cannypp

先生,首先你要弄清楚自己問問題的對象是誰?是上帝吧?那就請看聖經的回答,不要用人的角度去分析,要做的是必 ...
64891687 發表於 2011/10/14 00:01

我是在問基督徒的看法和解釋,因為我對聖經的回答有所疑問,我才發問,我認為分析這類問題要站在雙方的立場分析,如果有部份基督教的立場是我忽略了的可以指證我,但不可以不用人的角度去分析,因為沒自己思考的不是分析,而是盲信

根據這裏,已經可以回答你的問題,那些生物化石便是從這裏來了!!因為他們都被洪水滅了!!

但還有一個問題,便是仍然會有餘種,因為挪亞也帶牠們上舟.為何牠們會滅亡?

的確可以解釋為何會滅絕,但又如何解釋恐龍的化石會有幾千萬年歷史?明明化石是在地底的深處,六千年沒可能堆到,難道那一場不是大洪水,而是超強泥石流?

餘下的恐龍結果是怎樣??
唯一的答案是:

1.都被殺了
2.在特定的環境隱藏地生活.

第二點,太神奇了,這麼巨型龐大的生物還在現實生存,居然到現時科技發達的環境找不到一點蹤跡?你要知道世界上有很多恐龍學者.還是他們比人類還有智慧?人類不是神造的萬物之靈嗎?
第一點,如果建立在挪亞方舟是真有其事,是一個可行的方案,不過還是先解釋一下,恐龍化石為何全部都會出現在幾千萬年前的地底裡,明明聖經說明世界只有6000年的壽命?
還是聖經的6000年,不等於現實的6000年?

64891687

先生,首先你要弄清楚自己問問題的對象是誰?是上帝吧?那就請看聖經的回答,不要用人的角度去分析,要做的是必先理解聖經所描述的世界觀,而不是將自己的世界觀混進去,如果是這樣,你不是要上帝給你答案,而是你自己,那與你問自己有甚麼分別?

問:其實我又想知,基督教對人類出現之前曾經存在的恐龍有什麼解釋?
神創論應該是有說過神在七日創造了世界,最後一日造了人,但在幾千萬年前出現的生物又作什麼解釋?

只要了解神七日創造的流程,同挪亞方舟的事情,這個問題不會難答.

首先,七日創造:

5        神稱光為晝，稱暗為夜。有晚上，有早晨，這是頭一日。
8         神稱空氣為天。有晚上，有早晨，是第二日。
10         神稱旱地為地，稱水的聚處為海。神看著是好的。
12         於是地發生了青草和結種子的菜蔬，各從其類；並結果子的樹木，各從其類；果子都包著核。神看著是好的。
13         有晚上，有早晨，是第三日。
14         神說：天上要有光體，可以分晝夜，作記號，定節令、日子、年歲，
15         並要發光在天空，普照在地上。事就這樣成了。
16         於是神造了兩個大光，大的管晝，小的管夜，又造眾星，
17         就把這些光擺列在天空，普照在地上，
18         管理晝夜，分別明暗。神看著是好的。
19         有晚上，有早晨，是第四日。
21         神就造出巨鯨（great whales）和水中所滋生各樣有生命的動物，各從其類；又造出各樣飛鳥，各從其類。神看著是好的。
23         有晚上，有早晨，是第五日。
24         神說：地要生出活物來，各從其類；牲畜、昆蟲、野獸，各從其類。事就這樣成了。
26         神說：我們要照著我們的形像、按著我們的樣式造人，使他們管理海裡的魚、空中的鳥、地上的牲畜，和全地，並地上所爬的一切昆蟲。
27         神就照著自己的形像造人，乃是照著他的形像造男造女。
28         神就賜福給他們，又對他們說：要生養眾多，遍滿地面，治理這地，也要管理海裡的魚、空中的鳥，和地上各樣行動的活物。
29         神說：看哪，我將遍地上一切結種子的菜蔬和一切樹上所結有核的果子全賜給你們作食物。
30         至於地上的走獸和空中的飛鳥，並各樣爬在地上有生命的物，我將青草賜給他們作食物。事就這樣成了。
31         神看著一切所造的都甚好。有晚上，有早晨，是第六日。

創世記 第2章
1         天地萬物都造齊了。
2         到第七日，神造物的工已經完畢，就在第七日歇了他一切的工，安息了。
3         神賜福給第七日，定為聖日；因為在這日，神歇了他一切創造的工，就安息了。
4         創造天地的來歷，在耶和華神造天地的日子，乃是這樣，

第一日分光暗
第二日造空氣
第三日造地和海
第四日造太陽、月亮、星星等
第五日造水中各樣的動物和各樣飛鳥.
第六日造各樣的牲畜、昆蟲、野獸和人類.
而且當時所有動物都是吃草的!不是吃肉!是在方舟事件後才吃肉!
第七日是神賜福的日子.因為在這日，神歇了他一切創造的工，就安息了。
所以安息日是在創世時已經定立了!!那時根本沒有以色列人與外邦人之分!!

