beebeechan

回復  jimmychauck


    你始終不肯定義好甚麼是教義，我們怎能討論下去？ ...
抽刀斷水 發表於 2011/10/9 16:36

找個基徒唸一遍尼西亞信經給你聽便成了

我信唯一的天主，全能的聖父，天地萬物，無論有形無形，都是祂所創造的。

我信唯一的主、耶穌基督、天主的獨生子。祂在萬世之前，由聖父所生。祂是出自天主的天主，出自光明的光明，出自真天主的真天主。祂是聖父所生，而非聖父所造，與聖父同性同體，萬物是藉著祂而造成的。祂為了我們人類，並為了我們的得救，從天降下。祂因聖神由童貞瑪利亞取得肉軀，而成為人。祂在般雀比拉多執政時，為我們被釘在十字架上，受難而被埋葬。祂正如聖經所載，第三日復活了。祂升了天，坐在聖父的右邊。祂還要光榮地降來，審判生者死者，祂的神國萬世無疆。

我信聖神，祂是主及賦予生命者，由聖父聖子所共發。祂和聖父聖子，同受欽崇，同享光榮，祂曾藉先知們發言。
我信唯一、至聖、至公、從宗徒傳下來的教會。
我承認赦罪的聖洗，只有一個。
我期待死人的復活，及來世的生命。

亞孟。

請繼續討論

抽刀斷水

回復 161# jimmychauck


    你始終不肯定義好甚麼是教義，我們怎能討論下去？

beebeechan

回復  beebeechan

所以夭主要用男同志先至頂得住。唔怪得之大公教會員工成日操練後欄。
...
沙文 發表於 2011/10/9 07:44

所以撒旦派了你混入教會？用你c 眼作戰？

沙文

回復 163# beebeechan

所以夭主要用男同志先至頂得住。唔怪得之大公教會員工成日操練後欄。

beebeechan

回復  beebeechan


    若望作默示錄時冇預計到過了過了冷兵器時代末日都還未來臨。夭主都要與時並進嘛。 ...
沙文 發表於 2011/10/9 00:08

撒旦不用核彈，用肉彈

沙文

回復 159# beebeechan


    若望作默示錄時冇預計到過了過了冷兵器時代末日都還未來臨。夭主都要與時並進嘛。
若果撒殫用核武，天使仍然騎馬，咁就真係畀撒殫登基做夭主了

jimmychauck

回復 155# 抽刀斷水

其實也正中在FAQ中的一題：

問：聖經ＸＸ版有翻譯問題，看看聖經的原文（希臘文、希伯來文）的意思便不會誤解。
答：誰有聖經全文原文無誤翻譯本？不是要我去學希臘文、希伯來文吧？

占答：原文無誤，已經足夠說聖經是真的。沒有任何作品的翻譯本沒有問題。莎士比亞(Shakespeare，好像沒串錯吧)的中文翻譯本是錢鐘書譯的，我不認為為原本的韻味能絕對存留。我雖未看過，但也不認為金庸小說的英文譯本能給讀者一樣的圖像。聖經的這些翻譯問題多有解釋，許多的傳道人、牧師也對這些問題有所認識，他們是容易接觸的，他們也會盡力解答。我也肯定有關於這方面的書和研究，這些問題可以解答。順帶一提聖經全文原文是廣為流存的，不過在香港不易接觸吧了。各地的宣教士現在正為偏遠地區的小數民族翻譯聖經，基督教在這方面是進取的，希望全世界的人也能看聖經。


Ｘ是真，但由於翻譯出現了偏差，導致部分人把Ｘ的理解為Ｙ，並把Ｙ信以為真，認定Ｙ是真。這個嚴重問題，都被占Sir輕描淡寫地以「過程等同翻案」、「沒有任何作品的翻譯本沒有問題」等輕輕帶過，好像不是一回重要的事情。當知道了原來Ｘ不等於Ｙ，發現原來Ｘ、Ｙ在一些「學者」中正在爭論，那麼又可暫且按下，或覺得Ｘ、Ｙ都「不重要」。那究竟被信徒認為是真理的聖經有多「真」呢？

如果只堅持原文為真，唔該唔好再出誤導眾生既翻譯本，個個要信就唔該只讀原文。

....
現在問題是聖經翻譯真確存疑
....

