基督教, 基督徒

各位離教者你好，
我是一個Jesus Follower，（我不想用基督徒這個名稱，因為我覺得今天的很多的傳統教會已經是異端了）

我看了很多的離教見證，我覺得痛心，不是因為你們離開而痛心，是因為你們的離開正正是放映了今天基督教的墮落！

15 你 們 要 防 備 假 先 知 。 他 們 到 你 們 這 裡 來 ， 外 面 披 著 羊 皮 ， 裡 面 卻 是 殘 暴 的 狼 。 16 憑 著 他 們 的 果 子 ， 就 可 以 認 出 他 們 來 。 荊 棘 上 豈 能 摘 葡 萄 呢 ？ 蒺 藜 裡 豈 能 摘 無 花 果 呢 ？ 17 這 樣 ， 凡 好 樹 都 結 好 果 子 ， 惟 獨 壞 樹 結 壞 果 子 。 18 好 樹 不 能 結 壞 果 子 ； 壞 樹 不 能 結 好 果 子 。
19 凡 不 結 好 果 子 的 樹 就 砍 下 來 ， 丟 在 火 裡 。
20 所 以 ， 憑 著 他 們 的 果 子 就 可 以 認 出 他 們 來 。
21 凡 稱 呼 我 主 阿 ， 主 阿 的 人 不 能 都 進 天 國 ； 惟 獨 遵 行 我 天 父 旨 意 的 人 才 能 進 去 。 22 當 那 日 必 有 許 多 人 對 我 說 ： 主 阿 ， 主 阿 ， 我 們 不 是 奉 你 的 名 傳 道 ， 奉 你 的 名 趕 鬼 ， 奉 你 的 名 行 許 多 異 能 麼 ？ 23 我 就 明 明 的 告 訴 他 們 說 ： 我 從 來 不 認 識 你 們 ， 你 們 這 些 作 惡 的 人 ， 離 開 我 去 罷 ！
我想說的是，信徒錯，牧師錯，不等於耶穌錯。

我欣賞大家，因為你們不像反智的基督徒，你們在虛假的教會裏面受不了。（我本人覺得耶穌在今天的教會也受不了）

你們受不了那虛假的基督徒，接受不了那膚淺的神學觀念。

我是欣賞大家的。
我希望跟大家分享一段youtube片段，這片段說穿了今天基督教的問題，對我的影響很深，希望大家會花幾分鐘看一看。

http://www.youtube.com/watch?v=TOAH9mVFzw0
另外，我個人確信今天的基督教有就幾個最大的問題：

1. 將耶穌當成的聖誕老人（黃大仙化）
2. 曲解十一奉獻（為利混亂神的道）
3. 漠視窮人
4. 膚淺的得救觀（“信耶穌得永生“斷章取義!）
5. 霸道的得救觀（好人不信主就下地獄？）
6. 曲解舊約
7. 軟式福音（淡化悔改）
8. 否定行為（曲解因信稱義）

在恩典和神的亮光照亮下（最小我自己認為是神的亮光），我明白了今天很多主流的教導是把耶穌曲解了，以上的8點在聖經裏面是可以找到真實的答案，找到耶穌得心意的。。。今天基督教的代表人物真的可以代表基督嗎？

沙文

我夠知上court都唔一定要揾律師

但膠僕陳話拜神一定要俾錢祭司嘛。

Jennifer

回復 51# 沙文

邊個話信仰唔可以DIY架？你估家陣仲係中世紀咩...

沙文

回復 39# Jennifer

佢話冇得DIY嘛
好似酒店門口咁，一定唔可以自己泊車，規定要幫襯valet parking

64891687

摩西的律法書的律法data:
割禮、獻祭、飲食、洗濯、節期及節期安息日等《利未記1-23章》

放在？
申命記31章
將這律法書放在　耶和華你們　神的約櫃旁，可以在那裡見證以色列人的不是。

寫在？

以斯拉記3章
又照律法書上所寫的守住棚節，按數照例獻每日所當獻的燔祭；
       
申命記30章
你若聽從　耶和華你　神的話，謹守這律法書上所寫的誡命、律例；又盡心盡性歸向　耶和華你的　神，　祂必使你手裡所辦的一切事，並你身所生的，牲畜所下的，地土所產的，都綽綽有餘。因為　耶和華必再喜悅你，降福與你，像從前喜悅你列祖一樣。

