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在泰國, 有軍警給紅衫軍在衝突中打死
我諗都幾難搵到邊個
你要反對黨領袖交出人來都無用, 佢都唔知係邊個 ...
beebeechan 發表於 2010/5/4 07:39

http://www1.881903.com/apps/news ... 042823220562700.htm

....消息指，他是被同僚發射的流彈誤傷致死....

http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR3/5566573.shtml

...目擊者表示士兵的鋼盔被子彈貫穿，顯然是被自己人誤殺。....

世上無難事，只昐有心人

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例如日本南京大屠殺，也不知是哪一個軍官殺害了哪一個平民。當人集體犯罪，當然是集體負責，除非你事前已明確表明和犯罪的部份劃清界線。

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與海巴夏同年代的人當然會比你, 我知當時實在是發生了甚麼事.
引文中咪說明了是 a victim to the politic ...
beebeechan 發表於 2010/5/3 11:52

你引用不當，他有說原因。絕對是宗教。
"Yet even she fell a victim to the political jealousy which at that time prevailed. For as she had frequent interviews with Orestes, it was calumniously reported among the Christian populace, that it was she who prevented Orestes from being reconciled to the bishop. Some of them therefore, hurried away by a fierce and bigoted zeal, whose ringleader was a reader named Peter, waylaid her returning home, and dragging her from her carriage, they took her to the church called Caesareum, where they completely stripped her, and then murdered her by scraping her skin off with tiles and bits of shell. "

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超...係人都知佢係被開鎗打殺哩...睇下個傷口都知
而家有人係要找出邊個開鎗啵. 不是問他點死, 是誰人 ...
beebeechan 發表於 2010/5/5 10:31

顯然是被自己人誤殺

他是被同僚發射的流彈誤傷致死
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你明你答錯左乜未呀

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海巴夏死在基督徒暴民手上，這有爭議嗎?大概是為何基督徒暴民要殺她才有爭議吧。

照之前那兄台引文(那篇英文)，海巴夏被基督徒暴民殺害是因為他們認為海巴夏阻礙了基督教發展。

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如果你尚不明的話，見數學傳播第十六卷第四期輔大數學系顏一清介紹

http://episte.math.ntu.edu.tw/articles/mm/mm_16_4_13/

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基督教在那時候正處於萌芽時期，它很想破壞舊秩序──希臘羅馬文化──而建立起新的基督教世界。在紀元三百九十三年亞歷山大城的主教 Theophilus 挾皇帝 Theodosius 一世之名徹底摧毀了 Serapis 神廟及它附屬的圖書館。在紀元四一二年三月 Theopilus 死，十二天後他的姪子 Cyril（希裔埃及人，375～444 AD）繼任為亞歷山大城主教。他在思想上比他的伯父更具東方色彩，更抗拒希臘羅馬文化。這便是海巴夏所處的時代背景。
.....

海巴夏還是一位公眾人物，她常披著一件哲學家慣穿的有許多補丁的長袍出現在眾男人面前，參與討論和演講等。一般市民很愛戴她，敬重她。當他們看到她時會向她歡呼，並拋花給她。而來亞歷山大城履新的政要都會登門拜訪她，同她請益。
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Cyril 當亞歷山大城的主教時，該城的提督是 Orestes，他是海巴夏的弟子及多年老友。Cyril 野心勃勃，想擴張他的勢力範圈，而跟 Orestes 時有衝突。有一次 Orestes 在街上遭一群基督徒襲擊。他聲稱他是基督徒，仍不能免，幸而有人營救。事後 Orestes 懲罰禍首，為這，更加深了他跟 Cyril 之間的嫌隙。