請問抽兄，你的說話，有沒有imply閣下常言，聖經翻譯使人誤解「教義」？

然後，Ｘ是真，但由於翻譯出現了偏差，導致部分人把Ｘ的理解為Ｙ，並把Ｙ信以為真，認定Ｙ是真。這個嚴重問題，，是不是，X和Y都不可sub in 「教義」？

你寫出了General Expression，我無需指明中間的任何特殊性，反倒是你應該elaborate下去。

最後，請你回答，「根據閣下所言，聖經的翻譯到底存不存在任何使人誤解其中內容導致其出現#62.2. 各信徒「領受」不一樣，仍可以說是相信同一個宗教麼？ 」 的情況？

你的回應並沒有清楚解釋「為何神容許這些廢話存在？」

我已經清楚回應了

聖經不只是2000年代供我讀，在1000年，0年，元前2000年都有人讀，摩西過紅海後不久有人寫下過紅海，在生者當然知道是哪個紅海，對他們有意義。4000兵馬還是40000兵馬，原文未失傳時，讀的人可知當時這數量的兵馬有什麼章義。但法老的六百輛戰車，對李嘉誠有什麼意義？怕就是六萬輛，誠先生也能買六千輛坦克應付吧。

總括就是：我不認同那些是廢話，因為對我而言可能是廢話，但聖經不只是我一個讀的，是供所有人讀的，「紅海」對剛入迦南幾至百幾年的以色列人來說，不是廢話。亦如經上所記，耶穌說：「這話不是人都能領受的，惟獨賜給誰，誰才能領受。

誰人有權決定合理性、正確性
我要回到抽兄的#155第一問
抽兄問我的想法，是不是如下

人所理解的聖經真理是會存在偏差，但沒有偏差的聖經真理則從未、亦將永遠無法被人理解，

我會答，如果抽兄認同

人所理解的大自然真理是會存在偏差，但沒有偏差的大自然真理則從未、亦將永遠無法被人理解，實情如此。話雖如此，我們未能完全理解大自然，但科學幫助我們理解如何在不危害自己生命、為自己帶來方便的情況下在大自然中生存或使用大自然，並且科學使我們在大自然中的存活率大大增加

的話，抽兄並沒有誤解我的意思。
因此，我認為「權」去決定「合理性、正確性」的說法是不正確的。只能用看待科學的「合理性、正確性」方法，去看待「聖經解釋」的「合理性、正確性」。
然後，大家則需回到「原動力論」「天動說」「熱力卡路里論」「量子力學」的論說在科學中的興衰史，去決定判斷「合理性、正確性」的所謂「權」，我稱之為「準則」。沒有人有權去決定某解的「合理性、正確性」，只有邏輯有「權」，人只是有「權」去在進行邏輯運算後決定相信哪一個解為「正確、合理」。
至今仍有地平學會，誰有「權」去決定他們「不正確、不合理」？
不同意人家的解釋，是說：「你的解釋應該是不對的，因為.......」
不是說：「這是解釋的其中一種。釋經書中有些地方也有幾個解釋，應該跟邊個？」
再說，3元方程只有2式，已經存在無限解，可以有多於1個解釋是對的。

我並不同意抽兄的#156
問：根據聖經，……
答：這是解釋的其中一種。釋經書中有些地方也有幾個解釋，應該跟邊個？
占：是普遍接受的解釋。
抽：聖經中摩西過紅海／蘆葦海的故事，哪個是普遍接受的解釋？
占：那對我並不重要，對其他人才是重要的。
抽：為何上帝容許並不重要的廢話存在？
占：對我不重要，不代表是廢話，上帝亦說吃不吃祭肉不重要，不過祂還是「不厭其煩」解釋過了。

