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出埃及:歷史還是神話?EXODUS: FACT OR FICTION?

本帖最後由 beebeechan 於 2013/3/3 13:08 編輯
回覆  beebeechan
我也沒否認你說的數點,但要說明以色列人在學界認定是源自迦南,跟西克索斯(埃及人稱法)一同征服或統治埃及不分地域的傭兵。
事後,生為主子階級的西克索斯人被打敗,埃及人順道奴隸一夥的以色列人。
不堪折磨的他們,逃出埃及,並回到迦南地,再慢慢爭得方寸之地以自立。

Guest from 111.249.173.x 發表於 2013/3/3 10:41


真多謝你引來考古學上的發現和理據,
更是說明出埃及記是一片史實:
(1)以色列人曾聚居於埃及, 或曾與當時的西克索斯人為伍
所以若瑟在埃及得重用, 因當時法魯是西克索斯人
(2)西克斯人被推倒後, 以色列人失勢, 淪為奴隷, 正如出谷紀 1:8 所說:
「有位不認識若瑟的新王興起,統治了埃及。」
(3) 以色列人不堪奴役, 逃出埃及
(當程是否得耶和華相助, 行過分開海水的紅海, 有待商榷)
(4) 以色列人到了客納罕, 經過征戰, 佔據了該地.
(征戰中屢獲勝利, 是否耶和華之助, 有待商榷)

聖經也不是胡作.
本帖最後由 beebeechan 於 2013/3/3 13:07 編輯

以色列人將這一片歷史史實美化了又如何?
起碼在他們眼中, 能逃過埃及人的追殺, 入到客納罕以弱勢而能打敗強勢的異族, 真是如有神助, 不可能是當時以色列人民的功勞.

你不是當事人, 你不在埸, 所以, 是誰人的功勞? 如人飲水, 冷暖自知, 只有當事人心知肚明.
當時的以色列人就十分之刻骨銘心, 要把事記下來, 要子孫世世代代相傳, 不要忘記:這是耶和華的相助, 要永世記著.
又唔係啦, 耳識裂自己嘅猶太考古佬都話唔止出埃及記, 直頭成本經係流嘅

...
沙文 發表於 2013/3/3 17:41



同時, 亦有非猶太考古學家, 力証以色列人出埃及不是流野



過位Israel Finkelstein所說的理據也未受行家認同,
行家如 Bryant G Woods 就指出亞Finkelstein既野唔岩.

而在呢十年出土既考古發現, 又說明 Finkelstein 真係講錯野


Finkelstein 近年已經潛左水, 愈黎愈無聲出

或者你都係時候更新一下你的知識, 日新愈異喔
潛左水?您同耳識裂教授好熟乎, 咪扮內行誤導版友喎,得閒都可以call佢出黎飲茶:不過要去耳識裂, 因為佢係 ...
沙文 發表於 2013/3/4 09:13


你同佢上過床耶?
你同佢好很熟咁囉
本帖最後由 beebeechan 於 2013/3/4 14:16 編輯
回覆  beebeechan
首先以色列人源自迦南,本來是游牧民族,入侵埃及後,才轉為農業。
所以很明顯,他們不是因為賢德去任官的,而是武力性質的傭兵,再被賞賜土地定居。
因此埃及人事後報復,把他們當奴隸也合理的。

噎輸雞闍 發表於 2013/3/4 13:56


有問「以色列人源自迦南」你有甚麼的理據?
據我知考古界對此仍未有定論。
至少創世紀中的記述就不是這樣矣, 亞巴郎不是迦南地的原居民, 是出自美索不亞地區的。

若你的資料本身已是千瘡百孔, 再由這些錯誤資料推理出來的論據便更不值一談。
請先弄準資料才說。
回覆  beebeechan
若既存在又真的幫助以色人屢戰屢勝(要知道迦南各部戰爭都是趕盡殺絕式的屠殺,以色列人也沒少做過),
..
噎輸雞闍 發表於 2013/3/4 13:56


古時的戰爭, (甚至是現代的), 都是趕盡殺絕式的屠殺, 
不用把以色列人的屠城看成是特別的殘酷, 獨豎一幟的變態嗜血
回覆  beebeechan
在我無神論者看來,耶和華,是以色列拿其他民族火山神形像,轉換為偏坦並誓死保護他們的戰神形象,藉以聚集族人向心力及自信心的象徵。

