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你信的基督教是基督教嗎?

本帖最後由 weiyan 於 2010/8/23 07:53 編輯

你可能是出入教會多年的虔誠信徒。你遵守一切教會禮儀,你以為神使用禮儀祝福你,或者從沒有思考過禮儀的意義。無你你的態度如何,禮儀都影響你對信仰的認知。你作為信徒的角色也是被禮儀塑造出來。十分不幸,這些禮儀是源於異教。

當你了解更多,你可能會走上找尋真正基督教的路,我也曾經走這條路。你也可能放下信仰的包袱,因為所信的只是不同年代加添的異教產物。

本文有九個分題,會分別以回復型式加入本帖。原文出處是本人的網誌。



基督教的禮儀習俗是從何而來?有聖經根據嗎?Frank Viola and George Barna的書Pagan Christianity(異教的基督教)指出幾乎今日所見的禮儀都是源於異教。不幸的是這些由外來的禮儀影響你作為上帝子民的角色行為認同。你不要完全相信Frank Viola的言論,你可以從歷史典耤中印證。

Frank Viola是家庭教會的主道者。他認為唯有回復初期教會的聚會型式才能得到神的祝福。

這本書陳述了幾以下幾個教會習慣的出處:

1.教會建築
2.敬拜秩序
3.講道
4.牧師
5.主日衣著
6.音樂事工
7.什一奉獻和聖職薪俸
8.洗禮和主餐
9.基督徒教育
我會分別在多篇不同的文章講述每一種禮儀的來。

教會建築

古代猶太人的生活中心是廟、僧侶及獻祭。嚴格來講,新約教會(ekklesia,群體 )和建築物無關。「去教會」不是指去一個建築物或去一個特定地點,只是去一個私人地方聚會。早期基督徒不會對建築物特別尊敬直至第四世紀君士坦丁大帝開始。

君士坦丁的教堂
君士坦丁大帝分佈法令星期日做假期,是記念光之神(Mithras)。叫做太陽的日子。反映出君士坦丁的太陽崇拜。 

建築在聖徒的坟塲上。從第二世紀開始,基督徒開始搜集聖徒的骨頭等物件,以為可以帶來祝福。聖徒的坟塲上或者殉教者的坟塲是聖地。教堂設計是方形大殿,是複製羅馬政府殿堂。最前是主教座。兩傍是長老和執事的座位。教堂中央是祭壇,是最神聖的地方。有些教堂只是由異教廟宇改建。講道由主教座發出。主教座成了權力中心。聖職都穿上政府宮員服裝。(聖職,英文clergy:The body of all people ordained for religious duties, esp. in the Christian Church, 釋僧侶適一切宗教。要留意翻釋時的用詞帶給讀者的情感變化)。

這種建築對崇拜的影響是使到主教成為權力的核心。兩傍是低級小小,加強了級層式教會概念。這是羅馬文化進入基督教。另個重點是重複了猶太教對地點和聖物的崇拜。

教堂建築的進化
顏色琉璃由第六世紀開始引入。到後期的哥德式建築,完全依照拍柏拉圖的哲學。柏拉圖說聲音、顏色及光有神秘的意義。可以引誘心境和幫助他更接近無窮的美好。哥德建築是宣揚柏拉圖的教導。

宗教改命時期的建築
教改初期的聖職主要由舊教的僧侶而來。建築物仍用舊時建築,只是將重點放在講壇而非祭壇。這樣反映出只有聽道才可以提高靈性的神學觀點。

尖頂
巴比倫和埃及建築喜歡由下向上尖。希臘文他把向上的建築成横向發展。建築物反映平等、民主和下降到地的神。

羅馬天主教學古埃及,開始建尖頂教堂。尖頂誘導人仰望天上的神而不是新約與人同在的神。

到清教徒建的教堂雖然比天主教和英國國教會的簡單,但仍保留尖頂。

講壇
最早期的廣道由主教座發出,後來升高了變成講壇。講壇(pulpit)的字根是舞。講壇使到講道成為禮儀的中心的象徵。路德宗教堂將講壇移到祭壇前,直至將祭壇改為聖餐桌。講壇上的講者地位更顯特出。葛培理宣稱:「教會仍在是因為講壇存在,教會消失是因為講壇消失。」

長椅和樓廳
長椅阻隔了面對面的團契。提倡單向溝通。分開聖職階級和平信徒階級。利培養被動信徒。
現代長椅是由第十四世紀開始。到第十八世紀開始有家族包廂。講壇要進一步升高。到教改後,長椅向前移動,更加接近講壇。保障信徒可以聽到講道。 

