大黃傻貓

換句話講: 佢有23年懵盛盛既記錄, 個底花哂哩, 俾人誤導23年先醒?
點仲配「靈出智慧」呢? ...
beebeechan 發表於 2010/7/29 11:29

    23年曾經糊塗﹐ 但及時清醒。好過你執迷不悟。

大黃傻貓

回復  大黃傻貓

大黃貓前輩 (其實你一點也不傻, 故 "傻" 字我自作主張刪去),

閱帖得悉閣下 [在基督教23 ...
方方土 發表於 2010/7/28 23:46

前輩之稱愧不敢當。
我喜歡貓﹐自己認為自己是傻貓﹐喜歡傻傻更更做人。平日大家叫我貓姐。

[聖經唔係神啟示]其實我係有根有據的。
先說舊約﹐舊約最重要係摩西五經 (Pentateuch)﹐ 尤其創世記﹑出埃及記等﹐ 都奠定猶太教和基督宗教既基礎 -- 神創造天地﹑人類墮落既故事﹐ 此故事一沒有﹐基督教既基礎就會頹然敗倒。
傳統教會相信摩西五經 (Pentateuch)是被稱為神人既摩西所寫﹐ 但第一世紀已經有人質疑﹐ 例如有些說法“直到今天”﹑講到摩西自己死後的事情﹐都相信有相當一部份不會係摩西寫的。到現代的 textual criticism, linguistic 考究﹐ 希伯來人發明自己文字是相對後期﹐不會是摩西那時代﹐ 然後分析語法﹑句子﹑風格等﹐斷定最少有5組人編寫這套文件﹐ 就是現代 Documentary Hypothesis。雖然學者在細節有爭議﹐ 但大體都認同結論﹐ 就是這五卷書似不同的人抄襲當時流行的神話﹑把它們改編﹑夸大等﹐ 然後當係神啟示。
新約方面就是同樣因為 textual criticism﹐ 首先根本全部原稿已經散失﹐ 而且經文是被人隨意修改了最少300年﹐ 直到基督教正式被羅馬皇帝信奉﹐教會才開始整理經卷。所以今天我們手頭有的任何抄本都不是原稿﹐ 肯定經過多次修改。而且作者很多不是無名﹑就是冒名 (保羅書信最少8卷不是他手筆﹑彼得前後書也是冒名而寫)。


如果係神啟示﹐ 為何神唔保守人獲得原稿﹑保存原稿﹐ 而任由人刪改呢﹖


有關參考﹕
http://en.wikipedia.org/wiki/Documentary_hypothesis
http://www.religioustolerance.org/chr_tora1.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Misquoting_Jesus
http://en.wikipedia.org/wiki/Jesus,_Interrupted

beebeechan

係呀, 大黃貓前輩寫既每一句都流靈出智慧!
只係年輕果時被誤導
Alice 發表於 2010/7/29 00:46

換句話講: 佢有23年懵盛盛既記錄, 個底花哂哩, 俾人誤導23年先醒?
點仲配「靈出智慧」呢?

方方土

回復 32# 抽刀斷水

Thank you, Sir

抽刀斷水

回復 30# 方方土


    你可看看大貓之見證，看看能否解答閣下疑問：http://exchristian.hk/home/article/show/159

Alice

係呀, 大黃貓前輩寫既每一句都流靈出智慧!
只係年輕果時被誤導

方方土

回復 26# 大黃傻貓

大黃貓前輩 (其實你一點也不傻, 故 "傻" 字我自作主張刪去),

閱帖得悉閣下 [在基督教23年﹐ 而且非常深入認識基督教﹑涉獵基督教書本﹑神學廣泛深入既離教者... 熟識聖經﹐ 而且教主日學﹐ 認識新教﹑公教﹑東正教神學﹐ 更加知道聖經的形成歷史...], 敢請前輩多分享昔日在教主日學 (傳教) 時所用的技倆以圖說服聽眾信教.  好使大家多知道一點教會"收 o靚" 的手法?  閣下又謂 [聖經唔係神啟示], 也煩請前輩闡明理據, 以免惹人非議, 妄指你不尊重人家宗教!

