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出埃及:歷史還是神話?EXODUS: FACT OR FICTION?

香港中學的歷史課本也無香港史, 無67暴動, 無64事件讀, 
相信。。。這都不是歷史來的。
beebeechan 發表於 2013/3/5 21:49


教香港史,67暴動,64事件對確立聖經信仰無乜裨益嘛

如只在聖經堂講聖經, 一些同学便会掉以輕心
但用聖經來教歷史課就唔同了, 小学歷史第一堂教 : 有光
幾勁呀, 氣勢磅礡


若是教會学校有咁嘅syllabus, 我一早信咗啦
Don't know where God is but the Devil is in the details
教香港史,67暴動,64事件對確立聖經信仰無乜裨益嘛
但用聖經來教歷史課就唔同了, 小学歷史第一堂教  ...
沙文 發表於 2013/3/7 06:13


數理化生。。。也是一樣會教出你這種語膠, 對社會無乜裨益
回覆 163# beebeechan

所以必須加強聖經歷史堂, 刻不容緩, 對社會裨益甚大
回覆  beebeechan

所以必須加強聖經歷史堂, 刻不容緩, 對社會裨益甚大
沙文 發表於 2013/3/7 07:08


聖經歷史
The History of Bible, History of Scriptures
無大學程度都無謂修讀。
唔駛。 The Bible as history 就得嘞
叫歷史教師教埋聖經, or 聖經佬教埋history, 一物2用
Don't know where God is but the Devil is in the details
本帖最後由 beebeechan 於 2013/3/7 09:45 編輯
唔駛。 The Bible as history 就得嘞
叫歷史教師教埋聖經, or 聖經佬教埋history, 一物2用 ...
沙文 發表於 2013/3/7 07:31


遇上膠人, 一物易用都可以
本帖最後由 噎輸雞闍 於 2013/3/7 10:33 編輯

回覆 157# beebeechan

你的邏輯也讓我不明白。
先看以下假設:
1.地區霸主實力應當在非霸主之上。
2.隨時代演進,國家人口規模會增大。
那西方偏安一角的小勢力有近乎東方四五百年後,兩代霸主賭上存亡時動用的軍力(而且那兩代霸主兵力還有灌水嫌疑)。
這合乎邏輯嗎?
舊約紀載有可信度嗎?
本帖最後由 噎輸雞闍 於 2013/3/7 14:08 編輯

回覆 158# beebeechan
這是以色列人片面紀載吧。
亞述起起落落維持獨立存在兩千多年,西元九百年前開始強大,時間點是無誤的。
亞述當時侵略四方,是靠多兵種混雜的有效率戰術。這麼粗糙的人海戰術,他們不太可能用吧。
一戰投入十八萬五千兵力?這還只是被殲滅的數量。
若照古代戰爭標準(不算事後屠殺繳械的戰俘),殲滅敵十之二三為大勝,所以可推估亞述攻打以色列共動用90萬大軍。

獅穴─尼尼微亞不用防守了?其他各地都不用防守了?為了征服迦南一地,亞述把所所有戰事都停下了?尼尼微亞,男女老少全部從軍參與遠征?
亞述人口全盛時為390萬,但也包含老弱婦孺吧;花費九十萬軍力征服迦南。太難了吧。
回覆  beebeechan

你的邏輯也讓我不明白。
先看以下假設:
1.地區霸主實力應當在非霸主之上。
2.隨時代演 ...
噎輸雞闍 發表於 2013/3/7 10:21

真要借用周星馳一句話,"你在講野呀?"
回覆 170# beebeechan
這只是邏輯推理的問題。
例如:
A比B大,B又大於C,那麼A一定大於C,這不是理所當然的事嗎?
(除了下動物棋跟暗棋外)。
回覆 160# beebeechan
你有看過那城牆遺址嗎?
我以前看過,私以為防禦力與閩南地區的圍村差不了多少。
另外中國秦漢以前,華夏諸國有很多村落是會推積簡易的石桓。
對了,在亞述以前還有個西台帝國,號稱有三十萬軍隊(我依然認為灌水)。
統治領域包含土耳其全境,部分的兩河流域跟埃及土地。
簡單說雖然沒征服中東跟埃及全境,但最肥沃的地方都拿下了。
回覆  beebeechan
我以前看過,私以為防禦力與閩南地區的圍村差不了多少。
另外中國秦漢以前,華夏諸國有很多村落是會推積簡易的石桓。

噎輸雞闍 發表於 2013/3/7 11:17


那一個閩南圍村有兩度城牆,
外圍厚6尺, 高20尺,
內圍一度厚12尺, 高30尺?

這條小村落真的有霸氣耶?
本帖最後由 噎輸雞闍 於 2013/3/7 12:30 編輯

回覆 174# beebeechan
部分古城遺址圖片,不過這應該是新約時代希律王重建部分。
回覆  beebeechan
不過這應該是新約時重建部分。

噎輸雞闍 發表於 2013/3/7 12:27

「是新約時重建部分」
你又想引我發笑耶?
本帖最後由 噎輸雞闍 於 2013/3/7 12:37 編輯

回覆 176# beebeechan

耶利哥古城的考証也是一樣。基于聖經的記載,十九世紀以后,考古學家們不斷涌來,探尋這座古城遺址。1867 - 1870年,歐洲人沃倫率先在耶路撒冷及其周圍地區展開了調查發掘工作,但是一無所獲。

1907 - 1909年,德國的厄恩斯特.塞林教授(Prof Ernst Sellin)和Prof Karl Watzinger 揭開了耶利哥城的發掘序幕。他們發掘出耶利哥城的里外兩面的城牆,相隔10 - 12 尺,內牆有12尺厚,外牆則有六尺厚和25 - 30 尺高。由于當時學者還未熟悉銅器時代的防御設計,兩個考古學家不能確定整個防御工事的運作。

1930 - 1936年以及1952 - 1958年,英國的加斯唐(Prof John Garstang)和凱里揚Kathleen M Kenyon 分別率領一支考古隊繼續發掘此古城,揭示出從新石器時代直至聖經約書亞記第六章所描述的毀城時代為止的完整序列。原來耶利哥城比5000年前在幼發拉底河與底格里斯河之間的蘇默(Sumeria)各城還早4000年!