現代建築
音樂廳式的教堂建築是第十九世紀大復興後的產物。講壇前有裝飾精美的聖餐桌。其它改革宗教堂都是強調聖餐桌。所有教堂都是重復早期的羅馬殿堂式設計:分隔聖職和平信徒。由第四世紀開始,平信徒已被培養成觀眾。

思考
教堂的試計和陳設如何影響你敬拜的態度?
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異教的基督教-2

本帖最後由 weiyan 於 2010/8/26 08:31 編輯

崇拜秩序

轉貼自以下blog:
http://weiyanwo.blogspot.com/

我一直以為教會禮拜有聖經根據,就算牧師沒有明言,都有暗示。我曾經度每個禮拜日穿全套西裝去敬拜。直到看到這篇有關敬拜傳統的文章,對主日敬拜立時興趣全失。一直以為虔守聖經真理,原來只是虔守一些人的傳統,而這種傳統基本上遺反上帝之下人人平等。

如果你仍對佢絶禮拜猶疑,看完這篇文章後你可以放心不去做禮拜。隨後你可能面對何去何從的問題。我曾經試過放棄傳統敬拜,追求符會聖經教導的主日聚會。神使用聖禮施行祝福,不正確敬拜如何得到祝福?在追求正宗敬拜過程中,我覺悟到執着於敬拜型式都是型式主義,有遣手靈和試實的敬拜。

在信仰路上,我向你說甚麼都不重要,你還是要自己去尋找真理。

異教的基督教-2
崇拜秩序

各個派別的禮拜秩序不同嗎?可以說不同,但基本組成都是一樣.基要派、福音派、靈恩派甚至家庭小組敬拜的基本大綱都是一樣.分別只是唱哥拍不拍手,有沒有舞蹈,會不會舉手等.

無論天主教和改革宗派派的敬派都同新約教會無關。 新約教會聚會是開放自由參與,像哥林多前書14:1-33那種聚會今日已消失。

以下是敬拜大綱:

歡迎 
進入禮拜堂時有人歡迎你。可能是任何一個人或者指定的待奉人員。你會收到禮拜秩序紙。

禱告及/或讀經
由牧師、指定人員或領詩負責。

唱敬拜詩歌
由詩歌班、指定領詩或敬拜隊負責。

報告事項
由牧師或其他教會領袖負責。

奉獻
過程中可能會唱詩。 

講道
通常由牧師負責。講道時間由20分鍾到45分鍾。平均數是32分鍾。

主日服務有時會句括以下:
講道後牧師禱告
祭壇呼招
再唱多幾首詩歌
主餐
為病患者和有需要的人禱告服待

祝福
由牧師負責。有時會唱首詩歌結束禮拜。

不同教會可能會在次序上不同,或有所增淢。大致上都是三層架構:

唱詩
講道
結束禱告

改革宗的崇拜根源
天主教敬拜型式主要由Gregory the Great(540-604)製訂。結會猶太教的聖殿禮拜,希臘話劇和異教敬拜,例如香火奉獻,聖職制服等。敬拜中心點是祭壇。敬拜高潮是聖餐。敬拜目的是獻祭,所以叫彌撒。

根據根據Will Durant的觀點,天主教彌撒的印像是異教神秘感。

改革宗把敬拜中心點由祭壇改為講壇,表現山路德的觀:由講道傳遞祝福。

馬丁路德
用講壇代替祭壇。教導變成教會聚會的中心。

雖用雖然馬丁路丁提出眾人皆祭師,但講壇是不會讓給平信徒的。其它部份,和天主教相若。敬拜同樣促成被動的信眾。

路德的禮拜秩序
唱詩
禱告
講道
告誡會眾
主餐
唱詩
主餐後禱告
祝福

Ulrich Zwingli
瑞士教改家Ulrich Wingli(1481-1531)將祭壇改成主餐桌。用木盆將杯和麵飽送到長椅上的會眾。由每星期一次改為每季一次主餐。強調主餐記念說。

加爾文
 

入教堂時要有自卑和虔誠的態度。敬拜氣氛同中古時代一樣嚴肅。牧師一如以往是敬拜的CEO。復辟了儀式開始前僧侶先走去特座位的傳統。

禮拜秩序
禱告
懺悔
唱詩(詩篇)
禱告求聖靈光照講道
講道
收救濟金
一般禱告
主餐(只間特定日子)同時唱詩(詩篇)
祝福

加爾文是追隨第六世紀教父教導的敬拜型式,不能反映新約教會。

清教徒
沒有樂器,沒有詩班。講道同樣由牧師主理。有時講道後會眾可以發言,牧師要回答問題。

講道講求即時性而不是事先預備。所以有時要用上整小時禱告求主的話語。

敬拜秩序
宣招
開始禱告
讀經
唱詩篇
講道前禱告
講道
講道後禱告
(如有主餐,牧者祝福杯和餅再傳給會眾)

清教時期的三文治敬拜
三首詩歌
讀經
詩班音樂
共同禱告
牧禱
講道
奉獻
祝福

同你去開的教會禮拜很接近吧?

