Dalvm

既然叫到, 咁就出吓聲啦...

"愛強姦" 等如愛其他一切活動一樣, 絕對可以係真愛...
對其他人有無影響, 同強姦犯是否真心去愛強姦沒有關係
takas 發表於 2009/3/27 20:35

那是有問題的愛，不是神希望我們做的。

佛陀說得對，人會痛苦(只少是被強姦的人)因為人有慾望。

那些心存強姦念頭的人應該要去學下佛法，只少不見你們有post 佛教徒強姦人的新聞。

Dalvm

咦，您又話forget神茄？又要concern神希望我們做有冇問題的愛？

神就是愛，如果你不喜歡神這個字，就相信愛吧。我也不太肯定，可能愛也包括良心吧？
http://exchristian.hk/forum/viewthread.php?tid=40&extra=page%3D1
你覺得他們這樣的愛有問題嗎。這樣的愛有傷害到人嗎？有那個宗教教人強姦人就是愛？如果真心地愛一個人，那會去傷害她。

舊約時代，佢都係叫强姦犯賠50舍客勒予受害人老豆以及娶受害人就OK, 冇咩大不了。

我以為你們離教者會比基督徒聰明點，知道聖經上那些地方是有問題的。 你是不是想同意舊約聖經所講全部是對的？

至於佛法，就連娶老婆都唔recommend啦，佢的確係叫人唔好愛任何人/事，咁複雜嘅理論，唔明茄啦。
至於佛教徒強姦人的新聞，好歡迎由您主理，我很愛同您鬥多。

我也不完全明白佛教的理論，事實我也認同很少有佛教徒強姦人的新聞，所以我認為佛教能幫到這些人。

"佛教叫人唔好愛任何人/事" 這個我絕對不同意。 佛教也是教人去愛的，例如他們主張不吃肉，就因為他們主張去愛所有生物。

Dalvm

如果新約是教人只有信基督教才能得救，我是不同意的。

就是因為有這些喜歡把自己的快樂建在別人的痛苦身上，所以就有了這麼多罪惡。

耶穌也知道人也會誤解了甚麼是愛的真義。所以有了以下愛的定義:
「愛是恆久忍耐，又有恩慈；
愛是不嫉妒；
愛是不自誇，不張狂，不做害羞的事，不求自己的益處，不輕易發怒，不計算人的惡，不喜歡不義，只喜歡真理；
凡事包容，凡事相信，凡事盼望，凡事忍耐。
愛是永不止息。」

愛強姦的愛犯了不做害羞的事，不求自己的益處，可能還犯了愛是恆久忍耐和愛是不嫉妒。

"皇軍愛斬頭都係愛",犯了又有恩慈.

"正如您愛您老婆，但您也從不理會因此而傷了我。"你就犯了愛是不嫉妒

佛教是不是教人去愛，因為我還不太認識佛學，不想討論住。

Dalvm

非也非也。愛是乜乜物物之囉哆理論，並非移鼠講的
沙文 發表於 2009/3/28 11:54

那你覺得
「愛是恆久忍耐，又有恩慈；
愛是不嫉妒；
愛是不自誇，不張狂，不做害羞的事，不求自己的益處，不輕易發怒，不計算人的惡，不喜歡不義，只喜歡真理；
凡事包容，凡事相信，凡事盼望，凡事忍耐。
愛是永不止息。」

這種愛有甚麼不對的地方？

Dalvm

愛强姦並非害羞的事啦，您被強姦後不要羞於舉報。
而您食飯都係犯了不求自己的益處
強姦是要恆久忍耐坐監的，所以沒有觸犯恆久忍耐
強姦並不須要嫉妒

皇軍沒有將南京同胞釘十字架慢慢折磨，來個一刀痛快，頗有慈恩
...
沙文 發表於 2009/3/28 12:10

如果有人還是對愛的字面解釋有不同意見。
耶穌知道當年摩西把十誡刻在石版上，做法不算完美。
所以耶穌說他想把衪的道理刻在人的心裡。
所以祂說了很多比喻教導人。
現在資訊發達，不需再用比喻，只需用實際新聞就能令人明白到何為愛。
e.g.
「史上最感人乞丐」為汶川地震4次捐款
18歲的廣州殘疾乞丐龔忠誠，因患小兒麻痹症雙腿嚴重退化，只能靠雙手走路。汶川地震龔忠誠前後4次向災區捐款，合計金額上百元。他的幾張捐款照片在網上被瘋狂傳播，網友為之動容，稱他「史上最感人乞丐」。