大黃傻貓

邊d 人有理性.真係好明顯.

10. 做事要有頭有尾，信信下唔信，係虎頭蛇尾所為。
--> 呢樣野都幾搞笑..      ...
kwongyauleung 發表於 2010/7/28 19:56

從心理學看﹐ 佢從唔信變成信﹐原因就係佢太多心理需要或者唔開心﹑好多煩惱﹐ 希望通過信仰去驅除﹐ 或者以為信仰係個 quick fix

kwongyauleung

邊d 人有理性.真係好明顯.

10. 做事要有頭有尾，信信下唔信，係虎頭蛇尾所為。
--> 呢樣野都幾搞笑..     信信下唔信，就係虎頭蛇尾所為.. 咁人一出世咩都唔信..又點解無啦啦信 ??
唔信又信..都係虎頭蛇尾所為...

本來無一物.. 唉..

抽刀斷水

錯了﹐ 如果發覺自己錯了﹑自己信既不合理﹐ 就要回頭﹐ 不可以執迷不悟。為了堅持信而信﹐ 係迷信表現。
大黃傻貓 發表於 2010/7/28 18:33

    真是金石良言，一針見血！

大黃傻貓

frankie 發表於 2010/7/26 16:40
既然為主工作我已經認定自己是死亡之軀。雖然本人希望合宜交流，但對眾位智者的言論確是難以接受。

我作為一個在基督教23年﹐ 而且非常深入認識基督教﹑涉獵基督教書本﹑神學廣泛深入既離教者﹐ 可以做一個活生生的例子﹐ 反駮你既講法。

frankie 發表於 2010/7/26 16:40

現在讓本人細數離教者十大不是﹕

1. 不了解聖經真理就公然遺背聖經話語並攻擊聖經

聖經講的東西不外乎就是神整左D人來﹐ 人唔完美不特止﹐ 仲 set個局響伊甸園裡面﹐ 明知人無法抵抗蛇既甜言蜜語﹐ 明知人唔會知道分別是非﹑會誤信蛇﹐ 也明知道吃分別善惡樹會出事﹐ 神不負責任地任由人接近那樹。好了﹐ 出事就全部怪晒人﹐ 好了﹐ 補救又唔馬上補救﹑要等幾千年。。。。
然後﹐ 救贖又唔係看人善惡﹐ 而係看人信唔信咁唔合理﹐ 仲有咩預定論﹑一次得救永遠得救這些乖僻既講法。。。
我熟識聖經﹐ 而且教主日學﹐ 認識新教﹑公教﹑東正教神學﹐ 更加知道聖經的形成歷史﹑ 認識 textual criticism﹐ 就是因為好認識﹐ 就知道聖經唔係神啟示。

frankie 發表於 2010/7/26 16:40


2. 沒有承認自己無力自救的勇氣

根本沒有必要被救/自救。人本來就是要死亡﹑沒有靈魂﹑沒有來生。 係你地沒有勇氣接納這事實而已。

frankie 發表於 2010/7/26 16:40


3. 只會說是成非，自己關上天國的門又不讓別人進去

借問聲你又知道天國存在﹖ 你們把迷信說成真﹐ 要人努力進入一個虛假的國度﹑虛度光陰﹑浪費金錢﹐ 簡直過份。

frankie 發表於 2010/7/26 16:40


4. 攻擊基督徒，言語攻擊，屈枉寄居「基督徒」在世界只是寄居，真正的家鄉應該是神的國度。
    基督徒有「屈枉」別的宗教嗎？ 基督徒亦只是用愛心勸勉。

讀下基督教自己既歷史喇。燒死異教徒﹑說異教徒係 Pagan (意思係目不識丁既鄉下佬)﹑說人家道教﹑佛教係假宗教等

frankie 發表於 2010/7/26 16:40
5. 未有真正看清楚自己的前路，只知道世上的自由，難道你們沒有為以後真正的自由和的永生擔憂    嗎？你們死後打算去向如何？

