原帖由 沙文 於 2008-8-19 10:26 發表
並非沙文弟將文化交流和帝國主義混為一談，而係您話「創作國歌的世代已經是半殖民地」 。
近代化又不是西化嘛，西洋樂又非近代才有的，所以用西樂奏國歌並非近代化，而是古代西化。

既然您認為纏足到底也是我國精神文明的一 ...

民族主義本身就是弔跪。。。。以前屈原是愛國詩人。。。但他愛楚國。。。不會愛秦國。。。。岳飛是抗金英雄。。。但現在五族共和﹐難道再談還我河山麼﹖   相反猶太人跟阿拉伯人是兩兄弟。。。。卻打生打死。。。。。點解﹖ 。。。。歷史的發展沒有人知道。。。。永遠後知後覺。。。。現在民族融合。。。。滿漢一家。。。。是否意味著我們當年就是放手投降。。。是否認同三桂所為。。。。現在全球談一體化。。。是否我們應該接受大東亞共榮圈﹖

或者將來中日一家。。。。或者是我們同化他們。。。。反日已經沒有用武之地。。。。但現在面對日本的軍國主義。。。是否應該放棄民族主義。。。。採取消極態度。。。。不去抗爭。。。。李鴻章說過“一代人只可做一代人的事”。。。。站在世界大同批判民族主義根本言之過早。。。。本飛刀爺認為夷夏之辨不需要執意區分。。。。因為堯舜去古太遠。。。。不應該揹負歷史包袱。。。。難道現在我們還要分誰是神農之後﹐誰是伏曦之後。。。。歷史學家也未必做到。。。。現在日本仔對中國還是虎視眈眈。。。。站在大是大非的問題上。。。當然要發起民族主義去抵抗。。。。

沙文

並非沙文弟將文化交流和帝國主義混為一談，而係您話「創作國歌的世代已經是半殖民地」 。
近代化又不是西化嘛，西洋樂又非近代才有的，所以用西樂奏國歌並非近代化，而是古代西化。

既然您認為纏足到底也是我國精神文明的一部份，您也可以提倡嘛，反對的不会是我

漢語是中華文化的載體，中華民族樂器則為中華文化的碩果，豈不能說用就用？
您自己民族文化的醒悟不夠，怎能嫌我的赤膽忠心是走火入魔呢？講十日夜也講不完，講十一日也行嘛。如果不大造文章，又何來有國歌給您唱得高興？康熙的也說“舜是東夷﹐文王是西夷”。。。。。要執意區分根本沒有意思。。。。咁英人同文王一樣是是西夷，。。。。。要執意區分根本沒有意思，為什麼全世界用西樂奏國歌，說穿了又不是大美國主義全球美國化？要所有國家接受美國輸出音樂？

而日人同舜一樣是東夷，但為何在民族主義立場。。。日本仔係該死。。。根本不需要可憐？執意區分根本很有意思？

原帖由 沙文 於 2008-8-18 12:33 發表
用回琵琶有咩唔啱？全世界国歌用西洋樂器去奏就是帝國主義附帶的文化侵略，迷到現在的反殖民一代以為用西洋樂器奏国歌係老奉嘅，任由洋人踐踏傳统文化至今。
飲食文化也是體現精神文明，点解钓鱼台国宾馆擺國宴唔出grenouill ...

西洋樂器傳入中國遠比帝國主義出現還早。。。。自絲路打通後西方音樂源源不絕輸入中原。。。。沙文兄不應該將文化交流跟帝國主義侵入混為一談﹐至於國歌用西樂﹐因為近代化的背景。。。。

本飛刀爺不是討論法律問題。。纏足之所禁止。。。是歐洲之後女權主義抬頭。。。中國不過是應世界潮流。。。纏足到底也是我國精神文明的一部份。。。。

洋為中用是指物質文明。。。。學人家的科技﹐師之技以制夷。。。。但是否連思想語言也是換掉。。。。漢語是中華文化的載體。。。。豈能說改就改。。。。沙文兄的夷夏之辨已經走火入魔。。。連國歌都可以大造文章。。。如果一定要斟酌那些是漢人的東西﹐那些是夷人的東西。。。。講十日夜也講不完。。。。康熙的也說“舜是東夷﹐文王是西夷”。。。。。要執意區分根本沒有意思。。。。

Jom

原帖由 沙文 於 2008-8-18 14:57 發表
進行曲配中文歌詞。其音樂靈魂仍是進行曲，未變。
進行曲配中國樂器。其音樂靈魂仍是進行曲，也未變。
當今朝廷若對以前全面西化/俄化文艺路線不認同，就沒理由將中華文化摒棄於代表國家的音樂之外 ...