衛理會和前期復興家
實利主義,道德不重要。講道目的是要人悔改。唱詩和音樂目的是培養聽眾情緒,使聽的心軟化。實利主義提供給人藉口製造自己的禮儀而脫離神的教導。第十八到十九世紀復興家背出。  
五旬節運動
1906年開始靈恩運動,敬拜中加入感性元素。如果把感性元素從靈恩敬拜中抽離出來,敬拜變成同浸信會禮拜差不多。

今天的敬拜是源於早期天主教,根源是異端敬拜。對信徒的影嚮是敬拜模培養被動式信徒。初期教會的用恩賜和聖靈直接帶領已消失。今天的恩賜事奉只是教會領袖安排下的恩賜。現代敬拜的重點是提升級層式敬拜管理,而不是眾人祭師。由歌林多書中看出初期禮拜是沒有特定秩序,也沒有指定事奉人員。
回復 3# eagle_wu


你還是仔細爬帖再發言吧.胡亂發言只是反映出你的愚昧.
本帖最後由 weiyan 於 2010/8/26 21:37 編輯

回復 6# kschang


你回這帖和樓主的話有何關係?以後對離題的回帖最好另發新帖.


倪柝聲、李常受那一路的教會.倪柝聲反對宗派按立牧師.教會沒有牧師,但仍然是級層式管理.只是職銜改變而已.


「召會」只是翻譯上似更接近"ecclesia" ,但實行上和「教會」沒有分別.更何況"ecclesia"原意是沒有「召」的.

兒柝聲教會觀點的謬誤不是這帖的討論範圍.你想推廣你的召會可以另發一帖.

Jas 1:19  我親愛的弟兄們,這是你們所知道的,但你們各人要快快的聽,慢慢的說,慢慢的動怒,


我建議你還是先仔細爬帖,免得給人愚昧的感覺.
回復 8# eagle_wu


你又靠表面去評論一個人,充份顯示出你是多麼愚昧.龍井樹之前都曾經批評過你這一點,你還不反省.更何況你這帖和樓主的話題無關.如果你想發表,我希望你另開一帖.

看樣子你好像也有基督徒的身份背景是吧!

基督徒原來有身份背景,同三合會(台灣應該叫竹聨邦?)太類似了.
如果熟悉聖經就是基督徒,劉天賜應該是基督徒.
馮象應該是基督徒.以前回你的帖提過這點.你的記憶沒有問題吧?

請問weiyan先知大大:

用錯稱呼.

你曾見過聖經應許賜給每一位信主耶穌之人,共同的應許:罪在天國裡得赦免,信的人有聖靈在他的心中、與永生的應許!

如果見曾經見過,問題就太大了.

這應許的憑據,我在一次生平心靈憂傷軟弱最至極時,我想起了上帝的應許、我心為之歡喜與讚美,那時瞬間,

只是想起.曹操也用過「話梅止渴」這一招.

上帝開了我雙眼看見了那應許的明證!正就在我身上。也在每一位真心信任上帝之應許之人的身上同樣令我看見!

見到甚麼?你是用隱喻還是看到實物?

如果你只是單單的在聖經知識上,去研究的話,你的信心是難以承受試探和試鍊雙重打擊的!(我不是說聖經知識不重要)

你又靠表面去評論一個人,充份顯示出你是多麼愚昧.龍井樹之前都曾經批評過你這一點,你還不反省.

試探是從撒旦來,試鍊是從神而來.原來神和撒旦是合作夥伴. 
聖經知識如何重要我不知道.但你的聖經知識如此差真是大問題.
 
你還是沒有爬帖就評論.已經指正你,不到兩天又重犯.你心中的聖靈去了那裡?

幾次認真回帖,向你題問,你都賴理.過幾天又自說自話地發帖.你做人的態度有些問題.

送一句你的主的話給你.願你的主祝福你!
Jas 1:19  我親愛的弟兄們,這是你們所知道的,但你們各人要快快的聽,慢慢的說,慢慢的動怒,
回復 10# Guest from 59.112.119.x

[quote]你可以去試試啊~ 若你覺得你的生命度量達到牧養眾人,就算同工也是會將召會交給你...[/
quote]

原來召會的階級有分同工/非同工。真是十分平等!

