Paul_Bard

To 小妹 : M2和我是這裡少數基督徒~

To M2 : 很少這麼齊人, 來揍揍熱鬧先~

Paul_Bard

當然, 那時的人背起基督徒的名犯罪是不爭的事實, 不過有幾點可以進一步思考 :

1. 當時基督教係國教, 大部份人都係"名義"的教徒~
2. 人有罪性, 如果沒有打從思想以致行為改變自己, 學習神的樣式的話, 只是入了教會(或當時的全民皆基督徒)根本就是基督徒名份和實際有出入(奧古斯丁有云, 教會乃義人和罪人攙雜的團體)

[ 本帖最後由 Paul_Bard 於 2008-2-21 11:38 編輯 ]

Paul_Bard

1. "三千年前... "

a. 神應許了那地作以色列之地
出埃及記 6:4 我與他們堅定所立的約，要把他們寄居的迦南地賜給他們。
出埃及記 33:1 耶和華吩咐摩西說：“我曾起誓應許亞伯拉罕、以撒、雅各說：‘要將迦南地賜給你的後裔。
創世記 49:30 就是在迦南地幔利前、麥比拉田間的洞；那洞和田是亞伯拉罕向赫人以弗崙買來為業，作墳地的。

b. 這是神親自說要行的事
出埃及記 23:23 我的使者要在你前面行，領你到亞摩利人、赫人、比利洗人、迦南人、希未人、耶布斯人那裡去，我必將他們剪除。
出埃及記 23:28 我要打發黃蜂飛在你前面，把希未人、迦南人、赫人攆出去。
出埃及記 33:2 我要差遣使者在你前面，攆出迦南人、亞摩利人、赫人、比利洗人、希未人、耶布斯人，

c. 迦南地的人行惡
利未記 18:3 你們從前住的埃及地，那裡人的行為，你們不可效法，我要領你們到的迦南地，那裡人的行為，也不可效法，也不可照他們的惡俗行。

d. 在旨意裡有恩典, 各族沒有被滅
約書亞記 16:10 他們沒有趕出住基色的迦南人；迦南人卻住在以法蓮人中間，成為做苦工的僕人，直到今日。
約書亞記 17:12 只是瑪拿西子孫不能趕出這些城的居民，迦南人偏要住在那地。
約書亞記 17:13 及至以色列人強盛了，就使迦南人做苦工，沒有把他們全然趕出。
士師記 1:21 便雅憫人沒有趕出住耶路撒冷的耶布斯人，耶布斯人仍在耶路撒冷與便雅憫人同住，直到今日。
士師記 3:1 耶和華留下這幾族，為要試驗那不曾知道與迦南爭戰之事的以色列人，

2. "還有... 做法的質懷是「眾道德」"
雖然, 似乎討論結果也是一樣, 不過我也再說一遍 :

究竟是跟從神的旨意, 還是人的旨意?

這似乎就是答案

[ 本帖最後由 Paul_Bard 於 2008-2-21 13:06 編輯 ]

Paul_Bard

神並沒有偏待以色列民, 他們犯罪, 因著罪的緣故, 除了約書亞及迦勒, 沒有一個能進入應許之地

民數記 14:30 必不得進我起誓應許叫你們住的那地；惟有耶孚尼的兒子迦勒和嫩的兒子約書亞才能進去。

"沒錯,將主語改了就可以為所欲為..."
沒錯, 將 "你阿媽"係女人 改作 "你"係女人  的話, 這一句應該不通吧?

Paul_Bard

好吧, 比喻用錯了...

(如果你信有)神存在的話, 祂是創造者, 受造物焉能用自己的角度來明白祂, 即是將自已的視界當作神的視界, 這就等於一個比喻說道 : "一位國皇硬要將自己拿來與他的百姓作比較一樣" 是不合情理, 兩個不同世界(國度)的東西是不能作出比較, 硬要作出比較, 就會像現在一般 - - 千日之戰...

Paul_Bard

我知道這樣說, 又會牽起甚麼 "神權萬歲" 的指控, 但我不是這個意思...

觀念之差別, 全是出於 "善惡誰定", 和道德之起源

Paul_Bard

你這是老掉大牙的答案

我也有老掉大牙的答案...

如果全部都是陰謀論的話, 那麼就不會有那麼多純樸的智者/ 平民(歷代的), 對創造主的思考... 神在人裡面, 人透過認識造物主也認識自己, 這是自明的~

Paul_Bard

如果世界上沒有神, 人一開始的觀念就不應有"神"這詞彙/ 概念存在

Paul_Bard

算吧... 我投降...

(另外, Hyptia 是指 Hypatia of Alexandia?

http://en.wikipedia.org/wiki/Hypatia )

Paul_Bard

係喎... 要有禮貌...

祝M2兄事事順利, 一家融洽, 要魚得魚, 得人如得魚~
祝沙兄早日信主, 一家融洽, 沒有外遇, 文筆繼續如湧流..
祝各位早日尋得真理~

Paul_Bard

http://tw.knowledge.yahoo.com/question/?qid=1007051805553

《山海經．大荒北經》
蚩尤作兵，伐黃帝
蚩尤請風伯、雨師，縱大風雨

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原來蚩尤好"搭馬"架

Paul_Bard

"原來在基督徒的字典中戰爭=Genocide"

就係因為佢地真係戰爭, 無滅族...

歷代志下 8:7 至於國中所剩下不屬以色列人的赫人、亞摩利人、比利洗人、希未人、耶布斯人，
歷代志下 8:8 就是以色列人未曾滅絕的，所羅門挑取他們的後裔作服苦的奴僕，直到今日。

佢地既敵人根本唔係善男信女, 唔好成日講到外族人係老弱婦嬬先得格...

申命記 7:1 耶和華你　上帝領你進入要得為業之地，從你面前趕出許多國民，就是赫人、革迦撒人、亞摩利人、迦南人、比利洗人、希未人、耶布斯人，共七國的民，都比你強大。

Paul_Bard

"記住:以上各「族」..."

唔係好明你的意思...

"抱歉我從來不是絕對和平主義者... 的確只有未讀過大學的人才說得出來(大苦笑)"

說不過去就挖苦別人, 也不是學識之仕的表現~

Paul_Bard

怎様定義為殺光呢?

約書亞時代和所羅門時代起碼相差400年, 還可存留得到可點算的數目?

Paul_Bard

hi Weakest,

其實沒有人會真正知道(審判)到另一個人是否"真正"基督徒 :
哥林多前書 4:5 所以，時候未到，甚麼都不要論斷，只等主來，他要照出暗中的隱情，顯明人心的意念。那時，各人要從　上帝那裡得著稱讚。

但有線索可尋 :
路加福音 6:43 因為，沒有好樹結壞果子，也沒有壞樹結好果子。

根據果子(一個人的思想所產生的行為)可大概分辨

神藉律法告訴我們, 讓我們知道殺人是剝削別人的生命, 即私奪了神所創造的人類的寶貴生命, 是極大的罪, 這是大規則

但神知道人的隱情, 神知道一個人做一件事的真正動機, 所以神才有資格去審判人~ 也只有神知道一個人是否真正基督徒

殺人一定是大罪, 假借神的名義殺人的罪更大, (真正)基督徒比任何人更清楚, 也是為何要和大家辯論這些辯得認真的原因

Paul_Bard

There are Christians who "use" their beliefs as reasons to kill, and there are Christians who "use" their beliefs as reasons to save.  Are u going to condemn the beliefs or the persons doing the bad things?

很清楚的回答, 我會記低, =P

Paul_Bard

跟著聯想... 菲律賓, 印尼...