wow

教會內的"人", 就和你我一樣, 徹頭徹尾的, 都是"人"
請不要胡亂定別人的"XXX", 你我都不是什麼可定別人"XXX"的吧
他們是一個團體, 多了一個叫精神意志, 教會的人圖的比工聯等社會團體更複雜,
如工聯等團體, 都有精神意志, 只是圖的是自己的福樂
教會的群體, 有更多的情況, 有的人整天在溫室長大, 完全無法理解不熟悉的事物, 容易關心氾濫, 或過度堅持, 使別人害怕, 恐慌等, 越大的教會, 就越像一個小社會...

你若不信所傳的, 就不要去信
"因為人心裡相信，就可以稱義；口裡承認，就可以得救。"
樓主當時沒有瞎信, 是一件好事, 至於你生命結束前會否信主, 這就看著辦吧
只是, 按聖經的說法, 不信的, 和信的有二條很不一樣的路吧了

Alice

教會d人係有d問題架.   佢地亦會講大話呃你, 話佢都有 "好多" 朋友唔係基督徒. 等你以為佢同出面既人無分別, 無問題. 但係當你睇返佢d相,  幾年內, 所有團體照既人都係教友. 你會發現佢地只同返基督徒來往, 至於佢地所講既, 非基督徒既朋友, 可能只係 hi-bye friend 或同事. 一係就未信教之前識既.

基督徒性格多數懦弱, 專同d 瘦弱/ 友善既人傳教, 見到d 好惡/ 講緊粗口鬧人果d, 基督徒唔敢走埋去架.
而教會入面, 比較醜樣既女教友, d男教友同佢地會無咩兩句.  同出面既人一樣.  甚至連其他女教友都唔會同佢特別 friend.  佢地一樣係睇樣架咋.   有個fd話佢都返過團契, 頭幾次對佢好熱情, 之後就好似唔識咁. (我個fd外表比較差, 幾肥, 有肚腩.)  至於醜樣既男教友, d女教友亦會同佢無咩兩句.   稍為靚仔d既, 其他女教會就會搵機會讚佢, 猛話佢"好人", 搏好感.

教會裡面都係死氣沉沉的. <-- 係呀, 你有無見到一d好精靈好潮果d返教會?  (出呢傳教既藝員例外啦)

kwongyauleung

佢地心裡面都係只有三樣野.. 規條,規條,同埋...規條... 就算扮高EQ, 都係因為規條..但其實心內都唔知幾嬲..係度扮哂野..  無計啦.. 其實佢地內心深係好懷疑的..  咁唔合理既野..就算人地唔問.. 佢自己都會問.. 有人問佢仲仲自尊心作祟,覺得自己無理由錯..    但心裡其實只有懷疑... 真的很可憐..   
教會裡面都係死氣沉沉的.  入到去個人都死.  係裡而耐既人一定係d 偏激既人.  很恐怖..

Alice

回復 20# kwongyauleung

    你有無睇呢套野..   (影音使團總幹事袁文輝的內心剖白.) <--- 睇完

基督徒一向都接受不合邏輯既野, 佢地話"神"係超乎人類既邏輯. "神" 既安排係意想不到.
佢地有可能試過 著左鞋先再著襪添~~

但係基督徒會覺得自己比不信神既人聰明, 而不信神既人愚昧, 醜惡.
傳 6:7  人的一切勞碌都為口腹, 他的心卻還是填不滿.     (基督徒認為只有神可以將人心填滿)
    7:8  事情的結局勝於開端, 存心忍耐的, 勝過居心驕傲的. 你心裡不要輕易動怒, 因為惱怒留在愚昧  的人胸懷中.      (所以有d基督徒, 無論你對佢態度幾差, 佢都唔會發嬲, 仲會覺得你蠢)

    7:21  人所說的一切話, 都不要放在心上.   (例如: 神係假架! 基督徒弱智架~)
    8:11  對惡行已判定的刑罰遲遲沒有執行, 世人的心就充滿行惡的意圖.  

(基督徒認為外人內心醜惡, 必定要信主, 接受聖靈入主內心, 從而改變佢地.  而事實係: 基督徒都有壞人, 最近單新聞: 虐打班長搶銀包 牧師子認偷竊
http://paper.wenweipo.com/2010/07/13/HK1007130012.htm
連自己個仔都教唔好, 可能佢又話係神既安排啦)

   11:10 所以你當除掉心中的煩惱, 除去肉體的疾苦, 因為無論是幼年或是壯年, 都是虛空的.
                  (呢個類似佛教所講既: 萬物皆空)
   12:12  讀書多, 身體疲倦    (基督教提倡, 睇聖經已足夠, 唔好亂咁睇其他坊間既書, 尤其心理學, 係從魔鬼而來.)