死後有永生你有沒有證據呢﹖ 從來這些寄望來生既信仰﹐ 基於的都是迷信和人逃避現世的心理而已。

frankie 發表於 2010/7/26 16:40
6. 羊群心理「人說是，我說是」，你們未「離教」的時候有否真正每日靈修跟神拉近關係？

請問咩係真正靈修﹖ 人大腦有一種自我催眠﹑自我模擬的功能﹐ 稱為 simulacrum  -- 就是你越想就越似﹑自我循環肯定。
但實際上﹐ 這些都是心理作用。

frankie 發表於 2010/7/26 16:40
7. 有好好檢討自己的習慣和態度嗎？知道自己站的位置嗎？

正因為檢討﹐ 我覺今是而昨非﹐ 故此離開基督教﹐ 離開一個要人相信荒謬﹑迷信的信仰

frankie 發表於 2010/7/26 16:40
8. 中國文化的「天」字乃「一 大」以一位主宰為大，有中國文化下的宗教信仰出現過自稱為
   「萬物的創造者」的敬拜對象嗎？不能聽，不能說、不能看的佛祖可以做甚麼？

別玩這種拆字神學了。連信徒都討厭學你那般的強姦中國文化的手段來傳教。
「天」字不是你講的那樣。在甲骨文裡面﹐ 「天」上面既一短畫其實係四方形﹐ 唔係「一」字﹐而甲骨文個「天」字﹐ 係正面站立人形﹐凸出人的面孔﹐ 原本解釋係人的頭部既意思。這是來自說文解字的解釋﹕
“”:甲骨文“天”字或写作“” ，像人之正立形，上突出其头部。或写作“”，从二（上）从大。大亦人也，人之上即颠。故《说文》曰：“天，颠也。”卜辞云“庚辰王弗疾朕天”，即用天之本义，“疾天”即指头部之疾病。

frankie 發表於 2010/7/26 16:40
9. 信仰自由了，可以選擇自己喜愛的學問。難道任何學問都是有益嗎？東方閃電教的所作所為大家有何意見？

信仰自由了，可以選擇自己喜愛的學問﹐ 人人自然會為自己選擇而負責﹐ 你們不願意為自己選擇而負責﹐ 寧可跟個虛無縹緲既神﹐ 逃避自己做人既責任係你閣下既事情﹐ 但有尊嚴既人﹐ 係願意自己選擇﹑自己承擔選擇的後果。

frankie 發表於 2010/7/26 16:40
10. 做事要有頭有尾，信信下唔信，係虎頭蛇尾所為。

錯了﹐ 如果發覺自己錯了﹑自己信既不合理﹐ 就要回頭﹐ 不可以執迷不悟。為了堅持信而信﹐ 係迷信表現。

弓中木田

信仰是自由，你何以選擇信，也何以選擇不信。
另人信了教，因本身原因決定離教，是與否、對與錯，是他本人面對神。
懇請作者尊重個人的自由意志。
當批評另人事，問題其實出於「基督徒自我覺得聖潔，立在道得高地，君不見當今教會其實是罪人的巢穴嗎!」
聖經說﹕「基督耶穌降世，為要拯救罪人。」
請腑心自問我們也是罪人，多點包容，多些關心，小一點所為的「愛心批評」。

龍井樹

回復  龍井樹


何解變成"豬狗不如", 咩原因將豬排係狗上面?  按肉的多少? 按生活的舒適度? 按習慣? ...
E72 發表於 2010/7/26 19:23

成語「豬狗不如」：

罵人連牲畜都不如的話。如：「他動不動就打老婆，真是豬狗不如。」

http://dict.revised.moe.edu.tw/cgi-bin/newDict/dict.sh?idx=dict.idx&cond=%BD%DE%AA%AF%A4%A3%A6p&pieceLen=50&fld=1&cat=&imgFont=1


為什麼是「豬狗不如」而不是「狗豬不如」？「豬狗不如」是中國語文的固有成語。假如自賦新詞將「豬狗不如」改成「狗豬不如」，輕則會溝通不良，不能達到罵人的目的；重則會令人家以為你不善辭令不諳中文，惹人發笑。