首先要回答你的問題,從這裏得出一點是,人同恐龍是同一時間出現的,因為他們都是在同一日創造!

證據:
創世記 第2章
24         神說：地要生出活物來，各從其類；牲畜、昆蟲、野獸，各從其類。事就這樣成了。
26         神說：我們要照著我們的形像、按著我們的樣式造人，使他們管理海裡的魚、空中的鳥、地上的牲畜，和全地，並地上所爬的一切昆蟲。

31         神看著一切所造的都甚好。有晚上，有早晨，是第六日。

之後就是解決化石從何來,就要看方舟事件:

創世記 第7章
1         耶和華對挪亞說：你和你的全家都要進入方舟；因為在這世代中，我見你在我面前是義人。
2         凡潔淨的畜類，你要帶七公七母；不潔淨的畜類，你要帶一公一母；
3         空中的飛鳥也要帶七公七母，可以留種，活在全地上；
4        因為再過七天，我要降雨在地上四十晝夜，把我所造的各種活物都從地上除滅。
5         挪亞就遵著耶和華所吩咐的行了。
6         當洪水氾濫在地上的時候，挪亞整六百歲。
7         挪亞就同他的妻和兒子兒婦都進入方舟，躲避洪水。

之後:
創世記 第7章
17         洪水氾濫在地上四十天，水往上長，把方舟從地上漂起。
18         水勢浩大，在地上大大地往上長，方舟在水面上漂來漂去。
19         水勢在地上極其浩大，天下的高山都淹沒了。
20         水勢比山高過十五肘，山嶺都淹沒了。
21         凡在地上有血肉的動物，就是飛鳥、牲畜、走獸，和爬在地上的昆蟲，以及所有的人，都死了。
22         凡在旱地上、鼻孔有氣息的生靈都死了。
23         凡地上各類的活物，連人帶牲畜、昆蟲，以及空中的飛鳥，都從地上除滅了，只留下挪亞和那些與他同在方舟裡的。
24         水勢浩大，在地上共一百五十天。

根據這裏,已經可以回答你的問題,那些生物化石便是從這裏來了!!因為他們都被洪水滅了!!

但還有一個問題,便是仍然會有餘種,因為挪亞也帶牠們上舟.為何牠們會滅亡?

在經中的下一章可以參考:

創世記 第9章
1         神賜福給挪亞和他的兒子，對他們說：你們要生養眾多，遍滿了地。
2         凡地上的走獸和空中的飛鳥都必驚恐，懼怕你們，連地上一切的昆蟲並海裡一切的魚都交付你們的手。
3         凡活著的動物都可以作你們的食物。這一切我都賜給你們，如同菜蔬一樣。

人吃肉就是從這裏而起,動物也是一樣,因為經中說:「凡地上的走獸和空中的飛鳥都必驚恐，懼怕你們」

懼怕就生來互相殘殺!

那麼,

餘下的恐龍結果是怎樣??

唯一的答案是:

1.都被殺了
2.在特定的環境隱藏地生活.

這就是從經中得出的答案了!如果要再肯定:

自己問上帝吧!

馬太福音 第7章
7         你們祈求，就給你們；尋找，就尋見；叩門，就給你們開門。
8         因為凡祈求的，就得著；尋找的，就尋見；叩門的，就給他開門。

cannypp

>但在幾千萬年前出現的生物又作什麼解釋?

在聖經裏世界的歷史沒有幾千萬年,只有6000年 ...
64891687 發表於 2011/10/13 22:09

如果聖經記載世界的歷是6000年,即是6000年前創造大地,但幾千萬年前的化石又如何解釋?不要忘記神創論是說七日造天地,怎可能有幾千萬年歷史的化石?神無聊得很,造一個世界出生前的化石出來?另外人類活了6000年了,又如何解釋為什麼這6000年裡曾經是地上王者的巨獸為何絕種,而人類又沒有絕種?經歷如此浩劫,居然在聖經沒敍述過?當然硬要說全能的神可以做到的話,一定做得到,但為何聖經要記載世界只有幾千年歷史,聖經------神是沒必要對人類說出錯誤的事,因為神是真理吧
所以我才有疑問...
補充一下,那個guest是我,我回文時忘了登入= ="

ali

依家大家上网都可以从人造卫星睇地球，为何仍然用2千多年前嘅思维嚟蒙蔽自己哩？唔通就系因为未能解释宇宙之来源，就随便以古代神话圣经當真理！？

64891687

>但在幾千萬年前出現的生物又作什麼解釋?