耶利哥城又叫棕樹城(士三:13),它的存在全拜蘇丹泉的淡水之賜。泉水在一座形狀奇異的橢圓小山山腳下涌出,小山名蘇丹山,就是耶利哥古城的所在地。從耶利哥遺址丰富的文化層,我們可以推想過去在這里是一個怎樣的地方:

(1)前陶新石器文化層:是最古老的耶利哥。在這一層中,發現有直徑五米左右的圓形豎穴居室,和厚二米、高四米的石砌城牆。

(2)有陶新石器時代:繁盛一時的耶利哥城在主前7300年左右突然衰落。在主前4500年左右,這里又重現人類活動的蹤影。居民已會制作陶器。

(3)古青銅時代:主前3000年的青銅時代,這里開始形成一座城市,居民用干土坯壘砌的城牆在地震和外敵的攻擊下,屢廢屢興,最終被阿摩利人的一把火燒掉。

(4)中期青銅時代:主前1900年,有來自敘利亞的民族占領了這座城,這是耶利哥最繁榮的時期,很快,城市高度發展,成為重要的貿易中心。

(5)好景不長,主前1560年左右,從埃及來的許克所斯(Hyksos)人攻入耶利哥,混亂中,城市毀于大火,化為焦土。

(6)后銅器時代:當約書亞帶領以色列人攻城的時候(約主前1400年 ),耶利哥城是殘垣頹壁,滿目荒涼,根本就沒有聖經所記載了那幅場面嗎?這是懷疑派的專家學者所說的。

懷疑派的人是根據英國考古學者Kathleen Kenyon的研究而下的結論。她因為在耶利哥的遺址上找不到后銅器時代的代表性陶器,所以才說耶利哥城在主前1400年早已不存在,聖經中有關希伯來人攻城的記載均屬虛構。基于Kenyon 本人的學朮地位及聲望,耶利哥古城一度成為質疑聖經歷史真確性的力証。

石頭是不會說謊的!公元1990年,中東考古學家Bryant Wood 考察耶利哥遺址,并根據最新及完整的出土資料,証實耶利哥出土的陶器,有明顯的后銅器時代制作的特色,其中包括著名的Cypriot bichrome ware (一種由Cyprus入口的陶瓷)(圖四),是學者公認為鑒定后銅器時代的代表性陶器。Kenyon 當年之所以沒有發現,是因為她只在貧民區中一極小范圍內發掘(兩個26尺乘26尺的平方范圍),故此找不到這種視為珍貴的Cyprus 陶器。而Bryant Wood 發掘的地方是當年耶利哥的王宮所在地。

至于上文所提有關1907 - 1909年德國的厄恩斯特.塞林教授(Prof Ernst Sellin)和Prof Karl Watzinger 所發掘的城牆,現在已經証實是當年被以色列人發聲震倒的城牆。圖二所示是城牆的橫切面,圖三顯示內外城牆塌毀,倒下來的石頭讓希伯來人可以“往前直上”耶利哥城。(書六:20)這些倒下來的石頭是紅泥磚頭,被Kenyon發現在外圍護土石牆之外,數量之多,足夠形成外牆和內牆!最重要的是,這些磚頭是在石牆之外,証明了城牆不是被攻陷,而是塌陷!
在約書亞攻陷耶利哥後,耶利哥舊城的重要性已大減,但希律所建之耶利哥新城,則宏偉和重要。但在羅馬帝國衰敗後,耶利哥城亦式微,現存有關此城之記載,多來自前往聖地朝拜的人。從他們的記錄中,可見到聖經提過的一些事物,如撒該爬過的樹;不過他們所見的耶利哥,已經變成古舊殘破的回教村落了。直至近年,她才重新成為死海西岸的一個重要城市。
回覆 176# beebeechan

而且我也不知道你先前在笑甚麼。
我從來也沒說巴比倫還是亞述是迦南人。
而是說以色列人甫出埃及的奴隸時能敗強敵(迦南諸部),建國又休養生息那麼久後,卻需要臣服相對弱小的亞述、新巴比倫跟波斯,實在不可思議。
除非那些強敵實力根本被大幅誇大。
回覆  beebeechan

耶利哥古城的考証也是一樣。基于聖經的記載,十九世紀以后,考古學家們不斷涌來,探尋 ...
噎輸雞闍 發表於 2013/3/7 12:31


典型的給人質疑, 才急急維基百度.....
本帖最後由 beebeechan 於 2013/3/7 12:48 編輯
回覆  beebeechan

而且我也不知道你先前在笑甚麼。
.
噎輸雞闍 發表於 2013/3/7 12:36


我在笑你「耶利哥城牆在新約時代重建」
無知程度令人作舌.
新約中那一段有提及耶利哥城牆給重建?
你甚至根本未聽過若蘇厄在攻陷耶利哥城時的詛咒, 和犯咒者的收埸, 「迷信的」猶太人重不敢犯忌.
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