   詩篇:
   5:9   因為他們的口裏沒有真話, 他們的內心充滿毁滅人的意圖, 他們的喉嚨是敝開的墳墓, 他們用舌頭弄詭詐 .     (基督徒不會接受非基督徒, 因為覺得非基督徒會害佢地, 而基督徒有聖靈係心入面, 所以較安全)
   28:3  他們與鄰居說平安的話, 心裡卻存著奸惡.
   32:4  因為你的手晝夜重壓在我身上, 我的精力耗盡, 好像盛暑的干旱.  (當基督徒做壞事既時候, 佢地心虛, 就認為係"神" 既手壓住佢地, 懲罰佢地)

   53:1  愚頑人心裏說: [沒有神.] 他們都是敗壞, 行了可憎的不義; 沒有一個行善的.
                      (不信主既人都係愚頑, 無個好人.    其實信主先係愚頑!  係都要信, 打佢都無用)
   
   12:7-8   耶和華啊! 求你保守我們, 保護我們永遠脫離這世代的人.  惡人到處橫行, 邪惡在世人中被高舉.       (基督徒認為 全世界不信主既人都係屬世既, 邪惡既, 被魔鬼控制. 而佢地係屬神既)

    51:17  神所要的祭, 就是破碎的靈.    (所以要傳教, 不信神既人心靈破碎)
    64:6   人的意念和心思實在深不可測.    (一向都係架啦, 否則我地邊有科技進步, 優質生活?  只有基督徒先頭腦簡單)


  使徒行傳:
   4:31  他們都被聖靈充滿, 放膽傳講神的道.  (基督徒認為自己有聖靈, 所以放膽傳教)
   5:29  服從神過於服從人, 是應當的.    (基督徒會服從所謂既"屬靈長者"-- 信主較耐既人)

   5:38  這計劃或這行動, 如果是出於人意, 終必失敗; 如果是出於神, 你們就不能破壞他們, 恐怕你們是與神作對了.        (基督徒有種聽天由命既想法, 自己亦分唔到咩係神既旨意, 跟住就會問牧師, 屬靈長者, 佢地話: 神會透過屬靈長者將信息講比你知, 佢地信主咁耐, 可以分辨到信息係咪來自神. )

所有信主或曾經信主既人都會睇過 "傳道書", "詩篇".  而"傳道書"入面講述左一d現實世界既情況, 多數人都會認同, 從而等人繼續睇.   
其實聖經入面埋下好多心理陷阱, 叫基督徒遠離 不信主既人, 以免被出面既人將佢地帶離教會.

Alice

回復 16# E72


    咁又係, 基督徒本身都係受害者, 我地應該幫佢, 唔係隔離佢.

wish

唔記得log in tim--

「基督徒對你好,關心你, 唔係因為佢對你既感情, 友情. 而係基於傳教.  佢地為左傳教咩大話都講得出, 為左留你係教會, 就利用你既友情.」
呢番說話我一直有很深体會
只不過當佢真係對自己好好好好時...硬係覺得欠左佢咁...就咁衰左
不過佢真係令我「徹徹底底醒過來呀」
我又覺得一個人好地地,比基督教搞成咁...真係見到都心up
所以遠離基督徒,不如反洗腦,可能救到佢出火海呢...
不過我諗我唔遠離佢,佢都會因為我攻撃佢教會而遠離我喇

至於一般基要教會既基督徒,我好少接觸到「死纏爛打」型
仲要有好多人都唔多神心,唔問都唔知佢係基督徒XD
所以我覺得...需要做到呢個地步既...
真係唔好接近錫安教會既人...唉...眼不見為淨...否則一係比佢地傷心、一係自己見到佢地傷心...

多次進出基督教,非我所願...說來話長啊
被人帶到入教會總會對自己說嘗試信信也好吧,
到錫安教會就直頭洗左我腦
之後現實讓我醒過來,也付出了頗大代價...(風險?)才可以脫離
這位朋友一度讓我動搖了,
我甚至認為錫安教會不可能再洗到我腦,番一次啫?應該無事掛
點知我既事某程度上(作為見證--)已經係錫安教會傳黎傳去,好多我唔識既人都知道晒
跟住一大班人用恐怖既笑容望住我,然後朋友問我 你仲會再番架可?
我已經心知: 死硬
但係我而家真係好肯定自己唔想再做恐怖基督徒...