神的兩塊石版的十誡:
愛　神、愛人如己《出埃及記20章3-17節》

出埃及記20章
1         神吩咐這一切的話說：
2         我是耶和華─你的神，曾將你從埃及地為奴之家領出來。
3         除了我以外，你不可有別的神。
4         不可為自己雕刻偶像，也不可作什麼形像彷彿上天、下地，和地底下、水中的百物。
5         不可跪拜那些像，也不可事奉他，因為我耶和華─你的神是忌邪的神。恨我的，我必追討他的罪，自父及子，直到三四代；
6         愛我、守我誡命的，我必向他們發慈愛，直到千代。
7         不可妄稱耶和華─你神的名；因為妄稱耶和華名的，耶和華必不以他為無罪。
8         當記念安息日，守為聖日。
9         六日要勞碌作你一切的工，
10         但第七日是向耶和華─你神當守的安息日。這一日你和你的兒女、僕婢、牲畜，並你城裡寄居的客旅，無論何工都不可作；
11         因為六日之內，耶和華造天、地、海，和其中的萬物，第七日便安息，所以耶和華賜福與安息日，定為聖日。
12         當孝敬父母，使你的日子在耶和華─你神所賜你的地上得以長久。
13         不可殺人。
14         不可姦淫。
15         不可偷盜。
16         不可作假見證陷害人。
17         不可貪戀人的房屋；也不可貪戀人的妻子、僕婢、牛驢，並他一切所有的。

這裏是十誡.

寫在？
申命記4章
祂將所吩咐你們當守的約指示你們，就是十條誡，並將這誡寫在兩塊石版上。

放在?
列王記上8章
約櫃裡惟有兩塊石版，就是以色列人出埃及地後，　耶和華與他們立約的時候摩西在何烈山所放的。除此以外，並無別物。

基督徒要守嗎？
啟示錄14章
聖徒的忍耐就在此！他們是守　神誡命，和　耶穌真道的！

哥林多前書 第7章
19         受割禮算不得什麼，不受割禮也算不得什麼，只要守神的誡命就是了。

遵守安息日不做工的原因？       
出埃及記20章
當記念安息日，守為聖日。
六日要勞碌作你一切的工，
但第七日是向　耶和華─你　神當守的安息日。這一日你和你的兒女、僕婢、牲畜，並你城裡寄居的客旅，無論何工都不可作；
因為六日之內，　耶和華造天、地、海，和其中的萬物，第七日便安息；所以　耶和華賜福與安息日，定為聖日。

而摩西律法的節期安息日是:

利未記23章
這月十五日是向　耶和華守的無酵節；你們要吃無酵餅七日。
第一日當有聖會，什麼勞碌的工都不可作；
要將火祭獻給　耶和華七日。第七日是聖會，什麼勞碌的工都不可作。

最後再說,十誡的安息日不等於摩西律法的節期安息日.

ps.我不是安息日會的人.

回復 46# 64891687

我是Jesus Follower（樓主）

我想問一下，爲什麽節期（e.g.逾越節）不用守，但是十誡要守？

（我不是挑戰你或安息日會，只是想瞭解多一點）



Jesus Follower

回復 47# Guest from 65.49.14.x


我是jesus follower（樓主）

不好意思，我無意貶低所有拜黃大仙的人。我想指出黃大仙跟耶穌的分別。

我的“黃大仙化”不是批評，比方說”西化“，”拉丁化“都不是批評，只是表示一個東西離開了本來的特性，變成了另一個東西。一個中國人穿西裝，是西化，因為西裝本來是西人的衣服，我說中國人西化也不是批評，只是指出這個中國人有西方人的色彩和特徵。

很少人說他要跟從黃大仙，一般找黃大仙都是有所求吧。

我只是想表達這一點，所以用了黃大仙化這個詞。

實在沒有論斷所以拜黃大仙的人的意思！


如果一個人到黃大仙，求黃大仙令自己不要犯罪，我是很敬重這一個人。

如果一個人到黃大仙，求黃大仙救救病重的父母，我也是敬重的。

如果一個人到黃大仙，求黃大仙給他很多錢，讓他可以享受人生，那這個人我不敬重。

同樣，如果一個人到教會，求耶穌讓他有很多錢，讓他可以享受人生，這個人就不是基督徒。基督徒應該過簡單的生活，逃避奢華的生活，用餘下的錢幫助有需要的人，這樣才是基督徒。

