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離教會之感 - 大家可進來分享

本帖最後由 mickeychan007 於 2013/9/18 22:04 編輯

離教會之感
筆者認為香港很多主講福音的教會都有以下通病

過份屬靈化
生活上的一切都被神化 彷如吃甚麼都要禱告後作決定
又把一切事都拉上感謝神 遲出門但最終趕上車說感謝神 功課做得好說感謝神
感恩不是不好 但如果去到極端的話 只會令人無所適從
說你沒有打開心房 因而沒有感恩的心
久而久之 基督徒變成為感恩而感恩 為要得人歌頌要分享 漸漸變得虛偽 但自我屬靈良好


虛假式關心
說到大家有神的愛好像家人一樣親 實質只是泛泛之間 說同路人 實質只是剛巧大家返同一間教會所以無奈要互相交流
沒誇張呀 即使仍然信主 只是轉了教會 關係已經不同以往了
常說為人代禱 可笑的是連對方近況怎樣也不聞不問亦能為其禱告
比得閒飲茶說得更荒謬


萬物皆在聚會之下
一切的活動都是屬世 只要聚會才是正常活動
如對聚會有任何不滿便一定是出於魔鬼
世間一切的情感都是虛 只有在聚會才是實
實質聚會內仍然滿有人的罪 教會仍有人性 仍會犯錯 那何必勉強為其升格


沒有一同聚會便沒有關係
如上述虛假關心所言 一同聚會便是朋友 離開了聚會便是陌路人
教會的關心建基於聚會的出席 如沒來聚會就自然被看作異類
去興趣班認識朋友 也許日後還有機會聯絡 因為是跟人建立了友誼
但跟教會的人建立關係 其實只是建基於聚會的出席率 若然離開了 就甚麼都沒有


欠缺交流 牧者主導
聚會中的帶領者通常已被視為首 如持異己 很容易被看為不屬靈
受魔鬼的攻擊 說是按照聖經的原則 但教會中對聖經的解釋卻單以牧者為中心
那就不要輕言說自己返回神的家 而是返該牧師的家
批評天主教說有部分人有大能可更明白聖經 即神職人員甚至教宗 以至其解釋出來的聖經有權威性 其實現在的福音新派亦是


不尊重異見
教會聚會貌似很包容接納 實質非常害怕異見
其實一眾教友不過是不斷努力跟隨其牧者的樣式
不是說一定不好 如果牧者能有效帶領當然好
但這樣的問題是教會變得單一化 不是唯獨真神 是唯獨牧者


喜好超脫感覺 脫離現實
很多時候的分享讀經都追求屬靈的感動 希望從神得力量 這本無不可 但過份追求
令人變得脫離現實 看見很多人分享經文 有些或令人感動的 如提到神的愛 耶穌釘十架死
就顯得情緒高昂 但往往欠缺的是究竟如何回應神的愛 神為人死不是不知 當然明白 只是我們應如何做
對於現實中應如何行得更美善 教會往往忽略 只講感動


只有在教會才是生活
教會有說分別為聖 指基督徒的生活應守聖經的原則 這本是好
但教會卻變成多返教會定時禱告讀經為原則
多做這些便是聖 不講人的思想行為


只說福音硬道理 沒有實踐
同時教會過份著重於福音硬道理 好像認為只要說服人信主也就成
完全不理會人的基本需要 不需要關心 不需要幫助
絕對不是教會已經超過了這些東西 而是教會連這些基本東西都做得不好 又如何說要傳福音
是不是參加慈善活動 親身用行動幫助有需要的手 比起在教會更好 也許是的


筆者是否已經離教
我的確離開教會 是教會
但我沒有離開過神
沒有返教會怎可自稱信神 自稱基督徒 這正是教會多年來給人的錯誤思想
認為一定要定時聚會才叫信徒
實際上 只是這撮人誤用聖經所致


聖經真的能為我以上的點提出證據
如說虛假式關心 啟示錄便有說以弗所教會很好 有真道 但欠起初的愛 正是指很多教會雖傳正典 能排去異端 但卻連如何關心人都不懂了


說到只講讀經硬道理的問題 這正是耶穌來批評當時猶太人的問題 當時很多猶太人如今天很多教會只懂讀經 從沒有正視生命的改變 耶穌便說他們虛偽 今天都是這樣

說到教會不會體諒人的需要 耶穌正正十分關心門徒的起局飲食 只是今人誤解了

只有信才是得救 只有返教會才是神聖 耶穌在好撒瑪利亞人中 說明人心的好壞更值神的喜悅 撒瑪行亞人是當時令猶太人討厭的族群 而祭司卻是最受尊敬的 常有讀經聚會 然而神喜悅不被討好的 可見神只救信的 只是今教會之亂說

從來沒有任何聖經根據指現今聚會一定要如今天這樣的 看聖經使徒行傳的形容 斷然不會像這樣 其實耶穌來便是使人得生命且更豐盛 正正是點明生活的多元化 是如何用神的教導 套入生活中行好的事 斷然不是單純的唯教會獨尊 只是今人仍要走以往法利賽人之舊路