我之所以認定被鬼壓同做基督徒有關,係因為太吻合
好似我最近果次就係係啱啱番完家聚果晚
我之前都有上網查過被鬼壓既資料...
但係我本身被鬼壓,
成日都伴隨住d怪聲(娃鬼回魂半夜唱歌劇--)、被野cool頸、
被鬼壓果陣打開眼見到有角既怪物etc
所以以前查完資料都係好驚
番教會問人,佢問番我轉頭係咪眼花...
番錫安教會問人,佢就話係魔鬼作怪,仲幫我驅鬼
驅鬼無用.祈禱?更加無用
最後我發覺脫離教會,掂晒!
所以我有時都會係度諗...可能真係有魔鬼唔想我番教會XD
不過魔鬼都只不過係上帝條o靚,睇黎係上帝唔想我番教會

LCM

回復 20# kwongyauleung

我鈡意你个句"最好一開始就問清楚佢係咪基督徒. 如果係基督徒就唔好同佢做朋友, 連野都唔好講",佢地真係麻X煩!!

kwongyauleung

你每認識一個朋友, 最好一開始就問清楚佢係咪基督徒. 如果係基督徒就唔好同佢做朋友, 連野都唔好講, 咁就唔會有麻煩.
亦唔使表達你信唔信, 佢問你, 你問非所答就得啦.   何必同自己過唔去?   你同佢討論都浪費時間啦.  -- Alice

我讚成呀.. 講得好呀..
" 何必同自己過唔去?   你同佢討論都浪費時間啦.  -"  呢一句..正..


基督徒對你好,關心你, 唔係因為佢對你既感情, 友情. 而係基於傳教. ... 基督徒既特點: 逃避現實, 不願思考, 分析力弱 ...

我很同意呢...  






每個基督徒信主既原因, 就係被不同既方式洗腦, 被不同既方法騙入教會 --
遊客 219.79.29.x


你有無睇呢套野..   (影音使團總幹事袁文輝的內心剖白.)
http://www.youtube.com/watch?v=QzptM5Itag4&feature=related
at 1:21 佢話套野係假的但係引領左佢信耶穌...

每個基督徒信主既原因, 就係被不同既方式洗腦, 被不同既方法騙入教會

回復 17# Guest from 203.198.34.x

但我個人仍持守基督信仰當然有個人原因啦！ <----  連原因都唔講, 都係怕被人駁架啦.

回覆Wish，
「被鬼壓」的經歷當然可以有很多解釋啦！上述朋友講安慰劑、睡眠癱瘓等我都認同的，事實上，有基督徒學者研究很多靈恩派現象，即係個d什麼祈禱治病、被聖靈擊倒等行為，結果發現某程度都是安慰劑作用，就如安慰劑也可治療部份癌症病人一樣。

不過，話說回來，我奇怪的是，既然每當重拾基督徒身份就有被鬼壓的困擾，那為什麼要重拾呢？如果基督徒身份帶來那麼多困擾，何不做個「自由人」呢？似乎背後有些情意結在內。我想，在重拾與捨棄之間，必有些東西是自己正追求的，問題是究竟你正追求什麼。我相信無論是基督徒與否，人總要為自己的生命找到意義，我亦相信意義並非狹隘地只在基督教所推崇的教義上。

在此，我要表明身份先，我是基督徒，自問也頗投入的，雖然我也明白基督教對很多問題不能提供答案，甚至產生更多問題，但我個人仍持守基督信仰當然有個人原因啦！我唔敢推崇基督教思想是唯一真理，因為我們都是跟其他人一樣，用理性去探索及認識這個世界，而其他宗教或無宗教的朋友的見解，其實也是開闊我們的視野。而且，縱觀基督教歷史，往往帶來破壞性的傷害的，總是不理智、無批判地堅守信仰的群體，二千年來也如是，我覺得這是非常非常需要基督徒引以為鑑的。
其實我只是路經本站，但我很欣賞朋友們的分享，我相信大家不是為反而反，而是身同感受、親身經歷之苦。我也欣賞大家言論的釋放及自由，是習慣了一言堂的教會所要學習的。
對不起！長氣左少少！

E72

回復  wish

你每認識一個朋友, 最好一開始就問清楚佢係咪基督徒. 如果係基督徒就唔好同佢做朋友, 連野都 ...
Alice 發表於 2010/7/14 01:59

你咁講又過份了一點.......

1) 不為明天憂慮, 憂慮不能改變什麼
我很少聽到這個說法.     
我較多聽到的是: 不為明天憂慮, 上帝安排魚,雀都有得食, 何況是人.  主會安排最好的給我們, 將一切交給神處理.
(我不是全面同意這個原因, 但是, 這個結果係....學會接受,可以放下憂慮)

2) 只要反基督教, 佢地就不接受, 亦不去了解, 抵佢地比人洗腦啦.
嘗試接觸多一點各類型的人, 試試不用敵對態度去交朋友.