噎輸雞闍 發表於 2013/3/4 13:56


火山神, 戰神是迷信
那神要以甚麼形象顯示給以色列人看到, 才是「信得過」?
用風調雨順, 山洪暴發, 行雷閃電劈倒棵樹。。。。 女人多生育。。。。這就是神?
本帖最後由 beebeechan 於 2013/3/4 14:32 編輯
回覆  beebeechan
真有本事,何不把肥沃的埃及拿下,根本吃定迦南各部分立,比起埃及諸國,是他們打地過的對手。

噎輸雞闍 發表於 2013/3/4 13:56


迦南地區的部族, 雖無當時埃及人的強大, 但每一個部族的軍力軍備都比以色列強。
鐵器, 戰馬, 戰車都是以色列人無的。
以色列人入到迦南地, 絕對不你想像中的以大欺小。 以眾欺寡。
若蘇厄書中便記下了十二個探子的回報, 他們都給迦南人的軍備, 迦南人的巨人士兵嚇到半死, 說不如不要去這地方。。。他們(以色列人) 「無可能」打得低強敵。
當你要扭曲聖經的內容, 好去說明聖經是信不過, 離教有理的時候, 已經不再是離教者的感情抒發。
上床就冇, 潛水確係都幾常去。其實紅海個底遍地coral reef, 邊鬼度行得, 彬都彬死猶太佬啦, 作埋此等行路 ...
沙文 發表於 2013/3/4 14:42


彬 讀賓, 甚麼叫彬死?
杉 才是讀音 「慘」
白字仔!
回覆  beebeechan
重點不是迷信,而是偏袒。
既然知道當時趕盡殺絕,是當時最常見結果。
做神明的,就不該 ...
Guest from 219.86.160.x 發表於 2013/3/4 14:48


如你有先讀清楚創世紀便知道天主對亞巴郎說過,祂憎恨迦南人的罪惡,不過會給他們400年時間去悔改。
400年時限到了,天主要算迦南人的帳。

著以色列人征服迦南地也是天主來追迦南人的罪債,不盡是偏袒,搶了別人的玩具來給自己的兒子。
本帖最後由 beebeechan 於 2013/3/4 15:07 編輯

今日天主也是說給人時限,
時限到了也是會來審判生者死者。
對迦南人說了的話也對我們說了。
迦南人的帳給算了,
我們的帳會不算耶?
唔係喎, 大把靠講都可以講到人開城投降, 只係上帝口才冇咁好啫
沙文 發表於 2013/3/4 14:59



係呀,正如你若肯悔改,天主咪不打殘你囉,最多都係打攪你唶。
你唔肯悔改,清算日一條毛也要算清,
回覆  beebeechan

冇錯喎, 彬 讀賓
彬彬有禮者也

由於珊瑚多, 扶老攜幼, 彬彬有禮而行得慢

猶太佬得救 ...
沙文 發表於 2013/3/4 14:52


彬彬有禮無所謂呀。
賓死了,老婆唔掣
回覆  beebeechan

不會啦。佢都冇話幾時deadline
沙文 發表於 2013/3/4 15:14

就係咁先弊
都唔知係咪明日
唔会嘅, 上次佢有話400年
今次佢唔記得咗講低係幾耐, 現正為此煩惱
沙文 發表於 2013/3/4 15:20


咁即係隨時都算得,睇心情,無合約束縛。
頂你唔順時也可先跟你算
本帖最後由 beebeechan 於 2013/3/4 15:38 編輯
唔会嘅, 話明有新約束縛嘛
隨時都算得,睇心情就唔係約啦
沙文 發表於 2013/3/4 15:27


新訂合約就係話新郎隨時來,
你要日日準備好,洗淨。
回覆  beebeechan
那請問迦南人具體犯了甚麼罪?
屠殺、征戰跟搶奪嗎?
..
噎輸雞闍 發表於 2013/3/4 18:10


這些資料性的東西, 還是由你自己去找罷, 打開經書便找到的,
以你的能力, 當不成問題,.
想知的...便可找到.
本帖最後由 beebeechan 於 2013/3/4 23:27 編輯
回覆  beebeechan
。而且也奇怪,德國人屠殺猶太人時,上帝怎不插手。

噎輸雞闍 發表於 2013/3/4 18:24


那你是否想暗示, 每當你一有犯罪時, 神便要現身鞭你, 使你反肚, 眼反白?
為甚麼不要鞭你, 卻又要馬上去鞭德國人? 遲一分鐘都是無能?
本帖最後由 beebeechan 於 2013/3/4 23:30 編輯
根本不存在, 我看現了身還怕被眾人打
dior13dior13 發表於 2013/3/4 23:26


不存在, 那你怨神作甚麼?
怨空氣? 白痴!

所以, 不要嘲笑基督對空氣說話,
你也是在對空氣埋怨
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