beebeechan

西方國家的侵略, 使基督教能在西印度傳播,
還是
要傳播基督教, 所以西方國家要侵略西印度的土著呢?
基督教得以在拉丁洲傳揚開來, 是精心策劃的, 還是一個副產物?

睇歷史, 不能只以一個角度來看,死咕咕。
人, 往往就只懂用自己的角度去看事, 然後 blah blah ..blah .....肯站過一點, 換個位置看, 會看到之前不到的事。

beebeechan

回復  beebeechan
侵略就了侵略了嘛
用了甚麼借口都是叫侵略
Login 發表於 2010/11/17 21:38

那我也沒有說西方殖民主義來到西印度, 不是侵略啵

電視劇「義海豪情」, 黎耀祥、鄧萃雯才是主角, 不是麥長青嘛

beebeechan

回復  beebeechan
我想說的,大概就是他們做出來的行為
不會因為他們的目的而美化而已 ...
Login 發表於 2010/11/17 23:27

好的,那大家便針對「行為」來論。


700年前中美洲馬雅人的宗教儀式中，為了平息爆發中的火山將處女的生命為祭，
墨西哥古阿茲特克皇朝 是極度殘酷的。根據他們的宗教神話，祭師要用活人作祭品，只有得到祂的喜悅，才能令太陽每天升起。每天祭師都把捉來的戰俘、罪犯帶到金字塔頂，將他們放血再取出心臟，從塔頂傾倒在金字塔外面。當儀式完畢，太陽升起來，他們就會歡呼：「太陽神喜悅了，牠很滿意今天的食物」。正因為活人多從周邊的部落找來，皇朝又對他們極之苛刻，所以令周邊的部落一直對阿茲特克恨之入骨。

(不要因為不是你的命, 不是你親人的命, 便大方得要保文化重要過人命!! 按住良心來辯駁)

當西班牙人對阿茲特克皇朝開戰被視為殘酷, 破壞文化時...四周的部落民族卻視為放下重擔, 折斷了他們所負的重軛, 用現代語是:解放.
因此很快接納解放者的宗教, 事必無因. 所謂強迫土人轉化成基督徒?
看來還需要多些史實囉.






這些都是瑪雅人留下來的古蹟古物, 不是西方傳教士所建畫來屈人啵.

beebeechan

你是當年來到西印度的傳教士, 水手, 海兵.....你見到這些殘酷的活人祭, 出手阻止..係咪都是太過份先?
所以, 你也不要因為一面倒地看到統治者給推倒時的慘況, 而美化了他們的邪惡所為。

beebeechan

回樓上：

其他國家的人，有甚麼權利去干涉別國的內政呢？
.
kyo_028168 發表於 2010/11/18 09:08

依你說法, 不是中國人, 便無權去為劉曉波講一句話?
不是緬甸人, 不能為 Aug San SuuYki講一句公道話?

若不是沒有這些「不應干涉別人內政」的八卦公, 這兩人的命早不保矣!
還有誰知曉地球上少了這兩個人?

beebeechan

回樓上：


說說現代，難道有中國民眾活得很苦，外國就有資格對中國出兵，打我們祖國嗎？不﹗
.
kyo_028168 發表於 2010/11/18 09:08

今日的確仍有這種政權存在, 外國不用出兵, 不訴諸武力, 但仍可通過經濟 手段使政權就範。
請看北韓的例子。
十七世紀年代, 無聯合國, 無維和部隊, 無紅十字會, 無經濟制裁的機制可用。

beebeechan

回樓上：
基督教真的是想拯救萬民﹑宣揚「主愛」，為什麼不向當時的殖民主義政府提出「解放奴隸宣言？」反之，他們不但沒有這樣做，更答應隨團出海。

kyo_028168 發表於 2010/11/18 09:08

隨船出不等同是贊同政權的殖民地政策。
傳教士可以是為服務船上離鄉便井的水手, 水兵。
當然, 也不排除可以搭順風船都外地, 到地極宣揚福音。


我又反問你一點
今日我們為何能知道當年殖民者的殘暴行徑?
是拉丁土人有人寫下來嗎?
是水手, 船長為他們的暴行寫下來, 好給人拿著來作垢病?

