」的 mindset, 是訴諸權威而再由此找出更多的權威。再由這些權威和先知決定的，便是「從神而來的真理」了，可悲嗎？這樣的 belief structure，信徒還怎樣懂得獨立自主的去思考何謂真正的對錯？連權威都不懂得去 challenge 和 critical, 信徒的思想會是真正的自由嗎？這樣的模式，是探求真理的正確方法嗎？

而諷刺的是，當一班權威說你不是先知的時候，你還是可以成為先知的，你只需要開始你自已的 belief structure 便可以了，Joseph Smith 就是這樣，便開始了摩門教。

撻Q猛男

190# cheungvictory
又有什麽誤會？都談了這麽久了。但說來說去，都是同一個模式﹕
1. 一班信同一樣嘢而有同一個 mindset 的人當中較突出的成為領導。
2. 這班做領導的選出誰為先知。當中加入一些信仰元素如聖靈的感動，呼召等，看似超然卻不知這是由同一種 deluded mindset 所出。
3. 這班領導和先知所决定的，就是「從神而來的真理」了。
談了這麽久，閣下始終不能突破自已思想的框框，只不過是將貴教所教你的那一套，重覆又重覆的陳述，貴教信仰的基礎，就像基督教一樣，嚴重缺乏 solid evidence。敢不敢大胆的挑戰自已教信仰的基礎？問一問到底那些 golden plates 是真正有的嗎？為什麽當 Joseph Smith dictated the Book of Mormon 的時候，用那麽蠢和可疑的方法？將頭埋在帽子裏，一句一句的「讀」出？敢嗎？敢尋根問底，將它查個水落石出？敢直接行入貴教 Salt Lake City 的總部，抓着 Thomas Monson, 將自已腦袋裏千百個疑問向他傾巢而出，將他問到口啞啞，無言以對嗎？敢嗎？

撻Q猛男

203# cheungvictory
好, 終於到這裏了。這「我沒有辨法說服你，但只要你信，親自體驗一下便明白了。」終於出來了。

告訴閣下，「聖靈充滿」這感覺，本人其實經歷過了。本人做耶徒的時侯，不止一次經歷過這感覺，很超然的，很寧靜，很平安，有種內裏的「喜樂」，難以言諭，就像有什麽和你「同在」。這樣說來，不知我那位神是真的還是你那位？而另外某處有一位回教徒，他也同樣經歷這感覺，現在有三個了，那一個是真的？憑感覺去斷定一些事物的真假，不是不可以但並不準確，你必要有另外一些客觀事實，否則便很易給自已騙了。一個相信有鬼的人看見一間陰陰森森的屋子，便言之鑿鑿地說有鬼了。其實任何宗教都有它超然的體驗，如果這體驗只是 unique to 摩門教，這還說得過去，但事實並不是，這只是一個人的 emotion 和 intellect 交替的一些複雜反應而已。

閣下沒有疑問並不是好事，只是表示閣下已照單全收，不再問問題了。本人也是一樣，開始時滿腦子的問題，信了一段時間便漸漸不問了，反正那麽多人信，這信仰又那麽久，怎會有錯呢？卻不知當我再懷疑而開始尋根問底的時候，所發現的實在令我吃驚不少。

閣下的確是被洗腦了。為什麽不上貴教離教者的網站看看？難道他們對貴教的質疑，全部都是無的放矢，全都是毫無根據，亂說一通？何不就 golden plates 這問題，查它個水落石出？為什麽不敢查？是怕知道真相後令自已信仰動搖嗎？那又有什麽大不了？在網上看到這句，希望對你有用﹕Freedom comes with the courage to expose your philosophies to the scrutiny of your own intellectual honesty.

撻Q猛男

211# cheungvictory
閣下將在摩門教裏那種不同的屬靈感覺當做一種引證，如果所有摩門教徒都是一樣，這還說得過去，但事實並非如此。搞笑的是，用同樣原因信了基督教的前摩門教徒也是有的，這不難找到。有些佛教，新紀元宗教的「屬靈」經驗比其他宗教的强上何止數倍？有些實在到可以看見事物聽見聲音，那一個神是真的？心理學研究這是hypnotic suggestion，實驗是做到出來的。

一路看閣下的post，知道閣下已經到了self-deceive 這地步，對不起說一句，是 deluded，而且很 typical。任何其他人覺得值得懷疑的問題經你的腦子一轉便找到了好像是答案的答案，雖然還有很多可疑和很多問題要繼續問下去，但閣下已經「解決」了這疑問，這樣便可安心地繼續信了。有一位心理學家，她說信教者很似 schizophrenia 的患者。當你和一位 schizophrenia 患者談話的時候，你很易相信他所說的是真的。
Q:為什麽政府派人跟着你？
A:我是一個學者，我知道一些他們很想要的研究成果。
Q:那些跟着你的人在那裏？
A:他們不易察覺的，他們受過很專業的訓練。
Q:那些裝在你屋子裏的偷聽器，可不可以給我看看？
A:不能，是很高科技的，用 xyz 那隻最先進的X光顯微鏡才找到。
他並沒有說謊，他自已也相信了。他的故事在他看來密不透風，說服了自已，但局外人卻只要細心想想，便不難發現破綻之處甚多，閣下逃不出你思想的框框，希望你早曰覺醒。

撻Q猛男

217# cheungvictory
正確的態度是，無論我信的給予我多少的 comfort, 多少的肯定，多少的 purpose & meaning, 如果它是 falsehood，我必對它不屑一顧，不願在 falsehood 中虛度一生。而無論這離開是如何的艱難和痛苦，我必把它完成，重新尋找屬於自已的 purpose 和 meaning, 這過程不容易，但這裏很多人都正在前進，而這裏很多人都做到了，這才是勇敢地去面對人生，好好地去做一個人，勇敢地活。

貼完這個我也不會post 了，請閣下好好珍重吧！

撻Q猛男

219# cheungvictory
從來一個很基本的原因，就是閣下不知道何謂 falsehood，認識一下批判思考吧！
http://skepdic.com/refuge/ctlessons.html
態度嚴謹與否，決定你能否分辨 falsehood, 什麽可信什麽不可信，對於「外面是否正在下雨？」，態度寬鬆沒問題，對於「golden plates 是否真正存在？」，態度一定要嚴謹。

有一部天書，當你完全明白這本書的時候，亦是你離教之時﹕
Schick/Vaughn - How to think about weird things

說過不回應了，請保重！