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有人說 Orestes 與 Cyril 之間的不和都因海巴夏作梗而起，何況她是一個膽敢出現在大眾面前的異端女子，該加以打倒和消滅才行。於是在紐九四百十五年三月的一個黑夜，數百名蒙面僧人和狂熱基督徒偷襲由博學院坐馬車在回途中的海巴夏，把她拖到改成為一所教堂的 Cycarium，脫光她的衣服，由 Cyril 的門徒，朗讚僧彼得 (Peter the reader) 為首，用尖利的蠔殼活生生挖掉她的肉，見到血的眾人一擁而上，刨去她身上的肉，再把她那還顫抖的殘骸帶到 Cinaron 這個地方，用稻草引火燒成灰，湮滅一切人為的痕跡。但是惡耗還是不脛而走。Orestes 震驚於海巴夏的慘死，請求羅馬當局派人來偵查，便辭職逃離亞歷山大城。
....

羅馬政府屢次派人來調查都因找不到真憑實據，而且 Cyril 等人又託辭說：「其實海巴夏還活著，她只是去雅典罷了」。

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Orestes嗎?

http://en.wikipedia.org/wiki/Orestes_(prefect)

Nitrian monks came from the desert and rose a riot against Orestes among the population of Alexandria. These monks' violence had been already used, 15 years before, by Theophilus against the "Tall Brothers"; furthermore, it is said that Cyril had had spent five years among them in ascetic training. The monks assaulted Orestes and accused him of being a pagan. Orestes rejected the accusations, showing that he had been baptised by the Archbishop of Constantinople. However, the monks were not satisfied, and one of them, Ammonius, throw a stone and hit Orestes on his head, and so much blood flowed out that he was covered in it. Orestes' guard, fearing to be stoned by the monks, fled leaving Orestes alone. The people of Alexandria, however, came in his help, captured Ammonius and put the monks to flight. Orestes was cured and put Ammonius under torture in a public place. The prefect then wrote to the emperor Theodosius II, telling him the events. Also Cyril wrote to the Emperor, telling his version of the facts. The bishop also seized the body of Ammonius and put it in a church, conferring upon him the title of Thaumasius and putting his name in the list of the martyrs. However, the Christian population of Alexandria knew that Ammonius had been killed for his assault and not for his faith, and Cyril was obliged to pass the events under silence.[1][7]

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在Cyril等人眼中，Orestes是異教徒。在現代分類，會說是異端吧。

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在Cyril等人眼中，Orestes是異教徒。

他事實上是否異端，是貴教之事。

但動機不一定因為事實，海巴夏不一定有份貴教之事務。人家只是和Orestes多談兩句而矣。

比如
如果此版有人因為有人說你雞姦而在現實生活上五馬分屍，你到底好不好雞姦並不影響他殺人時動機。因為在他眼中，你就是犯了雞姦罪。

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http://www.newadvent.org/cathen/04592b.htm
這位殺人犯幫兇Cyril，也就是基督聖人之一

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是你不明，Cyril 要除去 Orestes朋友是因為在Cyril等人眼中，Orestes是異教徒。是宗教原因。

比如
如果此版有人因為有人說你雞姦而在現實生活上五馬分屍，你到底好不好雞姦並不影響他殺人時動機。因為在他眼中，你就是犯了雞姦罪。

換句話說，如果他不認為雞姦是罪，即使你是好雞姦，他也不會把你五馬分屍了。

同樣地，如果Cyril 不是基督敎徒，Orestes這朋友便不用慘死。

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即使是法院判你雞姦，也只是在法庭等人眼中，你犯了雞姦罪。不代表你真的有雞姦，但判你罪的原因卻是因為雞姦，而不是串嘴。

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你想清楚吧。你這也不明的話，我看你是沒法說理了。

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「有人在說天主是
貪--要人敬拜自己
嗔--動輒以滅族殺人為手段
痴--痴心妄想成為唯一的神 .