先唔好話國家民族D咁大檴既野.

係技術上要用國樂去演奏國歌唔係唔得,但因為國樂既樂器行譜只得五音,同洋樂既七音係有分別既.當然係可以湊出一樣既聲音來,音階既分野就好煩麻,雖然話國歌咁大件事煩麻少少唔緊要,但如果係咁,民間使用或者流傳都會有一定困難.

好幾年前我係廣州某錄音室聽過一次用嗩吶+洋琴+鼓+鈸,驟耳聽效果唔錯,但聽過幾次之後,發覺每一次演奏都有少少唔同,原因係音階定位既唔同.都係果句啦,唔係唔得,效果唔穩定咁之嘛.尤其嗩吶本係聲尖而響,如果單一支嗩吶會好薄,但用到複數嗩吶的話,除咗嗩吶同鼓就乜槳器都聽唔到.

當然,果次只係一個實驗,如果有好此道者請指教指教.

沙文

當然啦。中國用西樂奏國歌，還說什麽天朝國威？我中華民族難道沒有樂器乎？

秀雲

那得請專改編西洋樂曲的女子十二樂坊來演奏了。

朝廷無所謂認同不認同，鞏固統治，教化蠻夷，宣揚我天朝國威，只要是有利的都認同，不利的管他是漢家的還是西洋的，統統不認。

那你說改國歌曲風，演奏樂器符合以上條件嗎

沙文

進行曲配中文歌詞。其音樂靈魂仍是進行曲，未變。
進行曲配中國樂器。其音樂靈魂仍是進行曲，也未變。
當今朝廷若對以前全面西化/俄化文艺路線不認同，就沒理由將中華文化摒棄於代表國家的音樂之外

秀雲

進行曲配中文歌詞。其音樂靈魂仍是進行曲，未變。

此歌產生於特殊年代。如當年作者采用中國古代音樂創作（比如秦王破陣樂），當然就可以用民族樂器，可惜沒有。

當年的中國，西化派占據主流，就連泰戈爾訪華贊美了一點東方文化都被那時候的文化人罵得要死。

前面說了：78年之前的ccp走的是俄化路線。

沙文

進行曲本來就是西洋樂種, 但配中文歌詞也行，為何偏就是國樂不行？
如改用民族樂器勢必曲風大變，不倫不類?那西洋進行曲配中文歌詞為何又不会不倫不類?
失傳大半，還剩小半可用嘛

秀雲

一，進行曲本來就是西洋樂種。

二，中國古代恢宏禮樂在清代已經失傳大半。

三，建國後傳唱了這么多年的國歌，如改用民族樂器勢必曲風大變，不倫不類。

沙文

改回用正统中國樂器，又不是到改國歌的地步啦。

沙文

我都答左您，當年國樂被摧殘，如今國人可再抬起頭來奏樂，則冇理由墨守當年國情嘛
我边鬼度扭曲人地意思渦，改樂器又不是改國歌，怎会對先烈有所不敬呢？田聶先烈都是中國人嘛

秀雲

1978年之前的政府和78年之後的政府完全是兩個不同政治取向的政府！但正如刀大俠所云，但還沒到那種改國歌的地步。否則，憑某人對毛的仇恨，估計連紀念堂都要拆毀。可最後老毛的旗幟還是保留了下來。沙文的戲噱也得有個度。