我又提醒你一下,
你今日為甚麼能知道西班牙人在南美洲的暴行?
有些資料還是要靠隨船的傳教士, 不值軍人所為而筆錄下來的紀錄,
例如 Bartolome de las Casas 的筆記便盡數西班牙人在古巴, 西印度群島的惡行.
他的著作《西印度毀滅述略》，就是揭示西班牙殖民者種種暴行的重要文獻。 (樓主貼文中都有提到啵)
不是每一個傳教士都是黑的.
有正義的一個傳教士當時又可以做得甚麼呢?

beebeechan

回樓上：

最近美國不斷強調要中國人民幣匯率改制，我又想問：「她有甚麼資格干涉？」
...
kyo_028168 發表於 2010/11/18 09:08

今日全球一體化, 一國的金融管理不善是會影響別人國家的金融穩定的。

等如地球污染問題, 你在你國內摶命排碳, 砍林, 不能再說是內政了。
世界在變囉.

beebeechan

回樓上：
你意思是不是同時表明....清未的中國政府很腐敗，導致民不聊生，所以日本政府可以以此為藉口說：「我看不過眼」，然後有資格「出手阻止」，說要幫中國人趕走滿州人，建立「大東亞共榮圈？」然後和中國人一起共享「繁榮」？
..
kyo_028168 發表於 2010/11/18 09:08

那西方殖民到西印度, 本身也是一項侵略行為, 如日軍侵華。
你是反對日軍侵華, 不是反對東亞共榮, 不是在反對日本向中國宣揚神道教!


那為何你要把殖民地侵略行包裝成宗教行為先?

beebeechan

700年前中美洲馬雅人的宗教儀式中，為了平息爆發中的火山將處女的生命為祭，
beebeechan 發表於 2010/11/ ...


阿茲特克沒有火山, 火山在智利, 瓜地馬拉和厄瓜多爾

平息爆發中的火山將處女的生命為祭, 那是在夏威夷


笨蛋

dior13dior13 發表於 2010/11/18 16:08

這個便是當年在阿茲特克帝國內最大的一個火山, 叫Popocatepeti,

座落墨西哥城西南70公里。 地球學家對它的研究知道在1519年起便曾有不少過20次的猛烈爆發。

瑪雅人的活人祭壇都是面向這火山而建。


阿茲特克帝國內不是只得一個火山!


誰是笨蛋?
知識貧民!!!

奉勸閣下向 C 眼文學習, 以屁眼, 外星人這些不用附帶知識的話題, 狗翕便成。

beebeechan

回復  beebeechan
陳版友我設一個比喻幫您解釋清楚：
冇錯，有時侵略附送傳教這個道理，就如有時謀殺都會附送強姦嘛
我並唔係因為要強姦妳所以謀殺妳
我只不過係橫豎都謀殺妳不如順便強姦埋妳

沙文 發表於 2010/11/18 14:13

那你為甚麼是控告我強姦罪, 而不是謀殺罪?

真笨蛋的撿控官!

beebeechan

我曾經聽過一個故事：
有一班外星人無意中發現地球，觀察了地球一段時間後發現人類很喜歡發動戰爭。
外星人 ...
kyo_028168 發表於 2010/11/18 19:00

你說清楚了,
這只是你的「故事」。

我不會為一個精神病人作的故事來解畫。
(是你有病, 不是我。)

beebeechan

回復  beebeechan
所以把阿茲特克人殺清光就合理了
嗯,嗯
Login 發表於 2010/11/18 22:25

阿茲特克不是一個族裔, 是指一政權罷!
嗯..嗯

你會說推反滿清是殺清中國人嗎?