《廣州日報》報導，這位「史上最感人乞丐」的生活並未因自身的4次善舉有所改變。這位網民眼中的英雄，30日被華南師範大學的志願者從人群中「淘」出來時，正在廣州火車站南路邊乞討。

龔忠誠，18歲，因患小兒麻痺症，雙腿嚴重退化，圍在胸前成為擺設，他只能靠雙手走路。14歲時，他隨父親來到廣州，開始乞討生活。汶川地震發生後，在廣州華樂街的支援抗震救災募捐活動中，龔忠誠用手「走」到現場，說：「我要捐款」。

「我還有錢。」隨後，他又從口袋掏出了幾十元，放在募捐箱。沒想到，兩天後他又來到捐贈現場，把身上的近10元零錢全部投入捐款箱。幾天後，他又分別在火車站附近兩次捐款。前後四次捐款，合計金額在100多元。可以肯定的是，他每次都是將當天乞討所得全部拿出。
中國好人網和華南師範大學部分師生志願者約百人前日發起「尋找向汶川地震災區捐款的好殘疾乞丐」活動。活動開始僅兩小時，志願者就在廣州站南路附近找到這名殘疾乞丐。
龔忠誠1歲多的時候，全身高燒，村中醫生耽擱救治，幾個小時后趕到鎮上醫院時已回天無力，小兒麻痺症從此伴隨他。現在，他的小腿沒有胳膊粗，盤在胸前，看起來隨時會斷。他平時也隻能用手走路，鞋穿在手上。屁股下的膠皮護墊，不到一年就要換一個。站著走路？龔忠誠的記憶中根本就不存在。

14歲時，他和父親及幾個鄉親一起來到廣州。在鄉親的建議下，他才開始乞討生活。這不是體面的選擇，但也隻能這樣。每天的「收入」他會如數交給父親，父親再把錢分成幾份花，其中一份是供在家讀書的女兒上學。

龔忠誠說，前段時間回家再來廣州，剛上街時還真有點不好意思。不過，最近他遇到一個難題──前兩天，他到廣州火車站附近乞討，被同行排擠，手上現在還留有被打的傷痕。龔忠誠不想繼續自己的乞討生活。他說，自己最想的是租間鋪子，做點小生意，過正常生活。「但現在還很難實現。」他有些傷感。

30日，除了給衣服和慰問金，華師的志願者們還在現場組織募捐。路人紛紛解囊相助。1個多小時以後，募捐總金額543.7元，這起碼是龔忠誠5天乞討的「收入」。
------------------------------------------
或是看看你貼的基督教罪行，就會使人明白，何為真愛。

Dalvm

55# Dalvm 用唔用比喻同資訊之發達度冇乜關係，只要講者喜歡就可以繼續用比喻。比如，古人渡海用船，今人雖有飛機，但船仍不進入妙思淫，仍是被普遍採用的。

刻十戒的不是摩西，同一個錯誤唔好犯兩次啦。

丐幫幫 ...
沙文 發表於 2009/3/28 12:48

我只是覺得，用實際新聞，比用自創的故事，較有說服力。

我說過聖經有些教義我是不認同的，我覺得是神使摩西想出十誡，然後是摩西自己刻在石版上。 我想你一定也不會同意是神親自吧刻上十誡的石版較給摩西吧？如果你真的這樣想，就是相信神是實實在在的存在。

丐幫幫主俠羲為懐，他愛的是災民
而牧師則愛強姦
那你能夠判斷出，丐幫和牧師那個是做得對嗎？

Dalvm

DALVM對的，其實我的內心跟你一樣，是認為愛是無處不在，愛是無處不在的！
我也認為基督教是虛假的愛心！還有善行！所以離開那些人，那些教。
我們可以一取去做好事，把愛傳出去！用愛心關懷別人！在社會上建立真正 ...
Guest from 115.82.113.x 發表於 2009/3/28 13:55

愛是不張狂

Dalvm

只要一句 "不求自己的益處", 愛就根本不存在...
takas 發表於 2009/3/28 15:55

不求自己的益處:


「史上最感人乞丐」為汶川地震4次捐款
18歲的廣州殘疾乞丐龔忠誠，因患小兒麻痹症雙腿嚴重退化，只能靠雙手走路。汶川地震龔忠誠前後4次向災區捐款，合計金額上百元。他的幾張捐款照片在網上被瘋狂傳播，網友為之動容，稱他「史上最感人乞丐」。