希望大家明白我想表達的東西。

Jesus Follower

我是Jesus Follower（樓主）

我聽過一個故事，有一天一個牧師帶了一個老婆婆信主。
過了幾天，牧師在街 ...
Guest from 218.103.39.x 發表於 2011/4/11 12:36

    喂喂喂，你話被扭曲化既基督教咪得囉，你咁樣講黃大仙化好似講到黃大仙係壞人咁
人地係拜神，唔係給神一點好處，要神來聽我話
人地話明係拜神，當然係求個個神/佛，希望個神黎幫助自己，令到自己生活得冇咁痛苦/舒適D
其實耶穌唔係都係想人生活得開心d嗎，先會人去追求愛，幫助人，令到世界充滿愛、快樂
既然黃大仙/其他民間信仰都可以令人快樂D，同耶穌有著同一個目標，道理思想正確，咁點解唔比拜，點解要醜化/邪化甚至唾罵民間信仰或其他宗教中既神呢(樓主你帖中D形容詞都好似有少少醜化黃大仙既意思咁喎)
目前好多一神論既宗教人士都好鍾意咁，以為咁做就可以為耶穌做番d野，令耶穌開心

64891687

>我要問他：你爲什麽不守安息日？

這個問題我也問了他們很久.但回答的是這是古老的律法,但為何安息日卻在十誡中,他們又答不了.

>16 所 以 ， 不 拘 在 飲 食 上 ， 或 節 期 、 月 朔 、安息日 都 不 可 讓 人 論 斷 你 們 。 17 這 些 原 是 後 事 的 影 兒 ； 那 形 體 卻 是 基 督 。（歌羅2：16-17）

這裏說的都是摩西律法,不是十誡,而安息日在兩個律法中也有,耶穌來是成全了摩西律法,所以我們不用守摩西律法中的節期安息日，逾越節等.但十誡的安息日所有基督徒仍然要守.因為基督徒本來就要守十誡,而安息日也在十誡裏,所以基督徒是要守安息日的,但守法不是如舊約般古老,除不作工外,在安息日做善事幫助人是可以的.

我是Jesus Follower (樓主)

Sorry,剛才打錯了幾個字，現更正：

如何將我們的錢交給神？

Jesus Follower

回復 31# Guest from 65.49.14.x


我是Jesus Follower (樓主)

如果將我們的欠交給神？是一個非常好的問題，我有以下的想法：

馬太福音25章

31 當 人 子 在 他 榮 耀 裡 、 同 著 眾 天 使 降 臨 的 時 候 ， 要 坐 在 他 榮 耀 的 寶 座 上 。 32 萬 民 都 要 聚 集 在 他 面 前 。 他 要 把 他 們 分 別 出 來 ， 好 像 牧 羊 的 分 別 綿 羊 山 羊 一 般 ， 33 把 綿 羊 安 置 在 右 邊 ， 山 羊 在 左 邊 。 34

於 是 王 要 向 那 右 邊 的 說 ： 你 們 這 蒙 我 父 賜 福 的 ， 可 來 承 受 那 創 世 以 來 為 你 們 所 預 備 的 國 ； 35 因 為 我 餓 了 ， 你 們 給 我 吃 ， 渴 了 ， 你 們 給 我 喝 ； 我 作 客 旅 ， 你 們 留 我 住 ； 36 我 赤 身 露 體 ， 你 們 給 我 穿 ； 我 病 了 、 你 們 看 顧 我 ； 我 在 監 裡 ， 你 們 來 看 我 。

37 義 人 就 回 答 說 ： 主 阿 ， 我 們 甚 麼 時 候 見 你 餓 了 ， 給 你 吃 ， 渴 了 ， 給 你 喝 ？ 38 甚 麼 時 候 見 你 作 客 旅 ， 留 你 住 ， 或 是 赤 身 露 體 ， 給 你 穿 ？ 39 又 甚 麼 時 候 見 你 病 了 ， 或 是 在 監 裡 ， 來 看 你 呢 ？ 40 王 要 回 答 說 ： 我 實 在 告 訴 你 們 ， 這 些 事 你 們 既 做 在 我 這 弟 兄 中 一 個 最 小 的 身 上 ， 就 是 做 在 我 身 上 了 。