享受生活不等同沒有分為聖 傅道書有說過人是有權安心享用神所賜的 只是要守本份 即不要行惡事便可 別被教會極端思想影響

彼拉多曾為耶穌和強盜之死進行投票 結果眾人都投耶穌 除了說當中有權力鬥爭外 有一點便是很多人都對宗教事出現極端情況 即使不相信耶穌是神 但也總不能認為一個人說自己是神的罪名比強盜的更大吧 今天教會如果永遠停留在這極端中 彷如再次釋放強盜


筆者暫時分享至此
有路人想討論嗎
有人有相同感覺嗎
筆者是否已經離教
我的確離開教會 是教會
但我沒有離開過神
沒有返教會怎可自稱信神 自稱基督徒 這正是教會多年來給人的錯誤思想
認為一定要定時聚會才叫信徒
實際上 只是這撮人誤用聖經所致
mickeychan007 發表於 2013/9/18 22:03

來10:25 你們不可停止聚會,好像那些停止慣了的人,倒要彼此勸勉,既知道(原文是看見)那日子臨近,就更當如此。
聚會的定義是甚麼?自己跟自己聚會、或者找另一個也對教會失望的教徒一起坐坐都可以?
支持鼓勵每位離教者
聚會的定義是甚麼?自己跟自己聚會、或者找另一個也對教會失望的教徒一起坐坐都可以?

正是~!

"從來沒有任何聖經根據指現今聚會一定要如今天這樣的 看聖經使徒行傳的形容 斷然不會像這樣 其實耶穌來便是使人得生命且更豐盛 正正是點明生活的多元化 是如何用神的教導 套入生活中行好的事 斷然不是單純的唯教會獨尊 只是今人仍要走以往法利賽人之舊路"

所以如果說聚會是解作返今天很多含有我以上通病的教會 那恕筆者大膽說 只會愈來愈遠離神
筆者想過 會不會有些慈善團體有每星期定期有很多人一起參與的義工活動
曾幾何時自己參加過的EQ愛心大使計劃 幫忙教導小孩子
甚至如抽刀兄所指 一眾朋友用真誠分享自己 互相尊重 互相包容

筆者現在就是剛剛醒悟到這事 就是想會不會在這裡找到些志同道合之友一起多一點討論
你指「志同道合」的意思是仍然相信那位基督上帝,抑或不相信這位上帝存在的人也可一些討論?
支持鼓勵每位離教者
所有人也可以一起討論 當然不能敵視信神的人 信的也該尊重對方的不信
不如你自己搞一個教會吧,相信市面上的教會都或多或少有你一樓所述的狀況的。
支持鼓勵每位離教者
搞教會? 哈 抽刀兄你太看得起我了
唉 其實我還在思索自己的道路...
我聽說過有些教徒或教牧,也直認教會是罪人聚會的地方,無可避免會出現人事問題。我以非教徒的角度看,一群人聚集起來,也必定會出現不同意見,或甚有是非、搞小圈子、排擠等情況出現,不足為奇。你感到失望,只是因為期望「過高」。而所謂「過高」,並不是你的錯,只是你還未習慣而已,另一形容詞是「入世未深」。

要有你理想中的教會,或者需要「強權」式的管治,部分別異教派的教會,弟兄姊妹關係十分親切,甚至一起居住,這種親密而亳無保留的感覺是否你所追求的屬靈關係?且慢,這類教會要你奉獻所有時間,放棄現有工作、學業、家庭,一切都在其規管之下,那麼你又是否能接受?

人生有很多取捨,而優點/缺點往往是硬幣的兩面,教會有意無意地給予教徒期望,以為這群人是彼此關係親密的,那麼在教徒認清後,自然會給人帶來失望。

有空看看這篇見證,可能對你有啟示作用:http://exchristian.hk/home/article/show/246
支持鼓勵每位離教者
我可能會選擇不返教會做其他我認為可以親近神既野...不過還在思索中...
你說的這個見證...的確幾有意思
Pig姐也看透了很多基督徒的偽善吧...
請思考何為基督的身體﹕
過去我亦曾經經歷過想離開神的階段,既然今天閣下還有親近神的意向,何不事先禱告交托?
許多時候,人與人的隔閡都會因為在教會認識神的愛而消失。但當時間一過,人總會軟弱,犯罪和跌倒。無論是別人還是閣下自己都會經歷這個時刻,所以今天我贈閣下一段經文供其參詳﹕

<< 路加福音 6:32 >>
你 們 若 單 愛 那 愛 你 們 的 人 , 有 甚 麼 可 酬 謝 的 呢 ? 就 是 罪 人 也 愛 那 愛 他 們 的 人 。