《廣州日報》報導，這位「史上最感人乞丐」的生活並未因自身的4次善舉有所改變。這位網民眼中的英雄，30日被華南師範大學的志願者從人群中「淘」出來時，正在廣州火車站南路邊乞討。

龔忠誠，18歲，因患小兒麻痺症，雙腿嚴重退化，圍在胸前成為擺設，他只能靠雙手走路。14歲時，他隨父親來到廣州，開始乞討生活。汶川地震發生後，在廣州華樂街的支援抗震救災募捐活動中，龔忠誠用手「走」到現場，說：「我要捐款」。

「我還有錢。」隨後，他又從口袋掏出了幾十元，放在募捐箱。沒想到，兩天後他又來到捐贈現場，把身上的近10元零錢全部投入捐款箱。幾天後，他又分別在火車站附近兩次捐款。前後四次捐款，合計金額在100多元。可以肯定的是，他每次都是將當天乞討所得全部拿出。
中國好人網和華南師範大學部分師生志願者約百人前日發起「尋找向汶川地震災區捐款的好殘疾乞丐」活動。活動開始僅兩小時，志願者就在廣州站南路附近找到這名殘疾乞丐。
龔忠誠1歲多的時候，全身高燒，村中醫生耽擱救治，幾個小時后趕到鎮上醫院時已回天無力，小兒麻痺症從此伴隨他。現在，他的小腿沒有胳膊粗，盤在胸前，看起來隨時會斷。他平時也隻能用手走路，鞋穿在手上。屁股下的膠皮護墊，不到一年就要換一個。站著走路？龔忠誠的記憶中根本就不存在。

14歲時，他和父親及幾個鄉親一起來到廣州。在鄉親的建議下，他才開始乞討生活。這不是體面的選擇，但也隻能這樣。每天的「收入」他會如數交給父親，父親再把錢分成幾份花，其中一份是供在家讀書的女兒上學。

龔忠誠說，前段時間回家再來廣州，剛上街時還真有點不好意思。不過，最近他遇到一個難題──前兩天，他到廣州火車站附近乞討，被同行排擠，手上現在還留有被打的傷痕。龔忠誠不想繼續自己的乞討生活。他說，自己最想的是租間鋪子，做點小生意，過正常生活。「但現在還很難實現。」他有些傷感。

30日，除了給衣服和慰問金，華師的志願者們還在現場組織募捐。路人紛紛解囊相助。1個多小時以後，募捐總金額543.7元，這起碼是龔忠誠5天乞討的「收入」。

Dalvm

求心安都係自求益處
所以"愛"不可能存在, 更不可能無處不在
takas 發表於 2009/3/28 16:55

如果做了好事就能心安，那不好嗎？

難道愛是要人做了好事，就要變得心非常不安，心情差勁，才是愛嗎？

如果為了心安而做好事，那會傷害到誰。

沙文也同意，思想犯罪不是罪，只有真正做了壞行為才是罪。

這就是我不同意基督教義的其中一點。他們說有壞思想就是罪，所以一定無人能夠做到無罪。
因此人一定要相信耶穌為我們釘了十字架替我們受罪了，我們就會變成無罪的人。

但我認為，人一定控制不到有壞念頭，但我們可以控制自己不會做壞事。

因此只要人很努力，就能成為神眼中的好人。

所以就算不信基督教，一樣可以升天堂。

馬太11:12 「…天國是努力進入的，努力的人就得著了。」

路加13:24-27「耶穌對眾人說："你們要努力進窄門。我告訴你們；將來有許多人想要進去，卻是不能。及至家主起來關了門，你們站在外面叩門，說: '主啊，給我們開門！'

"他就回答說:'我不認識你們，不曉得你們是哪裡來的！'

"那時，你們要說:'我們在你面前吃過、喝過，你也在我們的街上教訓過人。'

"他要說:'我告訴你們:我不曉得你們是哪裡來的！。你們這一切作惡的人，離開我去吧！' 」

所以說，就算是基督徒，只要他們還是作惡事，一樣不能升天堂。

如果人人也懂愛，那愛就是無處不在。

Dalvm

問題是你有無做，幻想希望強姦人沒有多太問題。

但如果真的實行了就是罪。

Dalvm

那個乞丐就做到不求自己的益處。

Dalvm

一路都係講緊 "愛", 幾時又扯到 "罪"?
之前咪提過只係諗但唔做唔算係 "真" 愛....
咁到底係要人人都有真愛, 定係要有條件嘅 "真愛", 定係要邪教嗰種名實不符嘅愛?