41 王 又 要 向 那 左 邊 的 說 ： 你 們 這 被 咒 詛 的 人 ， 離 開 我 ！ 進 入 那 為 魔 鬼 和 他 的 使 者 所 預 備 的 永 火 裡 去 ！ 42 因 為 我 餓 了 ， 你 們 不 給 我 吃 ， 渴 了 ， 你 們 不 給 我 喝 ； 43 我 作 客 旅 ， 你 們 不 留 我 住 ； 我 赤 身 露 體 ， 你 們 不 給 我 穿 ； 我 病 了 ， 我 在 監 裡 ， 你 們 不 來 看 顧 我 。 44 他 們 也 要 回 答 說 ： 主 阿 ， 我 們 甚 麼 時 候 見 你 餓 了 ， 或 渴 了 ， 或 作 客 旅 ， 或 赤 身 露 體 ， 或 病 了 ， 或 在 監 裡 ， 不 伺 候 你 呢 ？

45 王 要 回 答 說 ： 我 實 在 告 訴 你 們 ， 這 些 事 你 們 既 不 做 在 我 這 弟 兄 中 一 個 最 小 的 身 上 ， 就 是 不 做 在 我 身 上 了 。 46 這 些 人 要 往 永 刑 裡 去 ； 那 些 義 人 要 往 永 生 裡 去 。

作在有需要的人身上，就是作在耶穌身上。
Jesus Follower

回復 27# hellboy

我是Jesus Follower（樓主）

謝謝你的資料，我要承認我對馬丁路德的認識不是很深，所以我要做下research先。。。。

不過，如果他的意思真是要殺猶太人，我也對他改觀了。

Thanks

Jesus Follower

回復 28# greentea


回復 28# greentea


我是Jesus Follower(樓主)
  
十一奉獻的歪理

（我的觀點跟64891687很接近）

瑪拉基書的經文，是大部份教會十一的理據。

十一是神對以色列人的要求，其實神對以色列人有很多要求的：
安息日，逾越節，十戒etc.

耶穌到來，
為安息日與當時的人辯論，
十戒裏面說不可殺人，耶穌說不可恨人；
十戒裏面說不可姦淫，耶穌說不可動淫念。

17 莫 想 我 來 要 廢 掉 律 法 和 先 知 。 我 來 不 是 要 廢 掉 ， 乃 是 要 成 全 。（馬太5:17）

16 所 以 ， 不 拘 在 飲 食 上 ， 或 節 期 、 月 朔 、 安 息 日 都 不 可 讓 人 論 斷 你 們 。 17 這 些 原 是 後 事 的 影 兒 ； 那 形 體 卻 是 基 督 。（歌羅2：16-17）

我想問一句，在新約裏面有沒有十一奉獻的教導？我以為沒有，原來有！

23 你 們 這 假 冒 為 善 的 文 士 和 法 利 賽 人 有 禍 了 ！ 因 為 你 們 將 薄 荷 、 茴 香 、 芹 菜 ， 獻 上 十 分 之 一 ， 那 律 法 上 更 重 的 事 ， 就 是 公 義 、 憐 憫 、 信 實 ， 反 倒 不 行 了 。 這 更 重 的 是 你 們 當 行 的 ； 那 也 是 不 可 不 行 的 。 24 你 們 這 瞎 眼 領 路 的 ， 蠓 蟲 你 們 就 濾 出 來 ， 駱 駝 你 們 倒 吞 下 去 。（馬太23:23）

神的心意是什麽？是什麽？就是幫助一個比強盜打傷的人！最大的誡命！不是一個誡命，是最大的！

如果今天一個牧師說：十一是必須的，是絕對的命令

我要問他：你爲什麽不守安息日？你爲什麽不把舊約裏面神對以色列人的要求都做？瑪拉基書和先知書裏面其他的要求爲什麽沒有得到同樣的注意？如果你說十一是必須的，請你把所有舊約的要求都要教會實行！