Alice

回復 1# wish

你每認識一個朋友, 最好一開始就問清楚佢係咪基督徒. 如果係基督徒就唔好同佢做朋友, 連野都唔好講, 咁就唔會有麻煩.
亦唔使表達你信唔信, 佢問你, 你問非所答就得啦.   何必同自己過唔去?   你同佢討論都浪費時間啦.  

基督徒對你好,關心你, 唔係因為佢對你既感情, 友情. 而係基於傳教.  佢地為左傳教咩大話都講得出, 為左留你係教會, 就利用你既友情.    根本有好多基督徒自己都半信半疑, 佢初初識你果時, 都無講自己係基督徒, 就係怕你唔會接受佢.  跟本有心隱瞞.  

基督徒既特點: 逃避現實, 不願思考, 分析力弱.

(數學高分唔代表對世事既分析力強, 讀過數學既人都知, 如果 assumption 係錯或不成立, 咁基於呢個 assumption 所發展既推理會全錯. 但係基督徒既盲點係跟教會所比佢地既誤導- assumption 再去發展佢地既思考, 但係從來都唔會回顧自己所唸既野係基於咩.  如果連最基本既野都不成立, 之後所講既當然都不成立.   最基本係: 有無神既證據?  跟本驗證唔到神既存在, 何來信?)  

否則點會擺明係假既野, 係都要信??   

即使半信半疑, 點解佢地唔去睇下一d反基督教既書, 資料, 網站?  只要反基督教, 佢地就不接受, 亦不去了解, 抵佢地比人洗腦啦.  如果真係有神, 佢地怕咩去睇一d反基督教既資料??  

而且基督徒好鍾意講廢話, 例如:
      不為明天憂慮, 憂慮不能改變什麼. <---  廢話, 即使  不憂慮都不能改變什麼, 憂慮係因為未唸到解決辦法, 而並非為左改變什麼而憂慮.     (本末倒置)
   
      成日話"風"係睇唔到既   , 但係你感覺到. 神係睇唔到既, 但係你感覺到.  "風" 同埋" 神" 跟本一d關係都無.  格硬咁將呢兩樣野相提並論.   

      基督教好鍾意用d common sense 去誤導人.  又用魚目混珠既手法去傳教.

抽刀斷水

我也很享受被鬼壓的過程，嘗試過以不同的方法去解決，包括努力突破、大力呼吸、呼叫、睜開眼睛等，但最有趣的方法就是－－不去理會它，再重新去睡。更有趣的是－－睡醒又再一次被鬼壓，又睡－－如此反覆很多次才正常甦醒。

E72

回復  E72

「鬼壓」的現象，在睡眠神經醫學上是屬於一種睡眠癱瘓（麻痺（sleep paralysis）的症狀，患者 ...
drsherlock 發表於 2010/7/13 21:46

Thanks. 有一點資料, 也給Wish參考
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1)  http://en.wikipedia.org/wiki/Sleep_paralysis
In Chinese culture, sleep paralysis is widely known as "鬼壓身/鬼压身" (pinyin: guǐ yā shēn) or "鬼壓床/鬼压床" (pinyin: guǐ yā chuáng), which literally translate into "ghost pressing on body" or "ghost pressing on bed." A more modern term is "夢魘/梦魇" (pinyin: mèng yǎn).

2) http://tw.myblog.yahoo.com/neuro ... 574&l=f&fid=18&sc=1
睡眠之神經生理學....就成人來說，慢波睡眠劃分為1~4期，而且有深淺之分。而EEG呈現的腦波變化，有幾種基本形式分別為：α波、θ波、δ波、紡錘波和"K-複合體波"。α波（8~13次/秒；20~50μv）為低幅快波、θ波（4~7次/秒；20~200μv）為高幅慢波、δ波（3次以下/秒）以及睡眠紡錘波（類似α波）和"K-複合波"。" K-複合波"是慢波第二期所特定出現的一種波形，通常是突然出現的一次上下大波幅振動的大慢波組成。

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關於安慰劑, 是指甚麼?

E72

回復  E72

你說的情況，應該是安慰劑效應。
drsherlock 發表於 2010/7/13 20:21

對呀! 是安慰劑..... 問題係, 這些安慰劑並不是葯, 不能注射....在2000年前, 這些安慰劑就叫做神蹟....

如果係教細路的解釋, 就係在睡覺時的"Alpha波(唔記得係Alpha定Beta....)"跳躍, 腦內影像亂跳,但身體其他部份未睡醒, 所以動不了. 集中精神係其他事物上, Alpha波就回到正常...

最近有較科學的研究嗎?