你認真些爬帖再發表高建吧。如果你想推銷召會,可以另發新帖。
本帖最後由 weiyan 於 2010/8/31 08:23 編輯

回復 14# eagle_wu


    如我所料,不會對題問作出回應.
當你以你自以為是的知識來論斷人時,請問一下,你有試過以十年的時間,長期的居住在各式宮廟、包括陰廟與阿公店旁嗎?
(註:阿公店就是妓女戶!但是屬於等級不高的)

以上這段在你其它貼已發表過.我感覺到你的經歷到你影響很大,但實際上我是不了解,你也沒有詳情講過.經歷和現在思想取向的關係你也沒有分享過.


淚兒也勸過你要自己多看書學習.浸信會的起源有幾種說法.重洗派是曾經靈只是一人之言,歷史書上沒有記載.各年代對重洗派的評論不同是人的觀念改變.除非你說觀念改變是神主導,否則和神沒有關係.

你還是多點學習,小些聽道聽途說的理論.如你願意用多小小時間學習,相信你可以成器.
本帖最後由 weiyan 於 2010/8/31 12:29 編輯

回復 13# eagle_wu

試探是從撒旦來,試鍊是從神而來.
這個觀念是在浸信會學的.看來香港的浸信會和台灣的浸信會差別甚大.

撒旦和神合作在約伯記已寫明. 

路德記1:13沒有題這是「試探」或者「試煉」.


「試探」在原文同「試煉」一樣?
根據和合本聖經和King James Version Bible對應,找到:
「試探」的Strong No. 如下:
H5254
H5713
H974
G3985
G1598
G3986

「試煉」的Strong No. 如下:
H974
H6884
G3986
G1382
G3985
箴言27:21鼎為煉銀,爐為煉金,人的稱讚也試煉人。
As the fining pot for silver, and the furnace for gold; so is a man to his praise.
找到到原文對應.

我同意我的聖經知識十分差,但絶對不是問題.我就算完全沒有看過聖經也不會有問題.
本帖最後由 weiyan 於 2010/8/31 12:41 編輯
蘇格拉底反詰法

經你一說,有些時候,不能使用
E72 發表於 2010/8/31 11:31


又長知識了.我是第一次聽「反詰法」.

我只是吾明白就問清楚.

我預計他不回帖是根據以往的記錄.不回帖可能只是他不喜歡回,不可以推論為理虧.
回復 17# E72


是我先在其它帖批評eagle_wu聖經知識差.應該我先道歉.
他說得一點也沒有錯,weiyan的聖經知識的確十分差.
本帖最後由 weiyan 於 2010/8/31 14:16 編輯

回復 22# E72

他對撒旦有沒有興趣我就不知,但我就對以下條link的內容有興趣.
   千物女敗犬女
本帖最後由 weiyan 於 2010/8/31 16:25 編輯

回復 24# E72

None of them. He only interest in converting us.
本帖最後由 weiyan 於 2010/9/2 22:25 編輯

每星期去聽的崇拜講道,是源於聖縟駡?當你發現現代講道只是人的產品,只會培養信徒到僧侶的依賴,你會不會覺得每星期去教堂和睡神博鬥十分傻?

本文轉貼自懷恩的天空

異教的基督教-3
講道
基督新教最神聖的部份.

這一章指出現代講道的根源是希臘羅馬和異教文化。講道作為聚會中心培養被動教徒。

現代講道的特徵:
規律性重復,通常每星期一次。
由同一人講道,通常是牧師或外來經按立的人講。
向一群被動的聽眾講。
經精心修節的演講。
 

舊約的講道
參與者積極主動,會中途發問。
即興式講道,而不是由一堆經文組成。
不是定期,而是分散,流l暢和 開放參與。古代會堂的是這種型式。

聖經中記載耶穌的講道和教道都是有多種型式,在不同的地方向不同的聽眾講。

使徒行傳記錄的講道
不定期。
針對特別場合或特定問題。
即興性,有聽眾回饋,不是單向性。

由使徒書信(哥林多書,羅馬書)可見初期教會定期聚會的訊息是由群眾而來,當中有對談。內容有激勵、勸勉、預言、唱歌和勸戒。

現代講道的出處
最早的記錄是第二世紀後期開始。第四世紀變成標準。

公元前四世紀希臘能言善辯的演說家在各地開激勵課程。後來用柏拉圖的三段式演講:開始、中段和結尾。他們用衣著打扮和言語技巧說服人。 羅馬徵服希臘同時吸收了希臘文化。演講家開始前先走上台坐上特定位置,然後開始講。