我認為到現在的討論完全不涉第2條FAQ

問：某人對聖經是矛盾及邪惡的解釋是斷章取義。
答：怎樣斷章取義？正解又是甚麼？
占：斷章取義是抽出一段(一節或數句)聖經解釋，解釋和書卷的上文下理意義不乎。正解我不知有無絕對，但絕對是要合邏輯，合理的。
抽：那麼為何在根據聖經的神學發展上，曾持續出現其他異於三位一體的學說？
占：存在解釋，有的是正解，有的是誤解，有的是曲解，有的是天馬行空解。
抽：誰人有權決定合理性、正確性等等？
占：每一次斷章取義情況也不同，總括仍是解釋和書卷的上文下理意義不乎。沒有人有權決定，只有權辯證，試圖讓他人相信，沒有人能勒令你相信什麼，請自行用邏輯判斷。
對了，這叫邪惡的解釋及斷章取義 http://exchristian.hk/forum/redirect.php?goto=findpost&ptid=7027&pid=85752

64891687

>真理是要靠［權］來撐就未必是真理。拿著鎗炮者連找著個女子姦佢七鑊都可以說成是理所當然。

這個我真的非常認同,如經上所說:

撒母耳記上 第16章
6         他們來的時候，撒母耳看見以利押，就心裡說，耶和華的受膏者必定在他面前。
7         耶和華卻對撒母耳說：不要看他的外貌和他身材高大，我不揀選他。因為，耶和華不像人看人：人是看外貌；耶和華是看內心。

beebeechan

回復  beebeechan

即是鎗炮本身才是宇宙終極真理#1啦。若您唔接受鎗炮的真理，就要有更勁的鎗炮打羸佢。
...
沙文 發表於 2011/10/8 18:03

天主與撒旦的仗，不是用來鎗炮來打的。

沙文

回復 157# beebeechan

即是鎗炮本身才是宇宙終極真理#1啦。若您唔接受鎗炮的真理，就要有更勁的鎗炮打羸佢。

夭主都要靠武力打敗撒殫，佢先至係夭主。若夭主被撒殫打敗，咁撒殫就係夭主了。

beebeechan

現在看來差不多時候概述地總結一下第一條FAQ的對答：
抽：誰人有權決定合理性、正確性等等？
抽刀斷水 發表於 2011/10/8 01:54

真理是要靠［權］來撐就未必是真理。拿著鎗炮者連找著個女子姦佢七鑊都可以說成是理所當然。

抽刀斷水

現在看來差不多時候概述地總結一下第一條FAQ的對答：

問：根據聖經，……
答：這是解釋的其中一種。釋經書中有些地方也有幾個解釋，應該跟邊個？
占：是普遍接受的解釋。
抽：聖經中摩西過紅海／蘆葦海的故事，哪個是普遍接受的解釋？
占：那並不重要。
抽：為何上帝容許並不重要的廢話存在？


這次討論亦間接回答了第二條FAQ：
問：(1) 聖經無誤。
　　(2) 聖經就是真理，是神所默示的。
　　(3) 聖經經文都互相協調連貫，又毫不矛盾。
答：聖經其實是充滿矛盾錯謬的書。
占：「聖經本身的真理」，是不會被推翻的。只有「人所理解的聖經真理」才會被推翻。
抽：「聖經本身的真理」無法在人類之間客觀存在，因為人只能去理解聖經，而不能進入聖經本身。

同時亦間接回答了第三條FAQ：
問：某人對聖經是矛盾及邪惡的解釋是斷章取義。
答：怎樣斷章取義？正解又是甚麼？
占：斷章取義是抽出一段(一節或數句)聖經解釋，解釋和書卷的上文下理意義不乎。正解我不知有無絕對，但絕對是要合邏輯，合理的。
抽：那麼為何在根據聖經的神學發展上，曾持續出現其他異於三位一體的學說？
占：存在解釋，有的是正解，有的是誤解，有的是曲解，有的是天馬行空解。
抽：誰人有權決定合理性、正確性等等？

抽刀斷水

閣下所言，「聖經中的真理」是指「聖經本身的真理」？還是「人所理解的聖經真理」？
「聖經本身的真理」，是不會被推翻的。

因為人只能去理解聖經，而不能進入聖經本身，所以就是說人所理解的聖經真理是會存在偏差，但沒有偏差的聖經真理則從未、亦將永遠無法被人理解，即無法在人類之間客觀存在。我有沒有誤解占兄的意思？