不代表天主是貪, 嗔, 痴,」

這部份正確。

「而你拒絕天主的原因也不是天主是貪, 嗔, 痴, 是你心硬」

這部份並不是我的邏輯。

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一來，
即使是法院判你雞姦，也只是在法庭等人眼中，你犯了雞姦罪。不代表你真的有雞姦，但你也可能真的有雞姦，只是你「雞姦與否」和「判你罪的原因卻是因為雞姦」沒有必然關係。

二來，
不信神的原因多不勝數，例如「根本沒有神」。這並不是非黑即白的二元情况。

上帝有如小說中的歐陽鋒一類人物，歐陽鋒的所作所為，要「努力咁去講衰佢」嗎?  歐陽鋒的存在，也只是在你眼中存在而矣。

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回復 104# 三教童

不是之前說了嗎?

Cyril一早以意圖謀殺了Orestes一次。Cyril的敎團也一早宣稱Orestes是異教徒。
只是Orestes拼命堅持自己是教徒(是真心，是政治表演就不知了)

人的生命只一次，Cyril用恐怖活動不停生事，Orestes走也很正常。就算是基督徒很多也很怕死的。

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Socrates Scholasticus 所記:
-猶太人常常在安息日開舞會，這一直被管
-Orestes就有關事預備下令
-Cyril的手下Hierax出現在舞會，被猶太人指控其生事
-Orestes捉了Hierax並虐待了他
-Cyril派人恐嚇猶太人領袖，要他們停止傷害基督徒
-猶太人夜襲侵基督徒, 有基督徒被殺
-Cyril 帶齊基督徒驅猶太人出城外 ，並搶掠他們的家當
-因為人口大量流失，Orestes 上報事件
-Cyril 也上報事件
-Cyril同時找Orestes，希望Orestes會因為大家是基督徒而不再追究，但Orestes拒絕
-Cyril向沙漠苦行僧 (他的同門兄師)求助增援, 召來500個僧人入城為Cyril抗爭
-500苦行僧包圍Orestes和他侍衛，指控Orestes為異教徒，Orestes否認不果
-有僧人Ammonius掟石, 把Orestes打至重傷,  Orestes的侍衛被嚇走，但僧人很快又被愛戴Orestes的市民包圍趕走，並把Ammonius拿下
-Ammonius被Orestes依法公眾虐待,Ammonius受不住刑死亡。Orestes將此事也上報
-主教 Cyril也把事件上報， 宣佈Ammonius為殉道者，稱號WONDERFUL
-基督徒知道Ammonius所做的不法行為而不滿Cyril宣佈Ammonius為殉道者的處理
-基督徒間盛傳Cyril和Orestes源於Hypatia
-以基督徒PETER為首(Cyril手下)的暴民伏擊Hypatia, 將其殺在Cæsareum教堂殺害

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基本Orestes是個努力維護和平的二流政冶家。為了減少城內無日無之的宗教仇殺（見Socrates Scholasticus 所記)，他開首便打算放鬆猶太人限制。同時，他又和Hypatia交好希以拉攏異教徒、學者、和貴族勢力。你從他被城內居民愛護可見此策的效果不錯。敗筆是他天真以為自己是基督徒(名義上)便不怕被其他基督徒迫害。Orestes無法和Cyril合作是因為他知道Cyril的宗敎理念無法和城內其他異教徒並存。如果Orestes有這宗教狂熱，Ammonius事件便可把Cyril拿下殺掉(Orestes又有軍隊和市民支持)。Orestes不做因這將是政治自殺。Orestes對Cyril的敵視，當然純屬政治性。

聖Cyril則是一個冷血的基督徒一心至力推廣其基督教。他那批暴民之前用過，之後他失勢成了異端也用過。他得勢時也致力於驅遂其他異端。Orestes成為Cyril之敵卻完全是宗教性。

Hypatia 其實只是 Cyril刀下眾多無寃魂之一。以Orestes和Hypatia的受歡迎，兩人有空聊聊天，也不一定是什麼政治伙伴，至少對政治不感興趣的Hypatia不會視Orestes為政治伙伴。