beebeechan

回復  beebeechan

又唔係冇情講茄
因為您自首咗, 坦白從寬嘛
沙文 發表於 2010/11/18 21:27

嗯....太笨的帖...我原來是不懂回應

beebeechan

你煩不煩, 基狗

他侵略別人你當一回事, 你們侵略她們, 就不當一回事

狗指著別人的鼻子, 卻不照鏡子

也 ...
dior13dior13 發表於 2010/11/18 23:30

哈..怎耶?
心煩氣燥了?
不能反辯便開始罵人囉

我見慣了的

哥哥仔, 我指出你資料錯誤, 基本上這是你的錯, 不是我的錯哩, 動我氣幹嗎?

beebeechan

你煩不煩, 基狗

dior13dior13 發表於 2010/11/18 23:30

是你要來給我煩的, 我管不了。
而且, 為何不是你煩我, 是你給我煩了?

beebeechan

Yeah, almost sounds like a governing power, just like the Jews who too got consistently .... OOP ...
Nomad 發表於 2010/11/19 04:05

Just if you could read further down the wikipedia passage, you'll see:

Often the term "Aztec" refers exclusively to the Mexica people of Tenochtitlan (now the location of Mexico City), situated on an island in Lake Texcoco, who referred to themselves as Mexica Tenochca or Colhua-Mexica.

If this ethnic group has been eliminated, how come we have Tenochtitlan?

I do not know where you from, but you are just the same unknowledgeable as those people down here.

beebeechan

回復  beebeechan

不如這樣吧...反過來如果古代阿茲特克人比基督徒的勢力更強大，
然後看到基督教用火燒死異教徒，於是他們決定出手阻止，然後派兵大舉入侵羅馬。

佔領羅馬後，實施宗教政策，要求羅馬人信仰阿茲特克神，放棄他們燒死異教徒的殘酷行為，並且派阿茲特克祭司去管理基督徒。隨獨木舟出海的阿茲特克人必須有祭司陪同才可出海。

反抗的基督徒會被軍隊追捕，所有的宗教領袖被阿茲特克人軟禁，大主教被迫走上神殿中向阿茲特克神發誓發忠，人們不敢在外面唱聖詩﹑不敢戴十字架，只敢心裡默默祈禱有上帝打救他們。

其後，有些友好的部落說很想拓展勢力，故此向阿茲特克借人力幫忙；阿茲特克領袖想了想後，打算將基督徒賣給其他部落做奴隸，但條件是每接收一個奴隸都要付出相對的食物和資源。

於是，各部落紛紛牽起了奴隸熱潮(某程度上是領袖害

kyo_028168 發表於 2010/11/19 09:15

以你這個自編自導自演的故事, 宗教只要給打壓下來便會煙滅了?
不!

20世紀初, 差不多一個世紀, 共產主義夠強大未? 所到之處, 任何宗教都沒有了。
那時人們不敢在外面唱聖詩﹑不敢戴十字架，只敢心裡默默祈禱有耶神打救他們。
現在無人談共產了, 基督教, 佛教又回到舞台上哩。
宗教是人民的需要時, 打壓後也會回來,
為甚麼, 基督教, 佛教辦到的, 阿茲特克皇朝所拜的太陽神辦不到?
因為太陽神不是人民真正要的, 人民找到更可依賴的。
好的自然就會取代劣的,
係咁簡單!

beebeechan

另外, 信基督, 不等同同時也是贊同殖民地擴張主義的。兩者不是一齊都要得到的, 要A便送B的配套。

beebeechan

Well, what can people say - it's really just somewhere below 5% of the Chinese population was even Christian, and they pretty much do no contribution to the society

Nomad 發表於 2010/11/19 11:38

Please don't fool people by trying to make Chinese christians looking low with a low percentage figure.
A 5% population in China being christians would mean more than 70,000,000 people. A huge number of people already larger than the size of total christians in France, (44150000) which is 98% of the population.