HTBROKE1

其實現在的佛教和最早期佛教已經有很大的分別。

小弟沒有理解錯的話,最早期佛教其實是佛祖教導世人如何令世界變得美好:

-脫離困苦的方法(簡單是福,欲望愈多痛苦愈多)
-因果報應之類的仇恨只會令悲傷和痛苦不斷惡性循環,(那為什麼不主動放下??)
-只要有心,人人也可以是救世主。令世界變得美好最後得靠人類自己努力,而不是把世界交托給他人(例如神明)<<<<這也是事實

....等等


經過數千年的傳承,會變質是正常的

[ 本帖最後由 HTBROKE1 於 2008-7-3 16:29 編輯 ]

HTBROKE1

原帖由 沙文 於 2008-7-3 21:51 發表
係咪架B哥？他的存在係堅啫，他講啲嘢又係咪堅料黎架？係咪真係有天龍8部架？

如是我聞。一時佛在阿耨達池龍王宮中。與大比丘五百人俱。及菩薩摩訶薩具足一千。悉得一切陀羅尼。餘一生在住十住地。次當作佛。如王太子。俱於 ...

任何宗教人物本身真實與否不重要(因為我們現在看到的版本已經經過數千年傳承,和原本有出入一點也不奇怪)

重要的是教義是否正面。

HTBROKE1

原帖由 沙文 於 2008-7-4 00:55 發表
我冇話佢本身真實與否同小雲小吉咁重要，我問下係堅定流啫。係咪逢親人地問一樣不重要嘅嘢堅定流，都只須答「咁樣不重要」？

回答:

現時點,根本冇人可能會知道係堅定流。

在上文中我說過,要知道現在我們知道的版本是經歷數千年的傳承(不論是什麼宗教)。當中到底有多少東西因為人為和歷代政治因素被修改,根本不可能知道。

最好的例子:到底有多少基督徒知道穌哥生日不是在12月24??(12月24日是羅馬太陽神的生日,因為當時政治因素改成穌哥生日)

(個人感受:

現象就變成改變宗教的是人而不是個神。

所以我覺得某程度上說,或者宗教人物本身已經變得不再重要。重要的反而是宗教的思想。)

如有冒犯,多多包容

HTBROKE1

原帖由 沙文 於 2008-7-4 05:35 發表
咁点解果陣時寫經果條友又会知得咁清楚茄？

因為他是那時代的人。

不明白的話,或者我可以用現在的時事作一個比喻:

現時點,我們知道AD2004年有一個疫症爆發,叫S.A.R.S.,我們做了最初的紀錄(定位上就是寫經那傢伙)

假如明天人類發瘋爆發全救大戰,世界科技倒退到中世紀。

一百年後我們子孫的紀錄可能變成:AD2004年有一個疫症爆發,叫S.T.A.R.

五百年後我們子孫的紀錄可能變成:AD2004年有一個疫症爆發,叫S.H.I.T.

一千年後我們子孫的紀錄可能變成:AD2004年有一個疫症爆發,叫S.E.X.Y.

......如此類推

這是一個「三人成虎」的成語故事,只是運行時間是數千年而已。


在這討論中,我們的定位就是在一千年以後的紀錄。所以原本那東西的原貌是什麼根本不可能知道,除非用小叮噹/多啦A夢的時光機自己去看看。

有人會問:

那麼說,我們中學學的歷史就不是絕對無誤??

叻仔~歷史書寫的和當時真正的情況就是有一定差別,誰叫那是人傳人寫成的~

HTBROKE1

原帖由 沙文 於 2008-7-4 12:31 發表
咁我們中學學的歷史有冇教過在500BC同2008AD之間天竺地區爆發的令世界科技倒退的疫症叫做咩，以及本來天竺科學界用梵文對Particle physics的研究有咩成果呀？ ...

以我學歷中沒有學過這樣的課題。

我假設中說世界科技要倒退是因為現代通訊科技比以前先進,世界各地已經有互聯網連結著,任何現代紀錄都無須一人傳一人地傳播(三人成虎的故事聽過吧?),誤傳率遠比以前低(注意:只是遠比以前低,但有很多資訊傳播時,傳播媒體因為各種利益關係把紀錄扭曲)。
因此要倒退到同一個科技和500BC至2008AD的水平,才會有一個貼切的假設。



中學歷史只是一個簡單的說法,我想指的是:我們現時點知道的所有世界歷史不一定絕對準確,就算新聞也是一樣。不論是穌哥也好佛陀也好,我們現在知道的可能和現實有很大出入,甚至完全不同。