教會有財政上的需要，如何把一段舊約的命令拿出來，當做耶穌的要求教訓人，這是對真理的正確態度嗎？

瑪3:10         萬軍之耶和華說：你們要將當納的十分之一全然送入倉庫，使我家有糧，

問題是，我給了十一，神的家真的有糧嗎？

4 神 說 ： 當 孝 敬 父 母 ； 又 說 ： 咒 罵 父 母 的 ， 必 治 死 他 。 5 你 們 倒 說 ： 無 論 何 人 對 父 母 說 ： 我 所 當 奉 給 你 的 已 經 作 了 供 獻 ， 6 他 就 可 以 不 孝 敬 父 母 。 這 就 是 你 們 藉 著 遺 傳 ， 廢 了 神 的 誡 命 。

7 假 冒 為 善 的 人 哪 ， 以 賽 亞 指 著 你 們 說 的 預 言 是 不 錯 的 。 他 說 ： 8 這 百 姓 用 嘴 唇 尊 敬 我 ， 心 卻 遠 離 我 ； 9 他 們 將 人 的 吩 咐 當 作 道 理 教 導 人 ， 所 以 拜 我 也 是 枉 然 。



Jesus Follower

老友,  你可否說出那些教會是異端,  唔使全名都可以.
我都心痛好多異端教會茶毒青少年. ...
Guest from 203.80.201.x 發表於 2011/4/7 17:03

    我是Jesus Follower （樓主）

今天很多的正統教會，根本沒有行耶穌的教導，

搞得很想一個club一樣，

裏面也有很多人泡女。

所以，我唔識講邊間是毒青少年. ...

好多正統教會裏面，都有很多危機。

自己要帶眼識人為妙

Jesus Follower

我想知樓主講既黃大仙化係什麼意思
Guest from 65.49.14.x 發表於 2011/4/7 16:50

我是Jesus Follower（樓主）

我聽過一個故事，有一天一個牧師帶了一個老婆婆信主。
過了幾天，牧師在街上碰見那個剛信主的婆婆。她那著一袋袋的香和燒豬。
“你信主了，還拜神？”“不不不，我是向耶穌燒香和奉獻燒豬！”

拜神和信耶穌，有根本的分別！

我看見電影里的黑社會片，警察拜關二哥，黑社會也拜關二哥，關二哥（如果有的話）真的很無奈。。。

拜關二哥/黃大仙等等的民間信仰（不包括真心出家的佛教徒etc），背後的理念是：
---》我給神一點好處，要神來聽我話，滿足我的需要（或慾望）

對真正的基督徒而言，我們的理念是：
---》我立志離開罪，追求愛，幫助人，我要聽神話！我的“聽話”就是對神的獻祭！

前者是man-centered，後者是God-centered。

如果我真是基督徒，我要離開物欲的控制。

如果我真是基督徒，我要先求他的國和他的義。

如果我真是基督徒，我要心裏面恨惡罪。

如果我真是基督徒，我要效法基督，放棄奢華，放棄luxury，走在有需要的人裏面，就像耶穌放棄了祂的榮耀，道成肉身來到有病的、肚餓的、貧窮的人當中。

可惜得是，今天的基督徒，就像啟示錄裏面，末世的基督徒：

4 然 而 有 一 件 事 我 要 責 備 你 ， 就 是 你 把 起 初 的 愛 心 離 棄 了 。 5 所 以 ， 應 當 回 想 你 是 從 那 裡 墜 落 的 ， 並 要 悔 改 ， 行 起 初 所 行 的 事 。 你 若 不 悔 改 ， 我 就 臨 到 你 那 裡 ， 把 你 的 燈 臺 從 原 處 挪 去 。


15 我 知 道 你 的 行 為 ， 你 也 不 冷 也 不 熱 ； 我 巴 不 得 你 或 冷 或 熱 。 16 你 既 如 溫 水 ， 也 不 冷 也 不 熱 ， 所 以 我 必 從 我 口 中 把 你 吐 出 去 。 17 你 說 ： 我 是 富 足 ， 已 經 發 了 財 ， 一 樣 都 不 缺 ； 卻 不 知 道 你 是 那 困 苦 、 可 憐 、 貧 窮 、 瞎 眼 、 赤 身 的 。 18 我 勸 你 向 我 買 火 煉 的 金 子 ， 叫 你 富 足 ； 又 買 白 衣 穿 上 ， 叫 你 赤 身 的 羞 恥 不 露 出 來 ； 又 買 眼 藥 擦 你 的 眼 睛 ， 使 你 能 看 見 。 19 凡 我 所 疼 愛 的 ， 我 就 責 備 管 教 他 ； 所 以 你 要 發 熱 心 ， 也 要 悔 改 。   