你仲未講點樣先算係 "懂" 愛 ...
takas 發表於 2009/3/28 19:06

我選擇基督教對愛的定義，因為我只接觸過基督教，而且我覺得它對愛的見解很好，我不懂其它宗教，如果你覺得佛教對愛的見解好過基督教，那你就相信佛教的「愛」好了，但請告訴我它們對愛的定義。 我覺得他們應該會有相似的地方，例如孝敬父母、不殺人等等。

"懂" 愛，我想不到比基督教對真愛更好的這個定義，

「愛是恆久忍耐，又有恩慈；
愛是不嫉妒；
愛是不自誇，不張狂，不做害羞的事，不求自己的益處，不輕易發怒，不計算人的惡，不喜歡不義，只喜歡真理；
凡事包容，凡事相信，凡事盼望，凡事忍耐。
愛是永不止息。」

我也想過其它對愛的定義，例如，孔子的「己所不欲，勿施於人。」但我覺得，這個定義還是有些問題。

你們能夠說出聖經有問題的地方，應該是理性的人，你們也一定不會否應人人有愛是一件好事，問題只在於怎樣才算是好的真愛。

如果你們能告訴我怎樣才算是好的真愛，很想聽聽你們意見。

Dalvm

你敢話嗰個乞丐做呢件事嘅時候無 "感覺良好"?
有嘅話都唔可以話 "不求自己的益處"
takas 發表於 2009/3/28 19:08

我唯有再說多次。

如果做了好事就能心安，那不好嗎？

難道愛是要人做了好事，就要變得心非常不安，心情差勁，才是愛嗎？

如果為了心安而做好事，那會傷害到誰。

沙文也同意，思想犯罪不是罪，只有真正做了壞行為才是罪。

我覺得就算求心安是求自己的益處，只要沒有做出壞行為，那也不是罪。

有人為了自己的益處而做了壞行為，那才是罪。

這就是我不同意基督教義的其中一點。他們說有壞思想就是罪，所以一定無人能夠做到無罪。
因此人一定要相信耶穌為我們釘了十字架替我們受罪了，我們就會變成無罪的人。

但我認為，人一定控制不到有壞念頭，但我們可以控制自己不會做壞事。

因此只要人很努力，就能成為神眼中的好人。

所以就算不信基督教，一樣可以升天堂。

馬太11:12 「…天國是努力進入的，努力的人就得著了。」

路加13:24-27「耶穌對眾人說："你們要努力進窄門。我告訴你們；將來有許多人想要進去，卻是不能。及至家主起來關了門，你們站在外面叩門，說: '主啊，給我們開門！'

"他就回答說:'我不認識你們，不曉得你們是哪裡來的！'

"那時，你們要說:'我們在你面前吃過、喝過，你也在我們的街上教訓過人。'

"他要說:'我告訴你們:我不曉得你們是哪裡來的！。你們這一切作惡的人，離開我去吧！' 」

所以說，就算是基督徒，只要他們還是作惡事，一樣不能升天堂。

如果人人也懂愛，那愛就是無處不在。

----------------------------------------------

還以為你們離教之家會比較接受這種想法。

Dalvm

愛是沒有條件沒有冠冕
dior13dior13 發表於 2009/3/28 20:57

如果我們不是要清楚指出甚麼才是真愛(或者說是好的愛or良性的愛)。

就會有人誤解真愛，就如你們認為愛強姦也是真愛(好的愛or良性的愛。)

Dalvm

你就還未做

真正有愛的人就不會拿出來當條列辯勃

對別人要求等

對那些人而言那是[自我]的一部份
dior13dior13 發表於 2009/3/28 21:01

可能你說得對，
真正有愛的人就不會拿出來當條列辯勃
對別人要求等

但就是因為有人會認為愛強姦和皇軍愛殺人頭也是愛這種壞思想，所以有必要教導他們甚麼才是真愛。

如果人人也做到真愛，那耶穌和佛陀他們等人也不用創造宗教了。

Dalvm

57# Dalvm
非也非也，當年移鼠無所不知，但專用自創故事講道，雖則故事作得不好，一樣大把人感動
我信上帝刻石板不行嗎？可能刻石板的是一隻西奈山山魈扮上帝
幫主同牧師互有對錯，現時未能下定論 ...
沙文 發表於 2009/3/29 01:01