因為歷史記錄和宗教經文是人記錄的,基本上紀錄時會加上個人主觀色彩。有時因為時局所以得為政治服務。

上文中提到穌哥(不論此人是否真實存在,依照聖經經文的描述,那根本就不是十二月)生日真正日期不是12月24日,已經是歷史記錄和宗教經文為政治服務而產生偏差一個很好的例子。

HTBROKE1

原帖由 沙文 於 2008-7-4 17:59 發表
咁又未必。因為記載不一定準，所以可能大素景教本來是正面的，而佛教則相反
又所以，連教義是否正面都未必重要

宗教教義是定義一個宗教的價值觀是否對世界(或社會)有建設/惠及人群(反轉來說就是會否危害世界或社會)的指標。

相信大家聽過邪教「奧姆真理教」吧。(1994年6月27日:松本沙林毒氣事件   及   1995年3月20日：東京地鐵沙林毒氣事件    的發動者)

該教的教義很簡單:世界末日了.....只是跟著教主麻原彰晃才能得救。結果??

做成了:1994年6月27日:松本沙林毒氣事件   及   1995年3月20日：東京地鐵沙林毒氣事件。做成,數十人死亡,數以千計平民受傷。主謀者:教主麻原彰晃。


可見一個宗教的教義對社會和世界的影響,自然就變得重要了。



先不說飄在半空的能力是否真實,麻原彰晃這傢伙是確是存在的人物。

HTBROKE1

原帖由 沙文 於 2008-7-4 20:59 發表
你又点知一定係呢？

"現時點知道的所有世界歷史不一定絕對準確,就算新聞也是一樣。"

不是絕對正確,也不會有太大偏差,我們也能從多角度去分析此事,結論也是一樣。

"你又点知一定係呢？"


YES~其實你說到重點了。現時不少傳媒為政治及宗教服務,不論是誰說的話也變得不可信。

最後都得靠自己分析(當然要冷靜、合乎良心),而不是像某C字頭宗教教義一樣,要求教徒全單照收他們的思想。最好就是能像沙文兄一樣不放過任何細節,對事件本身作出理性和深入質疑,。

我在非政府反戰組織一位於朋友對世界現狀作出以下評論:
「對任何消息不加分析、質疑後相信,是一件非常危險的事,那會令一個人失去對事件本身冷靜的思考能力,從而不知不覺地被別有心機的消息發布者利用。」

舉一個例子,小明在100米賽跑險勝:

我是紀錄這件事的人

可以寫成:經過一輪努力奮進,小明以毫米之微超過對手,衝過了終點,成為100米的大贏家
也能寫成:小明在100米賽跑勝出,靠的只不過是狗屎運。


我想說什麼,大家很清楚吧??


不只是新聞,對待宗教的態度也要一樣。

[ 本帖最後由 HTBROKE1 於 2008-7-4 22:36 編輯 ]

HTBROKE1

原帖由 沙文 於 2008-7-4 23:01 發表
乜突然又咁信任media呢？您唔俾幕後另有主腦，麻原彰晃係坐館嘅越南仔咩？

本人不信任任何媒體佈道的內容字眼,但事件本身有一定可信程度。就像小明在賽跑險勝是事實一樣。

"幕後另有主腦，麻原彰晃係坐館嘅越南仔咩"<<<<任何事也有可能性,但幕後主腦做成"真理教"有這種教義,那就是"真理教"的教義。就算"麻原彰晃係坐館嘅越南仔",教義做成「沙林毒氣」社會慘劇、對社會和平有害也是事實。

另外,我們離題太遠了,本人是無神論者。本人只是在教義在社會影響和世界影響層面上,把C教和佛教作比較,我的結論是佛教比較健康,最少原因如下:

-思想較主動積極
-提倡世界大同,互相包容愛護(不像C教的順我神者昌,逆我神者亡的心態)

HTBROKE1

原帖由 沙文 於 2008-7-4 23:01 發表
咁我又係一樣分析番500BC的經文都得之麻，点觧又会不可能知道呢？

你認為現存500BC的經文古卷(要最準確要第一手資料,那就是世界上的第一本)在現時點存在嗎?有的話已經因為歲月侵蝕而化灰了。

想閱讀的話,請乘搭時光機回到二千五百年前。

HTBROKE1

原帖由 沙文 於 2008-7-5 01:00 發表
收到啦，所以我先話「分析」嘛

同感。不要說佛經,就算是聖經,都應該分析世上第一部,雖然依照聖經的說法有點不可能。

根據聖經說法,舊約和新約的編寫用了數千了,當中的每一章(第一手)還要由不同時代不同的人編寫。於是像佛經一樣人傳人,傳到和原本有極大分別(不說人傳人了,看看不同中文譯本經文的差異)。之後還要加上眾多傳道人有偏差的傳播!!