第三世紀互惠式牧養結束。改信基督教的演說家將講道帶入教會。教會變成級層式管理。現代講道的根源是異教和希臘文化。

Chrysostom和奧古斯丁將講道推至高峰。

教改家加爾文和路德說講道是神的口。牧師都讀過雄辯學,希臘羅馬的講道風格被更正教繼承了。

清教徒繼承了加爾文的講道:有系統地每星期一節一節地每句經文詳解。清教把教會服務聚焦在教聖經。清教徒又發明了簡潔講道方法。將聖經細分,然後分析文字。這種方法在今天仍十分流行。

大復甦時期的衛理宗和五旬宗力入性感元素,包括尖叫和跑上跑落。

教會講道由第五世紀到今日變成崇拜中心。宗教改已有五個世紀,但沒有人懷疑講道的根源並非聖經。

講道化對教會的毒害
講道表牧師變成演員。
單向溝通,培培養被動教徒。 
講道保留非聖經的僧侶思維。
講道不單止不能做就聖徒,反而教到聖徒沒有技巧。聖徒依賴講道而不會自己理解聖經。
講道沒有實踐應用價值。牧師個個星期講,脫離現實環摬,所講的道和生活無關。

基督徒應該回復初期教會的方式。
回復 12# eagle_wu


   
你領受了聖靈了沒?如何證明你領受了?


差點忘記回答這個題問:
小弟沒有能力證明領受了一些不存在的東西.
回復 28# eagle_wu


在你的角度看,沒有.

你這個問題己經偏離原本話題太遠.
回復 32# eagle_wu


    請你先解決樓上的門題再發問.請問你言堆問題和本樓主題有何關係?

你的問題含有前置條件,無論答是否都表示同意你的靈界存在論.

有沒有地心吸力,你試試從二十樓跳出起,看看身體向那一個方向飃就知.

你對耶經的獨特見解對於一個教外人不會明白.

你可以祈禱.個神存在他自己會出手對付我,何需勞煩eagle_wu大大.

我建議你尊重本帖主題和尊重本人對你上面各帖的回答和題問,做合適主題的討論.如果你喜歡辯論,我不是合適對像.你如此喜歡爭辯,我向你認輸.你滿意了吧?
回復 34# E72

他不是用反問法.問題和原題目沒有關係.他是用兩難式.問題暗藏預設條件,只要一答,就同意預設條件.對方立即食住上.面對辯論高手小弟要認輸.原來真理是由辯論而來.奀理因為在辯論中勝出變成真理.所以我都安然接受bbq的命運.中秋節假日搞個bbq派對去預習下.
異教的基督教- 4 牧師


懷恩的空間轉載

為何牧師在教會如此大權?有些教會沒有牧師,真的信徒皆平等?只是稱呼不同.教會不論有沒有牧師,事奉人員都要經過係統授權.

今為Pagan Christianiy - by Frank Viola/Barna第五章「牧師」寫撮要。如果你想知詳盡內容,最好自己買本書看。筆者曾經在天道書樓見過這本書。

不要誤會Frank Viola是各基督教,他是十分堅持聖經真理。你看Frank Viola其它著作就明白他倡義甚麼。

1.簡史
教會領導常規化是由公元第二世紀中期到第三世紀由安提亞的Ignatius倡議。根據Ignatius,主教的權力是要絕對服從。主教是站在神的位置,長老是站在12使従的位置。主餐時長老和主教一齊座。主餐一定要主教在場。
「遮蓋」教義是也是由Cyrian所創。他宣稱除了神之外沒有人可以高於他。神是唯一的負責對像。

尼西亞會議之後,主教開始授權給長老負責聖餐。長老成為主教的副官主理教會事務。

第四世紀未,君士坦丁給主教加添權力。Cyrian提出主教是由使徒彼得開始承傳而下。這叫做使徒繼承。

中世紀開始,長老做了僧侣的角色,主教負責政治任務。

教會級層式管理是希臘羅馬文化的結晶。

教改時期,神的話牧養成為教會活動中心。雖然眾人皆祭師,但負責人要有適當按主和有特別呼招。違返了人人平等職能不同的原則,是信徒有高低。馬丁路德堅持講道的人要經過特別培訓。馬丁路德和其他教改家一齊反對重洗派的人人平等,所有人都可以在聚會中站起來發言。

改革派保留了公教的按立制度。
回復 38# E72


    你的分享很有用.對辯論我只是一知半解.真理是由辯論而來嗎?

開放思維是得到真理的第一步.
回復 41# 淚兒


敬拜會就是一個例子.
http://www.tpahk.com/site/index.php

全人類平等,尊重帶領者是信德.
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