在聖經裏世界的歷史沒有幾千萬年,只有6000年

其實我又想知,基督教對人類出現之前曾經存在的恐龍有什麼解釋?
神創論應該是有說過神在七日創造了世界,最後一日造了人,但在幾千萬年前出現的生物又作什麼解釋?
還是神的一日和人的一日不同,七日只是一個比喻?

dye

I suspect Mr Jimmy will not be interested.  However, for those who are interested, below is a website for Understanding Evolution 101

http://evolution.berkeley.edu/evolibrary/article/evo_01

" The original UE site was a collaborative project of the University of California Museum of Paleontology (UCMP) and the National Center for Science Education and was funded by the National Science Foundation and the Howard Hughes Medical Institute."

dye

I will make an attempt on this one

"問：進化論不可靠。
答：為何肺癆箘受藥後，會變成帶抗藥性？

我答：若果可以以肺癆箘受藥後變成帶抗藥性一個現象來支持整個進化論，那是極度不科學的。要知道有極多的現象是進化論至今仍未能解釋的，詳看本站另頁或參考《進化論批判》《科學創造論》《Darwin Retried -- An Appeal to Reason》《創世以來的奧祕》等書。再說，創造論也可以解釋這一現象，「神創造了一種菌，受藥後帶抗藥性」，這解釋最少不能被反證。(請試試看)"

肺癆箘 is only one of the example.  Your immune system is another example.  Cancer is another example.  The dog you see is another examples.  There are ample evidence for evolution.

Creationism can explain as much as magic can explain.  That is why it is not science.  (Reminder, the fact that certain magic is not falsifiable is a handicap.)
-------------

PS.  The evolutionary root pointed out about 肺癆箘 is important.  It shows the direction of how the disease should be treated, for example

1) Take all your medicine to ensure that all 肺癆箘 is kill in the first attempt (instead of providing them with generation to evolve).  The Hospital Authority in HK is already recommending that without telling you much about the science behind it.

2) Use "cocktail treatment" in occasional cases, when you can predict their evolution.  Like chess, you can push the bateria into "deadends" and cut all their evolve path

3) If you plan to use stronger drug, use it on the first attempt instead of increasing it step by step because it gives the bateria generation to evolve

4) For advance understand, do understand that coughing is a evolved behaviour of human to get rid of unwanted stuff in the system, but is abused by the bateria for its own  genetic purpose.  So cure the symptom if it is 肺癆箘 for benefit of the other human.  If it is something else that causes the coughing, examine the root cause because as unpleasant as it is, coughing can be good for you sometimes.

5) Finally, 肺癆箘 do evolve naturally.  There will always be new strand coming out.  Doctors and researcher should always keep their eyes open.

其實我估抽兄係講緊#104嘅
"根據#93，請問，這些不同的解釋，如紅海是什麼海，影響了「狹義基督教」的那些教義？
閣下常言，聖經翻譯使人誤解「教義」，請稍稍舉例。"

的確教義二字是占兄先提出?

抽刀斷水

回復 197# jimmychauck


    由於是閣下先提及「教義」（#104），問我的問題亦多次反覆涉及「教義」一詞，因此有關定義應由閣下定好，否則無法討論下去。

jimmychauck

提出vsfaq根據聖經和聖經翻譯問題的是抽

問：根據聖經，……
答：這是解釋的其中一種。釋經書中有些地方也有幾個解釋，應該跟邊個？
我答：是普遍接受的解釋，基督教中有被普遍接受的解釋，也有些有爭議的解釋，但普遍被接受的解釋多是比較安全的。題目是說根據聖經，沒有說根據釋經書，世上絕對沒有一本釋經書能沒有錯誤，那些釋經書的作者是將自己的領受寫出來，基督徒和所有人也絕對可以合理地不同意釋經書，任何人也應該自己讀聖經，自己明白。


問：聖經ＸＸ版有翻譯問題，看看聖經的原文（希臘文、希伯來文）的意思便不會誤解。
答：誰有聖經全文原文無誤翻譯本？不是要我去學希臘文、希伯來文吧？

我答：原文無誤，已經足夠說聖經是真的。沒有任何作品的翻譯本沒有問題。莎士比亞(Shakespeare，好像沒串錯吧)的中文翻譯本是錢鐘書譯的，我不認為為原本的韻味能絕對存留。我雖未看過，但也不認為金庸小說的英文譯本能給讀者一樣的圖像。聖經的這些翻譯問題多有解釋，許多的傳道人、牧師也對這些問題有所認識，他們是容易接觸的，他們也會盡力解答。我也肯定有關於這方面的書和研究，這些問題可以解答。順帶一提聖經全文原文是廣為流存的，不過在香港不易接觸吧了。各地的宣教士現在正為偏遠地區的小數民族翻譯聖經，基督教在這方面是進取的，希望全世界的人也能看聖經。

我早已減省我的問題為anything了，我早已問問問問問問問，定義教義的重要性，抽還為什麼一直不提出重要性，又還在斟酌「教義」的定義？
聖經翻譯問題是你提出的，麻煩閣下自行提出，翻譯使人誤解什麼，不使人誤解什麼。定義什麼不是我的責任，我話你常言了，又話我強行塞說話進你口中。

64891687

我已經知道抽刀想問甚麼好耐la,不過jimmy兄還未回答....