龍井樹

回復 22# E72


    你知道「發雞盲」是什麼意思嗎？雞有夜盲症，到了晚上光線不足就會完全看不見，但在大白天看東西是沒有問題的。這些普及常識應該不用上過大學都會懂吧？

　 好了，你跟邏輯的私人恩怨，請不要在基督教版內發洩，自己去找邏輯算帳吧。

E72

回復  E72


    虛偽的邏輯本質？你被邏輯騙了嗎？邏輯到底怎樣騙你騙了你什麼，以致到你要咒罵他死後為 ...
龍井樹 發表於 2010/7/27 11:34

基於 虛 偽 的邏輯本質 .... 發雞盲呀!

龍井樹

回復 20# E72


    虛偽的邏輯本質？你被邏輯騙了嗎？邏輯到底怎樣騙你騙了你什麼，以致到你要咒罵他死後為虛呢？

E72

回復 19# weakest


基於 虛 偽 的邏輯本質, 結論會是今世的偽, 實現於死後的虛. 今世概為偽, 不是出於本性, 內心經常處於鬥爭之中, 遊走於事實與謊言之中, 部份資歷不深的人, 難免忘記昨天的謊言.

weakest

回復 10# E72

就是用同樣的邏輯, 得出一些荒謬的論證, 從而說明那邏輯是有問題的嘛.....

weakest

回復 1# frankie

你是否想說所有的離教者都有你所說的"不是"??

至於你的"不是", 現回應如下:
1. 倒要反問, 誰對聖經有最終的釋經權??? 此外, 關於你的"不了解聖經真理", 請問你是否認為聖經的一字一句, 都是真理?? 還是你的認識聖經只有部份是真的, 而"聖經真理"只指是真理的一部份?

2. 對於"自救", 我倒想問: "自救"些甚麼?? 為何要"自救"?? 你的途徑是否真的有效?? 等問題. 當然, 最基本的問題是問有關你用"自救"二字時, 所預設的大量假設的問題...

3. 甚麼是"是", 甚麼是"非"? 這有討論的空間. 此外, 如何不讓別人進去?? 離教者威嚇別人, 不準人信教乎?? 我是否可以說, 傳教者不讓別人不進去??

4. 你是想指個別的離教者, 還是所有的離教者?? 請拿出證據來, 還是你想"屈枉"離教者?? 至於"基督徒有否"屈枉"別的宗教", 有些(但不是全部)基督徒何嘗沒有說其他宗教的不是?? 大慨, 你的"用愛心勸勉"倒是手段不拘的....

5. 人們自己的選擇, 由自己負責, 如何的不是? 另, 你憑甚麼認為我們死後會有永生? 憑甚麼認為基督教的形而上觀是真的?

6. 你如何得知離教者有"羊群心理"? 其他人的經歷我不知道, 而我自己未「離教」的時候不是每日, 但有靈修的. 你有否每日靈修? 當然, 拉迎關係, 還先要有神才行...(另, 用錯方法, 關係倒不一定更好了...此外, 真正的神, 倒不一定是耶神...)

7. 任何人做任何事, 都應該想一想的. 這不只是離教者的. 只是, 你說這是離教者的不是, 似乎另有所指. 我倒想問一下你意欲何為, 態度如何了...

8. 自稱為"萬物的創造者"的便真的是"萬物的創造者"???倒是希望雷曼迷債真的可以有人說一說它風險低而立即變得低風險了...此外, 你說佛祖意欲何為??? 這算是"屈枉別的宗教"嗎??

9. 任何信念均可是"都是有益嗎？"的反思對象, 包括基督教在內. 另外, 你指東方閃電教在那方面的所作所為??

10. 做錯了事而回頭, 反而可避免"蛇尾"的結局. 難道殺了人便要"有頭有尾", 繼續殺下去?? 你本來不信基教的, 現在怎麼做了"虎頭蛇尾"的所為了??

Alice

3. 只會說是成非，自己關上天國的門又不讓別人進去

呢句又係假設左 "天國" 係存在既.   
基督教所表達既野,  全部一早假設左"神", "天國" 都存在.    而呢個假設跟本不成立, 亦無證據.