黃大仙化的基督教
10 盜 賊 來 ， 無 非 要 偷 竊 ， 殺 害 ， 毀 壞 ； 我 來 了 ， 是 要 叫 羊 （ 或 作 ： 人 ） 得 生 命 ， 並 且 得 的 更 豐 盛 。

一句常常耶教使用的經文，在我而言，是誤導人的！
耶教牧師把罪人眼中的豐盛，偷換了耶穌口中的豐盛。

耶穌升天之後，多少使徒被迫害、被殺害，多少人失去課家庭、事業、前途、健康，這就是耶穌所講的豐盛！這就是經文的意思！

45 這 樣 就 可 以 作 你 們 天 父 的 兒 子 ； 因 為 他 叫 日 頭 照 好 人 ， 也 照 歹 人 ； 降 雨 給 義 人 ， 也 給 不 義 的 人 。（馬太5：45）

你信主了，一樣會生cancer，一樣會有空難，一樣會有意外，
恐怖的是，耶教牧師喜歡找幾個劫後餘生的基督徒，跟大家將見證，神如何保守他們，神如何偏愛祂的孩子。。。

（不過，一個基督徒有好的生活習慣，愛惜身體，患病的風險可能第一點，不過跟神的保守沒有關係）

耶教牧師，把基督教包裝成耶教，讓跟多人為好處信耶穌，他們是不是向耶穌上香呢？

這就是我口中的黃大仙化。

Jesus Follower

Jennifer

回復 37# 沙文

教徒除左崇拜，suppose都有早/晚禱，靈修之類，做足都有一日三次卦？
咁當然反省都要出自真心嘅，唔係盞又變左「交功課」

耶穌根本沒有創過宗教,宗教只是人創出來.做一個真正的基督徒,必定會冒著被視為異端的危險,因為信的東西會與 ...
64891687 發表於 2011/4/7 16:14

我是Jesus Follower (樓主)

很同意你的觀點。

關於異端，新約聖經裏面很特別，我發現耶穌常常提到撒瑪利亞人（當時相對猶太人是異端），耶穌在愛人如己的例子裏面，做得對的是撒瑪利亞人，文士和法利賽人是反面教材。

在其他的經文裏面，撒瑪利亞人比正統的猶太人常常表現得更合符耶穌的心意。

我個人認為，在耶穌眼中，祂不是很在意我門是正統的基督徒還是所謂的異端（甚至是異教徒），最大的異端就是那些不行真理的所謂正統吧！

沙文

回復 36# Jennifer

應該就唔得嘞
「自省」、「自我更新」等深層意義，我閒閒地一日3次。
曾子曰：吾日3省吾身嘛

倘若佢承認gay督徒只係每周一次，豈非揭發了gay督教的深層意義只有我孔門弟子的1/21或4.7%?

Jennifer

「成績表」可能予人比較「功利」嘅感覺，我估bbc版友所指應該係每星期去崇拜，係為左回顧自己所作的，有什麼做的好，有什麼要改變，並非純粹為「交帳」，也具「自省」、「自我更新」的深層意義吧？

(這樣一個下台階，唔知bbc接唔接受呢？...)

沙文

至於其中一名人兄話一定要去崇拜, 因為係每一個星期交成績表, 我真係好想笑, 佢就係回應緊你所講嘅野lor. 沒問題的, 你好好地返教會, 你會很高興的.

Guest from 210.6.173.x 發表於 2011/4/10 08:22

因為人兄自幼失學，唔知道成績表係一個term先會出一次，一定唔會有學校一個星期交一次成績表咁屎忽痕。
冇讀過書的孩子對學校行政往往會產生一些不切實際憧憬。對於這些失學版友，我們不該好想笑，應寄予無限同情嘛