我也不知西奈山當時的情況，所以我不會說你的想法一定是錯。

Dalvm

DALVM對的，其實我的內心跟你一樣，是認為愛是無處不在，愛是無處不在的！
我也認為基督教是虛假的愛心！還有善行！所以離開那些人，那些教。
我們可以一取去做好事，把愛傳出去！用愛心關懷別人！在社會上建立真正 ...
dior13dior13 發表於 2009/3/29 02:04

如果你真的想愛所有人，那是一件好事。
我看過一些你們不喜歡基督徒或基督教的其中一個原因，就是他們缺少了包容和不喜歡異己。
但你們能做到包容和喜歡異己嗎？你們也做不到對基督教的包容。

如果你真想愛年青的女性，基督徒裡年輕女性甚多，你能做到愛她們就好了。當然你也說過你也會愛男性。

如果你覺得基督教是虛假的愛心！還有善行！ 我的目的是想你們做給他們看看甚麼才是真正的愛心和不虛假的善行。

Dalvm

其實我只是想說出，如果人人也能做到愛別人。例如愛你的親人、愛你的朋友、愛你的情人、愛你的敵人。那這個世界會更美好。

如果你們能夠想出其它可以令世界好過點的方法，就提出你們的見解吧。

Dalvm

「愛是恆久忍耐，又有恩慈；愛是不嫉妒；愛是不自誇，
不張狂，不做害羞的事，不求自己的益處，不輕易發怒，
不計算人的惡，不喜歡不義，只喜歡真理； 凡事包容，
凡事相信，凡事盼望，凡事忍耐。愛是永不止息。」

你那些愛是有理由的自我限制，忌妒也可能是因為愛的一種表現，
不是你愛的礙了別人愛了別人，你又怎會痛苦呢？

...
dior13dior13 發表於 2009/3/29 15:06

如果你真的覺得聖經對這些愛的解釋有懷疑，我也不會強迫你接受。
我們可以看看一些真實新聞作例子(不是自己作的故事)。這是今天一段有關忌妒的新聞:

【明報專訊】土瓜灣昨晨爆發兩男一女為情大混戰，釀成一人命危。事發時，一名男子到北帝街一唐樓探訪前女友，卻在梯間遇見女方與情敵一起。兩男先口角後武鬥，慘成磨心的女子一度加入戰團，其後又施「苦肉計」割脈自殘，惟仍無法制止打鬥。混亂間，新歡疑遭推下樓梯重創昏迷，送院搶救後情况危殆，女子與前男友則受輕傷送院，3人同涉襲擊被捕。
現場為土瓜灣北帝街30號一幢唐樓，據悉，31歲姓黃女事主居於上址一單位。事件中，黃女曾自割左腕，幸傷口並不深，經治理後情况穩定。其35歲姓張現任男友在滾下樓梯時撞傷頭部，經搶救後情况危殆。另外，涉將張某推倒的33歲姓葉男子面部亦受傷，需送院檢驗。3人同涉「襲擊致造成實際身體傷害」被捕，案件交由九龍城刑事調查隊第8隊跟進。
女子制止兩人毆鬥不果
事發於昨清晨5時半，葉某到上址欲探訪前女友，詎料在梯間遇見黃女及張某，葉登時醋意大發，兩男爆發口角後揮拳互毆。黃女勸解不果，遂混入戰團制止，但仍未能令兩漢停手，她激動下取出

----------------------------------------------------------------------

忌妒是一個壞思想，有些人很難會按制會有忌妒這念頭，但壞思想不是罪。
但如果因忌妒而作出壞行為，那就有問題了。

關於那段新聞，如果葉某能夠做到愛是不嫉妒，或是做到不會因嫉妒而做出傷害人的行為那就好了。

Dalvm

[quote

「愛是恆久忍耐，不做害羞的事，不求自己的益處，不張狂，不做害羞的事，凡事相信，愛是永不止息。」

這些是錯的，不完全對。

「愛是不自誇，不做害羞的事，只喜歡真理；凡事包容，凡事相信，凡事盼望，凡事忍耐。」

你這些是狹溢的愛。愛本身以被局限了。

「凡事包容，凡事相信，凡事盼望，凡事忍耐。」

這些愛被定義化了被矮化了。愛的定義不是被侷限的，我們又不是大傻！
dior13dior13 發表於 2009/3/29 15:06 [/quote]

如果你也能用實際新聞証明和解釋你的論點就好了。
那我們大家以後就找找一些當天的新聞(不是自己作的故事)做討論，來判斷這個愛的解釋有沒有問題好嗎?
我覺得這做法會是一個理性的討論。

就像我上貼有關忌妒的新聞。