主的恩惠是無比豐足,在下今天的留言亦屬乎仰賴主的恩典別無可誇﹗很多基督徒的偽善行為最終都會面臨審判,我們都需要向神交脹。

<< 罗马书 12:19 >>
親愛的弟兄,不要自己申冤,寧可讓步,聽憑主怒;因為經上記著:「主說:申冤在我,我必報應。」

領悟嗎?假如閣下還相信神能決定一切......
補充一個問題﹕

本人十分欣賞閣下對教會的細心觀察,未知閣下有何良方?
本帖最後由 dior13dior13 於 2013/9/28 04:11 編輯
<< 路加福音 6:32 >>
你 們 若 單 愛 那 愛 你 們 的 人 , 有 甚 麼 可 酬 謝 的 呢 ? 就 是 罪 人 也 愛 那 愛 他 們 的 人 。
Guest from 58.152.204.x 發表於 2013/9/26 03:30


太5:42 有求你的,就給他;有向你借貸的,不可推辭。
太5:43 你們聽見有話說:當愛你的鄰舍,恨你的仇敵。
太5:44 只是我告訴你們,要愛你們的仇敵,為那逼迫你們的禱告。
太5:45 這樣就可以作你們天父的兒子;因為他叫日頭照好人,也照歹人;降雨給義人,也給不義的人。
太5:46 你們若單愛那愛你們的人,有什麼賞賜呢?就是稅吏不也是這樣行嗎?
太5:47 你們若單請你弟兄的安,比人有什麼長處呢?就是外邦人不也是這樣行嗎?

路6:32 你們若單愛那愛你們的人,有什麼可酬謝的呢?就是罪人也愛那愛他們的人。
路6:33 你們若善待那善待你們的人,有什麼可酬謝的呢?就是罪人也是這樣行。
路6:34 你們若借給人,指望從他收回,有什麼可酬謝的呢?就是罪人也借給罪人,要如數收回。
路6:35 你們倒要愛仇敵,也要善待他們,並要借給人不指望償還,你們的賞賜就必大了,你們也必作至高者的兒子;因為他恩待那忘恩的和作惡的。

借我一百萬!
回覆 13# dior13dior13

Eph 4:28  從前偷竊的,不要再偷;總要勞力,親手做正經事,就可有餘分給那缺少的人。
1Th 4:11  又要立志作安靜人,辦自己的事,親手做工,正如我們從前所吩咐你們的,

你這自認為恨惡信徒的,親手作自己的事吧,曲解濫用聖經的,終久必自己滅亡,信徒沒有責任向這些已經深入研究聖經,卻藐視神豐富的恩慈、寬容、忍耐,不曉得神的恩慈是領人悔改並以之為生財之道又以自己肚腹為神的人回答些甚麼,你自己讀過的聖經要起來定你的罪。
回覆  dior13dior13

Eph 4:28  從前偷竊的,不要再偷;總要勞力,親手做正經事,就可有餘分給那缺少的人 ...
Guest from 219.73.72.x 發表於 2013/9/28 10:15



你錯了,是我們離教者沒有責任向你們這些曲解聖經,把不義說成義的不義之人,去教導你們回歸正常;
但我們離教者有的是憐憫,見其生不忍見其死,才嘗試導引你們離開腐化死亡之厄運。
曲解聖經四字,原封奉還,你所解的聖經,才叫曲解。
曲解聖經四字,原封奉還,你所解的聖經,才叫曲解。
Guest from 219.73.72.x 發表於 2013/9/28 14:22


一分都無。
謝謝你總結教會的問題,十分清楚明白。
事實上教會本來就是充滿問題的地方,當大家讀聖經時就會明白它裡面充滿了使徒對教會的勸勉與囑咐。
不論是教徒甚至長老從教會下面至上面也是,重點是我們當怎樣回應?
當你讀使徒行傳結尾時,你留意到保羅對猶太人的態度嗎?雖然他一生被本族的人厭棄,外邦人卻較容易接納他。但是他每到各城都是先在猶太人的會堂宣講的。其實他所效法的就是基督,他一直所表現的就是明知不可而為之的勸勉。
我們遇現滿有問題的教會,離開可以是一個選擇;世上必定還有更好的教會能讓你成長的。
但若您認為你已經能站穩追求神,或許是你該作榜樣的時候了。
如果你能自己能吃乾糧而不用再吃奶,也許該是你補足教會的時候了。
神來世上是要叫人的益處,我們到教會呢?從一個消費者長成一個供應者,其實是每個成熟的信徒必經之路。若果有人不是這樣想,神也必定會引導他明白,神教我們的愛就是恆久忍耐,不求自己的益處。
所以,其實教會欠缺的除了您所說的問題外,更缺的可能就是你的提醒和付出,你的愛。
回覆 18# Guest from 10.16.78.x

做消費者已經夠作孽,仲要做供應者。
本帖最後由 dior13dior13 於 2013/9/28 21:13 編輯

回覆 14# Guest from 219.73.72.x


回覆  dior13dior13

Eph 4:28  從前偷竊的,不要再偷;總要勞力,親手做正經事,就可有餘分給那缺少的人。
1Th 4:11  又要立志作安靜人,辦自己的事,親手做工,正如我們從前所吩咐你們的,

你這自認為恨惡信徒的,親手作自己的事吧,曲解濫用聖經的,終久必自己滅亡,
Guest from 219.73.72.x 發表於 2013/9/28 10:15


你個白癡,我家開銀樓的,

除了栽贓和吃屎還會什麼?
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