我沒塞什麼話在你嘴裡

那麻煩你先收回你這句：閣下常言，聖經翻譯使人誤解「教義」 ，因為你似乎找不到我在哪裡常言過這句說話，我的記憶亦沒有常言過這句說話。

我現在就問你：「請舉出X譯本有問題，影響人理解任何教義的情況」

你尚未回答我甚麼是「教義」。

關於廢話問題，我話中難明的地方你不妨追問，難明白的解從來都不是一個解不是正解的理由。

你的回應並沒有清楚解釋「為何神容許這些廢話存在？」

正解、誤解、曲解、天馬行空解，就是觀抽兄問題，似乎任何現象phenomenon存在多於一個解釋，不管這些複數解釋合理性、正確性等若何

我問你「應該跟哪個」，其實就是在問你「誰人有權決定合理性、正確性」等等？

沙文

沙文兄母親十月懷孕生你下來，現在你竟然不能十月懷孕幫你母親生個孫子，真的是辱沒娘了。
jimmychauck 發表於 2011/10/7 06:37

她知道智慧設計的智慧其實很有限，不會強求的。

沙文

8         這智慧世上有權有位的人沒有一個知道的、他們若知道，就不把榮耀的主釘在十字架上了。
64891687 發表於 2011/10/7 07:28

單是這一句已是超級廢話啦。穌哥的社交圈子只限巴勒斯坦地區而已。即使漢光武帝知道穌仔大名, 難道他修國書一封飛馬送去羅馬叫Tiberius再轉告本丟彼拉多刀下留人? 如何斷言"他們若知道，就不把榮耀的主釘在十字架上了。" 穌哥釘10字，根本不關劉秀先生事嘛。

64891687

所以我才說:
哥林多前書 第1章
21         世人憑自己的智慧，既不認識神，神就樂意用人所當作愚拙的道理，拯救那些信的人；這就是神的智慧了。
22         猶太人是要神蹟，希臘人是求智慧，
23         我們卻是傳釘十字架的基督，在猶太人為絆腳石，在希臘人（Greeks）為愚拙；
24         但在那蒙召的，無論是猶太人、希臘人，基督總為神的能力，神的智慧。

哥林多前書 第2章
8         這智慧世上有權有位的人沒有一個知道的、他們若知道，就不把榮耀的主釘在十字架上了。
13        並且我們講說這些事，不是用人智慧所指教的言語，乃是用聖靈所指教的言語，將屬靈的話，解釋屬靈的事。
14        然而，屬血氣的人不領會神聖靈的事，反倒以為愚拙，並且不能知道，因為這些事惟有屬靈的人才能看透。
15        屬靈的人能判斷（judgeth）萬事，卻沒有一人能判斷（judged）他。
16         誰曾知道主的心去教導他呢？但我們是有基督的心了。

再附加:

提摩太前書 第1章
4         也不可聽從荒渺無憑的話語，和無窮的家譜。這等事只生辯論，並不使人在敬虔的真道上得到造就（godly edifying which is in faith），如今我還願你這樣行（so do）。
5         但命令的總歸就是愛；這愛是從清潔的心和無虧的良心，無偽的信心生出來的。
6         有人偏離這些，反求虛妄的議論（turned aside unto vain jangling），
7         想要作教法師，卻不明白自己所講說的所論定的。[/color]
8         我們知道律法原是好的，只要人用得合宜；
9         因為律法不是為義人設立的，乃是為不法和不服的，不虔誠和犯罪的，不聖潔和戀世俗的，弒父母和殺人的，
10         行淫和親男色的，搶人口和說謊話的，並起假誓的，或是為別樣敵正道的事設立的。

沙文

所以我也懶得理,因為這些話題吵也吵不完,吵也無謂!所以正如穌哥所說:

馬太福音 第6章
21         因為你的財寶在那裡，你的心也在那裡。
64891687 發表於 2011/10/7 06:53

哦，佢即是叫人唔好信哂佢。
分散投資係理財 lesson 1 來咖

64891687

呢條片仲正,去由4:50看,正:
http://www.youtube.com/watch?v=XBt_U_KgKIo&feature=related

ali

哲学同神学系咪讲完一大堆野连自己都唔知自己讲乜为之高手呀？点解我當年唔拣哲学呢？！

64891687

scripture個字本身也不是解作聖經,是經卷、經典、書卷,不知為何會被人譯作聖經=.=