訪客得得b

原帖由 沙文 於 2008-8-18 13:02 發表
咁又唔係咁話，表面上是小事，內中亦包含民族大義嘛

喂老友 我答左你架啦 國歌曾陪伴過英雄們 渡過鞎苦戰鬥的歲月
改了好似不太尊重播  

其實很多人的民族大義概念  都是希望國土完整 國人能跟世上所有人一樣  
有個平等的平台作交流 不受歧視 係你猛咁扭曲人地意思之嘛

沙文

咁又唔係咁話，表面上是小事，內中亦包含民族大義嘛

抽刀斷水

原帖由 Guest from 221.124.238.x 於 2008-8-18 11:37 發表
如果執意從細眉細眼處挑剔什麼意思。。。。

他拿你們來消遣吧了，不用太認真。

沙文

用回琵琶有咩唔啱？全世界国歌用西洋樂器去奏就是帝國主義附帶的文化侵略，迷到現在的反殖民一代以為用西洋樂器奏国歌係老奉嘅，任由洋人踐踏傳统文化至今。
飲食文化也是體現精神文明，点解钓鱼台国宾馆擺國宴唔出grenouille?
纏足為國家法律所禁，但中國法律有冇禁琵琶?咩叫「難道要用回琵琶」，用回琵琶奏國歌有咩失礼您？
國歌歌詞翻譯成希伯萊文詞不達意，也沒有這個必要，咁又有乜必要用Mellophone？既要洋為中用，中國國歌歌詞又為何堅持不用洋文？從細眉細眼處挑剔是因為在細眉細眼處最能看出被忽略之處。

改樂器不是篡改國歌，您自己都話係＂演繹方法，故可說改就改，您仲傻。
現今咱們不做殖民地及半殖民啦，您執意死抱半殖民地歷史背景，是否蓄意剌激阿b？

点解您們BV二俠係都要強烈反對中華人民共和國用中華民族樂器奏國歌？究竟点解係都要用西樂奏國歌先得？您們認為用西樂奏國歌比中樂有何優勝之處？中國人應該愛中樂多些還是口稱愛國但愛西樂多些？中樂有什麼原因使您們認為不可以用來奏國歌？

篡改國歌茲體事大。。。。怎可說改就改。。。你都傻﹗。。。。中國二千多年君主制也沒有國歌的概念。。。。創作國歌的世代已經是半殖民地。。。。革命風起雲涌。。。。先了解這個歷史背景喇。。。。

原帖由 沙文 於 2008-8-18 02:18 發表
美軍食屎唔通我們的鋼鐵長城解放軍又要学佢？美国佬喜歡長他人志氣。。。。滅自己威風。。。。就由得佢嘛，我不愛美國，故不会提醒他們貝雷帽之不妥。

用國樂絕非形式主義，而是對自己民族的尊重，一絲不苟就是顧及各方面，漏了 ...

全世界的國歌也是以西洋樂器去奏。。。。根本就是國籍間不成文規定。。。國歌的演奏已經有一定規格。。。。難道要用回琵琶。。。。至於精神文明。。。。任何東西也可以扯到精神文明。。。。飲食文化也是體現精神文明。。。難道不應去西餐。。。。古代纏足也是精神文明喇。。。不如人人纏足。。。。

將國歌歌詞翻譯成希伯萊文。。。。恐怕詞不達意。。。也沒有這個必要。。。。任何文化承傳也有所捐益。。。。期間也會滲入異國東西。。。。物質文明等多方面也是洋為中用。。。。如果執意從細眉細眼處挑剔什麼意思。。。。

沙文

當年除了領土被侵，西方文化亦入侵我國，烽煙四起，物質條件並不充裕，致令國樂凋零。田、聶二人在沒有選擇之下被迫採用西樂，但新中國成立後的今日再無此遣憾，國家有能力改進此進此種情非得已的境地。解放軍戰士都是中國人，斷不会愛西樂甚於中樂、愛西人甚於中人，用中國樂器當更能喚醒他們身份的歸属，從西回到中的樂器又能激發他們思量中華民族的國歌終於找回民族的精神文明，又臻至更高境界。如此方不負田聶兩位先烈的心血

点解您們BV二俠係都要強烈反對中華人民共和國用中華民族樂器奏國歌？究竟点解係都要用西樂奏國歌先得？您們認為用西樂奏國歌比中樂有何優勝之處？中國人應該愛中樂多些還是口稱愛國但愛西樂多些？中樂有什麼原因使您們認為不可以用來奏國歌？