聽過一個陰謀論是,聖經的確是由新舊約時代人編寫,但目的就非常「有趣」:
-舊約,因為以色列人要出埃及,其首領集團為了安定人心,就寫了聖經,聲稱是神的意思,聲稱以色列人是神的子民
-新約:由於當時羅馬人對猶太人的政治逼害,於是有人炒舊飯,以同樣目的乘勝追擊添吃一部叫新約的東西

HTBROKE1

原帖由 訪客得得b 於 2008-7-5 17:19 發表


你收吾到 你先前自己都說過 "咒"是分析不到的
現在又說自己在分析 這種出爾反爾的舉動  
不符合誠實的定義

咒不等於經文。再者佛教的咒無法分析的原因,是因為咒文那是梵文的譯音(不討論是否有能量),要把梵文翻譯出來才會有意思。因此是可以分析的。

HTBROKE1

原帖由 沙文 於 2008-7-6 12:31 發表
白馬是馬嗎？

NoNoNo,應該比喻成:

色情漫畫和小人書(童話公仔書)一樣嗎??

(只是比喻,無攻擊佛教之意)

HTBROKE1

原帖由 訪客得得b 於 2008-7-6 21:39 發表


經文和咒是經常並存在一起的


觀自在菩薩
行深般若波羅密多時

照見五蘊皆空
度一切苦厄
舍利子
色不異空
空不異色
色即是空
空即是色
受想行識
亦復如是
舍利子
是諸法空相
不生不滅
不垢不淨
不增不減
是故空 ...

那紅色的字有什麼實際作用?

HTBROKE1

原帖由 沙文 於 2008-7-7 22:55 發表
牛肉配米粉，牛肉仍是牛肉
河粉配豬肉，河粉仍是河粉嘛

唸經同唸咒如果係一樣，就無謂分經同咒啦
您識得分成紅色同藍色，就係因為兩樣嘢不同之故嘛，唔係的話，您鬼識分咩？您估您真係好有慧根乎？ ...

回到主線,沙文兄真係要研究ge係原始第一代藍字。

HTBROKE1

原帖由 沙文 於 2008-7-7 23:12 發表
咁又冇咁得閒，因為要進行一系列行政改革 -- 世上所有大學的歷史系都要收檔，改為考古系
因為每一本古書都要找出由原作者寫的手稿才有研讀價值，圖書館都可以削減一半經費 ...

中學世界歷史都有教啦,第一手資料和第二手資料。第一手資料最準。

還有,你說的東西現在有很多人實行中(每一本古書都要找出由原作者寫的手稿)。不過當然沒有你描述那種規模。

HTBROKE1

原帖由 沙文 於 2008-7-7 23:25 發表
係呀係呀，因為用第一手資料，中學世界歷史就可以教少好多嘢，但一樣出咁多糧
唔知現代作家用電腦打字又点樣計「原稿」？係咪佢地一定要保留原來的一台計算機先致得？如果在多架計算機上寫一本書咪好麻Q煩？ ...

作家不等於歷史紀錄者

HTBROKE1

原帖由 沙文 於 2008-7-7 23:41 發表
作家∈歷史紀錄者
每一個人∈歷史紀錄者

sorry,我誤解了你的意思

或者人類的確要檢討一下資料的記錄方法及其準確性

HTBROKE1

原帖由 訪客得得b 於 2008-7-8 00:32 發表


哈哈 很有趣的建議
其實甚麼是歷史?
小弟見解:昨日的事就是歷史 .

每天早上在報章看時事 有時會見到在同一件事情上
出現世界各國, 各政府 ,各組織 ,乃至各個人,對此表達不同的解讀
我想你的建議要待世界統一後才 ...

昨日的事就是歷史<<<當我告訴你,昨天的事也可以被有心人扭曲的話,你會對這世界有什麼感受??對我以上寫的有什麼感受?

不是誇張,看看西藏暴動事件美國cnn做的事情

(政治說到這裡)

HTBROKE1

原帖由 訪客得得b 於 2008-7-8 18:55 發表
無咩特別感受 世界本來就是如此 蠢人先會對傳媒報導照單全收

同樣地只有 蠢人 先會對宗教照單全收

HTBROKE1

原帖由 訪客得得b 於 2008-7-8 23:09 發表

宗教本身各具排他性 能對宗教照單全收的可能是聖人播

我認為能保持自我,盡自己所有能力貢獻世界才是聖人。

以這種邏輯,只要有心,每一個人也可以是聖人。