秀雲

我真是服了你的硬派作風～～～ 請問把印度這種宗教稱為Hinduism 是什麼時候的事情了？（現在的印度教只是包容了古代印度多種思想而產生的宗教，當然也包括婆羅門教）這在國內印度宗教學權威季羨林的著作中說得很明白了，建議你去看看。

你給的網站不是有印度教歷史時間表嗎，印度教的源頭就是吠陀宗教吧。這豈不是比印度教歷史更悠久？吠陀時代過後是婆羅門教時代。維基百科上也有---------婆羅門教是隨雅利安人進入印度並逐漸完善的宗教，後來融合佛教、民間信仰成為印度教，19世紀後逐漸改革為新印度教。
這里：
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A9%86%E7%BE%85%E9%96%80%E6%95%99

其實你早就知道事實，卻一直有意混淆概念，死不認帳。真沒勁，不和你辯了。

秀雲

DNA？再如何否認也不能否認印度教只是中古時期興起的融合型宗教吧。印度歷史本來就是一攤混水，學界說法不一。

印度教是多神教，婆羅門教也是多神教。

秀雲

我在公司無法安裝Adobe Reader 看PDF，麻煩你摘錄一段重點

秀雲

你的意思我大致明白。

但還是得分清兩個概念，我們現在所稱的印度教是不是一種融合性宗教？它包括了印度最古老的宗教思想和中古時期興起的新思想。

而在之前，與佛教齊頭并立的顯然只有婆羅門教，婆羅門教同樣也蘊含了印度最古老的思想。

印度教是不是婆羅門教的繼承和發展？

秀雲

原帖由 dye 於 2008-5-31 12:44 發表
現代的基督教也被古代批為邪術，反之亦然。如果明天的道教又否定今天的，是否證明天的道教不源於今天？

思維不清楚當然會晕死。

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林富士（現任：中央研究院歷史語言研究所研究員（2001-））

早期道教繼承了漢代房中術 ...

錯，內丹修煉上古時代就有了。莊子云：其息深深。真人之息以踵，眾人之息以喉。內丹只是後來道家介意繼承和區別外丹創出來的名詞。

真正的外丹，有效果的，我相信是有的。當然長生不死不可能，可以作為修煉輔助的外服藥物。

房中術為何被稱為邪道，那是因為後人借這種其實比較科學的養生術發泄淫欲，流弊極大。

秀雲

婆羅門傳統，吠陀宗教是不是白種人（雅利安人）帶來的和我們所辯論的問題沒有關系。

我們所爭論的-----------印度教和婆羅門教到底哪個時間更早。

之前所說，印度教這個稱呼是什麼時候產生的？在漢文和佛教經典中（這是研究印度歷史相當重要的典籍，如玄奘，法顯的作品）當時印度流行的上千種的宗教派別，最大的就是婆羅門教。

今天我們所看到的印度教，是印度中古時期婆羅門復興以後融合印度其他傳統的“雑教”。在漢文，南傳佛典裡哪里有印度教這個稱呼？

正如中國的祖先崇拜和儒釋道在某個機緣下被逐漸融合成一種宗教，是以祖先崇拜為主，儒釋道為輔。我們姑且稱之為“中華教”。而儒釋道也逐漸煙滅和被中華教同化。當然，中華教裡同樣有許多派別，比如儒家派，道家派，釋迦派等等。
滄海桑田，N年之後，後代學者研究古代中國的宗教，一律稱為“中華教研究”，他們列出表格，認為中華教裡的祖先崇拜至少可追朔到商代，學者們發出感嘆--------中華教真是一個古老的宗教啊！

有兩個好事之人某天的爭論，一個稱道教比中華教更早，一個則稱中華教是中國最古老的宗教----------------我倆有關印度教的爭論不正是如上的寫照嗎？

現在聽明白我的意思了吧。

秀雲

信的一直是同一組神，用同一儀式，經典一致，甚至祭師也同是brahmans（婆羅門）。

現在的印度教就是婆羅門教的延續和發展。（印度教只是外人的叫法），所以“印度教”不可能比婆羅門教（派）（自古的稱呼）更早。

我看不明的是你。為什麼要知道印度教不用印度教資料，而用反印度教的佛經？

我們討論的不是宗教教義，而是歷史。重建印度史，離開佛典和漢文記載，幾乎是不可能的。

如果有「中華教」，道有道德經，儒有論語，儒生不會奉三清為神（孔子年代），也不會去練丹。道士不會固意去背論語以示忠於道教（老子年代）。

當然不會，正如濕婆派的人不會去學分化出來的性力派去崇拜難近母搞男女雙修。中華教同樣和印度教只是一種統一的稱謂罷了。內中的教派當然也允許有自己不同的思想。

孔子出了論語，後來荀子，又有孟子，後來有人把合孔荀孟叫儒教（當然儒生可不會自己這樣叫），堅持孔、荀、孟是三個不同教，最後定儒教起源在孔荀孟三人都死了以後，而不是孔子年代。外人來了，又是孟子信徒、子產信徒的分。

儒教=印度教

婆羅門教=孟子派

當代學界一致公認儒教產生於漢代--------------孟子派（婆羅門教）顯然要比儒教（印度教）更早！

秀雲

中古時期印度赫赫有名的那爛陀寺就是在玄奘著作的研究下發掘出來的。離開漢文典籍（玄奘，法顯等）要重建印度史幾乎是不可能的這句話不是我說的，是人家印度本土的歷史學家說的。（見季羨林著作）（印度沒有信史傳統，和中國不一樣）僅靠考古，沒有文獻支持，就如輝煌一時的那爛陀寺，即便挖掘出來，沒有人會知道當年那段輝煌的歷史。

請注意：儒教正式為“教”是在漢代。而婆羅門教等一干教派在印度教這個名詞正式確立之前就已經是宗教了。

再爭下去，6頁後面要多加個零，（總歸屬於概念名詞的爭論）沒有意義，到此為止，不聊了。就算小女退一步，認輸好了。

[ 本帖最後由 秀雲 於 2008-6-1 21:11 編輯 ]