抽刀斷水

你的問題本身存在問題，因此要先搞好問題本身才可回答。

我每次想搞清楚你的問題，你的重點就只在於我有沒有回答yes / no / maybe。

想了這麼多天，你定義好「教義」未呀？

jimmychauck

你忘記了#104

因語言的問題，不存在無誤譯本，所以不少信徒對聖經存在誤解，華人教會中尤以「當信主耶穌，你和你的一家都必得救」為嚴重。但當到救恩、神位格、神身份、耶穌神性等地方出現無法相容的看法時，則視對方為異端。

你仍不回答：你的說法，有沒有imply閣下常言，聖經翻譯使人誤解「anything」？
yes / no / maybe

按照閣下解法，是否根據占兄的理論體系，各科學人有自己的領受，因此，所謂的分歧是不存在。
所以，科學就算亂up，都是真理，都是true。

抽刀斷水

回復 189# jimmychauck


    根據占兄的理論體系，各信徒自有自己的領受，因此所謂的「誤解」是不存在。

所以，聖經就算亂up亂翻譯，都是真理，都是true。

答得好唔好？

jimmychauck

回復 191# Guest from 219.77.1.x

原因只有一個

你要反駁，是提出其他更重要的原因，或說明，為什麼不是原因
不是用紅字
衛斯理原則：
如果只有一個可能性，不管它有多麼不可能，那就是唯一的解釋。

我沿用我、應該

這裡是基本邏輯等號，沒有錯

自稱是

那未，如何才是神的話語？
若有一個神，他的話語在那裡？
你用什麼標準，判斷什麼是神的話語？
還是，你根本否定有神，就自然沒有神的話語，自然什麼也不是神的話語？
聖經不是神的話語，是什麼？
至少，現在有個比金庸小說還精湛的著作(在金庸和流行小說的研究數量比下)，自稱是神的話語。(你沒有提出任何推翻聖經比金庸小說精湛的理由，只是用了<font color="red"></font>)
請問，還有什麼東西比聖經更精湛的，曾自稱是神的話語。

不用謝

回復 186# jimmychauck

我已經用金學和流行小說，說明
金庸小說  精湛
流行小說  一般

因此，生出金學，流行小說的研究，與金庸小說的研究，兩者在其本身的量、和研究它們的量，比例嚴重失衡。
金庸小說，十四本，在所有小說中的比例，為1/X
但金庸小說的研究，在所有小說的研究中，怕不有100/X吧。
原因只有一個，金庸小說比一般小說精湛

問題來了

請問，聖經，佔人類總文字產量的幾份幾？
請問，對聖經所生出的研究，佔人類總研究量的幾份幾？
請問，世上有多少大學，有金學院？
請問，世上有多少大學，有神學院？

請解釋上述情況。
我沿用我對金庸小說及流行小說的解釋，解釋聖經的情況。
所以聖經，應該是比金庸小說精湛許多。
聖經，自稱是神的話語。
請見神的豐盛


多謝大家

64891687

回復 188# 抽刀斷水


>其實我都估到為何有人會多次迴避就「教義」作出定義的原因，因為這會暴露教義的來源是從哪裡而來。

其實我也與各位一樣,也想問現在基督教的信仰根基從那裏來?我最想問的是「主日、聖誕節和復活節」這三大節日是從那裏來?我問他們這些,當我問得深入時得來的卻是回避問題,甚至被人說「律法主義」,又說人沒愛心等.至今在一般教會中沒有人能回答我這些.

所以我同意抽刀兄,未定好正確教義的來源正確是否,所有東西都不能結論!

jimmychauck

請問抽兄，你的說話，有沒有imply閣下常言，聖經翻譯使人誤解「anything」？
教義當然是從聖經解出來，所以才問你，你的說話，有沒有imply閣下常言，聖經翻譯使人誤解「教義」？

抽刀斷水

我來討論，不是來協助解決你厭倦和失望的感覺的。

為何需要定義好教義，我在#174已說明，加上占兄再補問的「有沒有imply」全句是：

請問抽兄，你的說話，有沒有imply閣下常言，聖經翻譯使人誤解「教義」？

又是教義，又未定義好，又再問……

咁樣，真係傾唔到落去。

其實我都估到為何有人會多次迴避就「教義」作出定義的原因，因為這會暴露教義的來源是從哪裡而來。